¿Cómo se puede recuperar el dinero de las preferentes?

Miles de pequeños ahorradores se enfrentan cada día a la misma pregunta: ¿cómo recuperar el dinero de las participaciones preferentes? Un producto híbrido entre un bono y una acción que se colocó masivamente entre los pequeños inversores hace 3 años en pleno estallido de la crisis financiera, con un gancho claro: intereses suculentos de entre el 7 y el 8% durante el primer año y euribor más diferencial, los siguientes. Con estas participaciones preferentes, las entidades financieras reforzaron sus recursos propios básicos (Tier 1) sin la necesidad de tener que ampliar capital.

Un producto, sin duda, destinado a un inversor de perfil arriesgado y no al tipo de cliente al que se le vendió. Muchos de estos pequeños ahorradores compraron preferentes como si de un depósito a plazo fijo se tratara cuando en verdad lo que estaban comprando era una deuda perpetua con el banco. Un producto mucho más opaco y menos líquido de lo que en un principio se imaginaban o les contaron.

El funcionamiento de las participaciones preferentes es bastante sencillo en principio; el cliente compra a un determinado precio, cobra una rentabilidad anteriormente pactada con el banco, como si de un dividendo se tratara, y cuando quiere, vende recuperando el 100% del principal y llevándose los intereses.

Una fórmula que funciona a la perfección en época de bonanza económica pero que en plena crisis financiera se convierte en una trampa mortal para los ahorradores. Lo primero porque las empresas no tienen obligación de pagar dividendo si entran en pérdidas y, lo segundo porque las preferentes cotizan en el AIAF, mercado español de referencia para la deuda corporativa o renta fija privada, integrado en Bolsas y Mercados Españoles (BME). Un mercado donde la liquidez brilla por su ausencia. Es decir, si el inversor cansado de no cobrar el cupón decidiese vender sus participaciones en este mercado secundario se encontraría con unas minusvalías latentes del 50%. De esta forma, quien invirtió 10.000 euros en preferentes tendría que asumir unas pérdidas de 5.000 euros.

En la actualidad, el saldo vivo de participaciones preferentes es de 8.500 millones de euros. Una cantidad que se ha reducido sustancialmente, ya que en mayo del año anterior esta cifra alcazaba los 22.500 millones de euros. Y es que, a finales de 2011, las entidades financieras se lanzaron a hacer ofertas de canje, para adaptarse a la normativa Basilea III, que entrará en vigor el próximo 1 de enero de 2013. Según esta nueva norma, las preferentes dejarán de contar en el Tier 1, es decir, no servirán para reforzar el capital.

Canje de preferentes

Por lo tanto, como decimos, muchas entidades ya han puesto sobre la mesa sus ofertas de canje. Lo más común es el canje por acciones, por bonos convertibles en acciones y por bonos a largo plazo aunque también hay entidades que están ofreciendo el canje de las preferentes por depósitos a plazo fijo.

Este sería el caso de Bankia que estudia, a la espera del visto bueno de la CNMV, el canje de sus  preferentes por depósitos a 4 años, por un importe de hasta el 100% del nominal. Unos depósitos con una rentabilidad del 5%. Esta opción también ha sido la elegida por Caja España-Duero que canjea sus preferentes por depósitos a plazo fijo que no se puede cancelar en 5 años y con una rentabilidad de entre el 1,5 y el 2%.

Sin embargo, lo más común es el canje de preferentes por acciones. Esta ha sido la opción elegida por Santander -ofertó canje por acciones por un importe equivalente de hasta el 100% de su valor nominal-  Banc Sabadell -en este caso por un importe del  90% del nominal- y por Bankinter que lo ha anunciado recientemente. Los titulares de preferentes de esta entidad que acepten la oferta por un importe equivalente de hasta el 100% de su valor nominal -50 euros por preferente- recibirán el 70% del valor nominal en acciones de Bankinter y el abono del 30% del nominal restante en metálico. Además, el banco abonará la remuneración devengada en un único pago.

El canje de preferentes por acciones es la opción más recomendada por los expertos ya que permite a los inversores recuperar su dinero de manera más rápida. Con esta fórmula quienes salen perdiendo son los accionistas de la entidad ya que ven diluidos sus títulos en el mercado. La única  pega para el tenedor de las preferentes es que si el inversor desea vender las acciones ofertadas en el canje en el mismo día de su inicio de cotización las órdenes de venta de los minoristas harán que baje un poco el valor de la acción.

BBVA, Caixabank y Banca Cívica han decidido canjear sus preferentes por bonos convertibles. Las tres entidades lo han hecho por un importe equivalente de hasta el 100% de su valor nominal. En los bonos convertibles en acciones se estipula la posibilidad u obligatoriedad de conversión del bono en acciones en un determinado momento. Los inversores que acepten este canje deben tener en cuenta que el castigo que está sufriendo la banca en bolsa está llevando a sus bonos convertibles a cotizar con importantes descuento de hasta el 60%. En este sentido, Caixabank ha dilatado hasta el  2015 la conversión en acciones de sus bonos para que los inversores de preferentes puedan sortear las caídas bursátiles.

Qué más se puede hacer

Si usted es de los que decide no aceptar ninguno de estos canjes o directamente la entidad que le vendió las preferentes no cotiza y no le dan ninguna solución, existen otras vías para intentar recuperar el dinero.

Si la opción elegida es la de denunciar al banco tenga en cuenta que deberá demostrar mala praxis por parte de la entidad. Teniendo en cuenta que si usted compró después del 2007, cuando entró en vigor la directiva Mifid, seguramente el banco le hizo firmar un documento en el que reconocía conocer todos los detalles del producto.

La Asociación de Usuarios de Bancos, Cajas y Aseguradoras (Adicae) ya ha anunciado que acudirá a los tribunales a principios de septiembre si no hay una devolución antes de esa fecha a las personas afectadas por las participaciones preferentes. Además, Adicae apuesta porque los usuarios afectados acudan a los tribunales de modo colectivo.

Si la vía judicial tampoco le convence, puede intentar o bien quedarse como está y seguir cobrando el cupón si la entidad se lo sigue abonando o bien intentar vender sus preferentes en el mercado secundario. En este caso deberá asumir unas pérdidas muy importantes.

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Escrito por Bankimia el 2 de agosto de 2012 con 99 comentarios.

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99 comentarios

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# 51, uranoscopus
2 de agosto de 2012, a las 11:11

La verdad es que es tentador, hoy en la subaste de bonos, se paga el bono a 10 años a 6,647%.
Si tuviese liquidez y estuviera seguro de no necesitarla, creo que compraria.
¿habra quita de la deuda española?
¿Al final la deuda española se convertiran en un problema como las preferentes?
Dentro de poco lo sabremos…..

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# 52, Anónimo
2 de agosto de 2012, a las 11:12

todas las miradas estarán puestas en Fráncfort, a la espera de alguna medida del BCE que alivie a corto plazo la crisis de la deuda soberana. Pero la historia económica muestra que, a largo plazo, ese tipo de crisis suelen resolverse de alguna de las tres maneras siguientes: los deudores pagan todo y se empobrecen; o los acreedores pierden todo y no vuelven a prestar; o ambas partes alcanzan un acuerdo, se reparten la factura y pasan página. La zona euro ha intentado aplicar la primera vía, pero en Grecia ya se ha constatado su fracaso. En el resto de países (sobre)endeudados la situación también comienza a resultar insostenible. Por eso aumenta el número de partidarios de que el centro y la periferia se sienten a negociar una quita generalizada para no acabar todos como en el chiste del Risitas.

 

El tránsito hacia esa solución negociada se inició con la primera reestructuración de la deuda pública pactada entre Atenas y sus acreedores privados. Pero ya se habla abiertamente de una segunda reestructuración en Grecia y de la posibilidad de extender la fórmula a otros países en dificultades. El salto podría llegar acompañado, además, de una quita aplicada a los acreedores públicos, lo que explica la espantada en ciernes del Fondo Monetario Internacional y la resistencia del Banco Central Europeo a seguir acumulando deuda de los países periféricos.
El escenario de la quita generalizada es defendido con ardor por numerosos analistas anglosajones. Y apoyado como escarmiento en círculos alemanes.
“Lo que hace falta es una reestructuración radical de la deuda en los países afectados a expensas de los acreedores y no de los contribuyentes”, señaló el 30 de julio el presidente del IFO, Hans-Werner Sinn, en uno de sus periódicos comentarios. Claro que el IFO añade como remate que los países incapaces de pagar abandonen “temporalmente” la Unión Monetaria.
Resulta difícil, sin embargo, imaginar una divisa europea con puerta giratoria. Más factible parece alguna salida consensuada.
El Consejo de de expertos económicos que asesora a la administración alemana ya ha propuesto la creación de un “fondo de redención de la deuda” para los números rojos del Estado por encima del límite previsto en el Pacto de Estabilidad (60% del PIB). Ese pozo con fondo refinanciaría y liquidaría hasta 2,6 billones de euros, según los expertos alemanes (271.000 millones del Estado español y más del doble, por cierto, del alemán).
Tal vez esa fórmula frene o evite la llegada de una reestructuración general de las deudas, en la que Alemania se juega 787.000 millones de euros en los seis países en peligro (Grecia, Irlanda, Italia, Portugal, España y Chipre), una tercera parte en España. Lo que parece claro es que la vía actual se enfrenta a una resistencia cada vez mayor.
En los países del norte porque los gobiernos disponen de poco margen para seguir ampliando unos fondos de rescate que ya suman casi un billón de euros. Y en los del sur porque la población se resiste a pagar esos rescates a base de impuestos y recortes.
Es muy probable que la tensión social, política y territorial se dispare en ambos extremos. Sobre todo, a medida que las ingentes deudas privadas acumuladas durante la primera década del euro se conviertan en públicas, como sucede ahora en España.
Saldar la factura de esa primera década requerirá una drástica devaluación interna en los países deudores. El IFO calcula que el ajuste en España debe ser al menos del 20%. Es decir, que los salarios de 1.000 euros pasen a 800 y el menú del día, de 10 a ocho euros. Sencillo sobre el papel, traumático en la calle. Sobre todo, porque nadie parece dispuesto a trasladar el recorte a las deudas y dejar, por ejemplo, una hipoteca de 100.000 euros en 80.000. Sin esa quita, la deuda aumenta proporcionalmente hasta un nivel insostenible.
Así que tarde o temprano alguien tendrá que levantar la cabeza y decirle a su acreedor que quiere renegociar la deuda. Es decir: una reducción del principal, una cancelación de los intereses, una prolongación de los plazos de reembolso… o las tres medidas a la vez. Y el acreedor nacional deberá pedir la misma quita a su acreedor internacional, que suele ser un banco alemán o francés. Y éstos a sus acreedores estadounidenses.
La negociación se prevé muy, muy complicada. Pero peor sería dejar que la factura de los últimos 13 años acabe ahogando a la zona euro.

Bernardo de Miguel   

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# 53, oreidubic
2 de agosto de 2012, a las 11:16

#48 Uranoscopus
Dichoso tú, que te pregunta.. el mío me quiere enseñar…. Me lo dijo a posteriori… “me dan el 7%”… porque yo gestiono lo de mi madre y “sólo” le dan el 3’5% en depósitos a un año….. ahora es tema tabú…. Mi madre dice “no le pongas nervioso, pobrecito….”… no es importante que me alterase a mi 2 años antes….
Es esta generación de la posguerra, que por cuatro garbanzos duros que se comieron de jovencitos ya tienen el cielo ganado…. No los hemos podido echar del poder ni con agua caliente… y ahora cuando lo tengan todo bien liado…. Para nosotros….
Lo que no contaban es que tendrán que sustentar a sus hijos y nietos porque lo han dejado todo hecho unos zorros…. Es una generalización, pero es que si no nos quejamos al final nos meterán la culpa a nosotors con la excusa que “nosotros no íbamos a esquiar…”… no… es verdad… compraban apartamentos en la playa o segundas residencias en la periferia de Barcelona… (que es lo que conozco)…

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# 54, colores
2 de agosto de 2012, a las 11:21

 
Mi método con todo tipo de contratos es sencillo..antes de firmar nada, pedirle que me deje el documento, para estudiarlo en casa tranquilamente..si ponen objeciones………entiendo que tiene trampa y lo rechazo.
 
Saludos

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# 55, Ángel
2 de agosto de 2012, a las 11:23

Y todavía dirán que en España no hay Turismo sanitario:

Sociedad
Un portal inmobiliario británico: «Múdate a España y consigue sanidad gratuita»

Rightmove Overseas aconseja a sus clientes que se compren un piso en España porque a partir de septiembre «podrán ser tratados gratuitamente, incluso de enfermedades pre-existentes»

http://www.abc.es/20120801/sociedad/abci-portal-inmobiliario-britanico-201208011212.html

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# 56, Escipión
2 de agosto de 2012, a las 11:24

# 41, Egol

Empieza a quedarse corto el concepto de matar a politicos…casi les hariamos un favor.

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# 57, uranoscopus
2 de agosto de 2012, a las 11:28

colores, buena tactica. Me la apuntare. Gracias
Recuerdo cuando el año pasado fui a realizar una amortizacion parcial de la hipoteca, y me pregunta el director, ¿en cuota o en tiempo?
Le pregunte, ¿tu que harias? y me contesta: da igual.
Entoces entendi que el banco no ganara mas si amortizo de una forma u otra.
Asi que amortice en cuota.
 

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# 58, Pasaba por aqui
2 de agosto de 2012, a las 11:32

Salvar al euro sin asustar a los alemanes
“El mundo entero tiene miedo de que la solución de la crisis pase por aceptar las ideas ordoliberales de los alemanes, especialmente la que prohíbe a un banco central comprar títulos de deuda”, constata el Frankfurter Rundschau en un editorial en el que defiende la intervención del Banco Central Europeo (BCE) para salvar al euro. El diario de centro-izquierda refuta los argumentos en contra de dicha opción, empezando por el de la prohibición que pesa sobre el BCE para que no financie indirectamente a los Estados.

El mandato del BCE estipula que debe garantizar la estabilidad de los precios. Por tanto, más que la inflación […] el problema reside sobre todo en las tendencias deflacionistas, que actualmente hacen bajar los precios. La compra de títulos de deuda para estabilizar la economía queda por tanto totalmente justificada dentro de su mandato.

El diario también considera que hace falta replantearse la capacidad de los mercados a la hora de determinar los tipos de interés a los que un país puede endeudarse, puesto que en los últimos años los inversores se han equivocado de pleno al no haber intuido la crisis que se avecinaba.

¿No resulta más inteligente dejar que los banqueros centrales determinen el tipo de interés en lugar de hacer que tanto la prosperidad como el empleo dependan del estado de ánimo de los especuladores?

En definitiva, si el BCE actúa razonablemente, corre un bajo riesgo de acumular deuda soberana de los Estados miembros, según defiende el Rundschau:

El BCE únicamente tiene que definir de manera creíble el tipo de interés a partir del cual comprará ilimitadamente todos los títulos de deuda a largo plazo, pongamos el 5 %. [...] ¿Apostamos algo a que no tendrá que desembolsar ni un céntimo?

La única pega es que las compras de deuda que realice el BCE no responden a criterios democráticos. El diario propone que sea el Mecanismo Europeo de Estabilidad (MEDE) el que actúe, en lugar del BCE, pero con dinero de éste último, dado que se encuentra bajo la tutela de los ministros de Finanzas…

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# 59, OscarGTD
2 de agosto de 2012, a las 11:33

Caja España-Duero también sigue a la espera del visto bueno de la CNMV para el canje por depósitos y eso que aún arroja cupones. Por supuesto, en la sucursal al hablar de canje, te animan a esperar.
A mi madre, con principio de Alzheimer desde 2007 y para quien el director era un sol, le encasquetaron 22mil en 2009.
Un día me compraré una impresora 3D…..

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# 60, miguel
2 de agosto de 2012, a las 11:45

Novacaixagalicia ofrece recurrir a la fórmula del arbitraje para resolver los conflictos de las preferentes. Al mismo tiempo, van a hacer un estudio de perfil individualizado de cada uno de los titulares de preferentes para estudiar si se trata de un ahorrador con un historial inversor poco dado a la exposición al riesgo, a quienes se les habría endosado el producto con una praxis cuestionable; o de consumidores habituales de este tipo de productos, a quien se le presuponen conocimientos y no podrían alegar desconocimiento. No sé si este pormenorizado análisis encargado a la consultora Price Waterhouse se realiza para hacer diferencias a la hora de negociar soluciones o es sólo para contrarrestar la mala imagen del banco haciendo públicos los resultados. La sensación que ha calado entre la opinión pública es que han timado a viejos y pequeños ahorradores. La imagen está tan deteriorada que los actuales gestores están con una campaña que comenzó con el lema “antes de nada, perdón”. Culpan a los anteriores gestores, lo cual tiene mucho de cierto.
Pero mi guerra con la entidad no es esa. Es un suelo del 3.25 % en la hipoteca. Me dijo el “vendedor”:  Euribor+ 0.5 es muy difícil que baje del 3.25 y te supondría muy poco. En cambio, el techo del 9% te proteje mucho ante una subida. Tú piensa que tus padres habrán pagado intereses del 15 o más, con esta hipoteca tú nunca vas a tener ese problema.
¿Tengo derecho a sentirme estafado? Yo creo que si. Habrá quien diga que me está bien por ignorante, pero ese supuesto no exime a los timadores de sus culpas. Venir ahora con perdones….creo que aún enfurece más.
 

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# 61, pakito
2 de agosto de 2012, a las 12:20

# 60miguel

 El problema es que a tus padres no les costaban los pisos 10 sueldos anuales brutos… así que si a tí te ponen un interés del 10% no podrás pagar tu hipoteca. El techo es ficticio, ya que prácticamente nadie podría pagar las hipotecas… ahí está el grant timo

Si te ponen un interés del 10% sobre una hipoteca de 200.000 son 20.000 euros al año a pagar sólo de intereses + luego amortización… luego quedaría una mensualidad cerca de 2.000 euros mensuales ¿quien de los que se ha hipotecado 200.000 euros puede pagar esa letra? luego esos techos siempre son ficticios ya que realmente no te protegen debido que la mayoría de clientes estaría en impagos

Casualmente te ponen suelos y techos cuando los intereses bajan, y los bancos vendieron su red de oficinas (incluidas sus sedes) justo antes de explotar el mercado… casualidades serán evidentemente 

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# 62, plexus
2 de agosto de 2012, a las 12:33

# 34, uranoscopus

Redundando en el razonamiento, si me cuelan a mi unas preferentes, pues me tengo que aguantar por no haberme leído bien el folleto y el contrato, pero caso distinto es que a mi suegro le sableen los ahorros en la sucursal de su pueblo con la que lleva toda la vida trabajando, habiendo él dejado claro que no quería ningún tipo de riesgo en la inversión, con el agravante de que fue un familiar quien se las vendió, quien al año de haber efectuado la inversión le aseguró que podía sacar el dinero cuando quisiera; y como este caso, en el pueblo, a patadas. Como se ha dicho por ahí, en este caso es un subdirector “chusquero” que dice que no sabía lo que vendía, ahora, la comisión por ventas que habrá tenido también debe haber sido “chusca”. A toro pasado he tenido oportunidad de hablar con algunos bancarios y casi todos sabían de que iba la cosa, pero recibían una presión brutal para venderlas. Los bancos y cajas han engañado a la gente, y se van a ir de rositas, como siempre.

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# 63, Droblo
2 de agosto de 2012, a las 12:43

58Pasaba por aqui Todo eso está muy bien pero decir que BCE compre deuda se justifica para evitar la deflación cuando en realidad está rescatando países es difícil de tragar incluso estirándolo mucho, es evidente que es una excusa y no muy buena. BCE rescata a países con dinero de otros países cuando compra deuda soberana y eso es financiar a estados y nunca debió hacerlo y recuerdo que estamos mucho pero de cuando empezó a hacerlo…

En cuanto a que loa bancos centrales determinen los tipos…precisamente es uno de los motivos por lo que nos hemos llegado a esta crisis, al mantenerlos bajos demasiado tiempo pero no tiene sentido que el banco central determine cómo se financia cada país cuando cada uno tiene sus datos macroeconómicos, su calificación, sus subastas… esa es la base de todo el sistema, la ley de la oferta y la demanda, no estamos en la URSS, cada tienda pone sus precios y el cliente elige donde comprar, lo mismo pasa en el mercado de financiación de los estados, si un inversor no quiere el 6.5% de España y prefiere un 1.5% de Alemania, está en su derecho.

Por último, la cartera de bonos que tiene BCE ahora mismo genera a precios de mercado miles de millones de euros en pérdidas, no sé de donde saca que no se puede perder dinero cuando ya se está hablando de hacer una quita a Grecia que incluirá los bonos que tiene BCE.

De todos modos, es absurda esta polémica, si España quiere que le ayuden, que pida que el Fondo de Rescate le compre deuda, no que se siente a esperar a ver qué hace Draghi. 

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# 64, uranoscopus
2 de agosto de 2012, a las 12:45

plexus: Es un tema complicado.
Aunque entiendo que al igual que con dinero publico estan salvando de la quiebra a las cajas, evitando su liquidacion y dejando en el paro a todos sus trabajadores.
Podria entender que con dinero publico devolviesen el dinero de las preferentes a sus clientes.
Como digo, es complicado, pero como al final siempre pagan los mismos, de acuerdo plexus, que les devuelvan el dinero, pero se liquidan las cajas y todos al paro sin indemnizacion, tanto los consejeros delegados, directores y demas responsables.
 

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# 65, miguel
2 de agosto de 2012, a las 12:52

A 61 Pakito
 
Ya, ya.. Si ahora lo tengo clarísimo, soy el que más sabe de mi cuadrilla de hipotecas. Incluso ayudo a amigos a calcular deduciones, amortizaciones, dudas, seguros, etc. Es uno de mis temas de conversación más frecuente. Pero en su momento, me metieron un gol.

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# 66, Pasaba por aqui
2 de agosto de 2012, a las 12:53

Caída del Rey. El Rey Juan Carlos ha sufrido una pequeña caída de bruces durante su visita al Estado Mayor de la Defensa en la calle Vitruvio .

A ver si ahora se cae tambien “la prima” 

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# 67, uranoscopus
2 de agosto de 2012, a las 12:54

Pero, entonces, la pregunta es ¿porque muchas personas que no se han hipotecado y que no han comprado perferentes deben pagar con sus impuestos el descontrol de este pais?
 

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# 68, Pasaba por aquí
2 de agosto de 2012, a las 12:58

Eric Chaney. Economista jefe de Axa y jefe de investigación para Axa Investment Management
“Draghi debería comprar 750.000 millones en bonos”

Este experto cree que el BCE tiene que replicar fórmulas de actuación como las de la Fed y el Banco de Inglaterra

 ” Nada nuevo bajo el SOL” 

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# 69, Pasaba por aquí
2 de agosto de 2012, a las 13:04

 

El Banco de Inglaterra mantiene tipos al 0,5% y su programa de compra de activos
El Comité de Política Monetaria del Banco de Inglaterra (BoE) ha decidido hoy mantener los tipos de interés en el 0,5%, así como el importe de su programa de recompra de activos mediante la emisión de reservas en 375.000 millones de libras (445.000 millones de euros).

El BoE mantiene estables los tipos de interés de la libra esterlina en su mínimo histórico desde el 5 de marzo de 2009, fecha en la que la institución también estableció un programa de compra de activos mediante la emisión de reservas, que amplió por última vez el pasado mes en 50.000 millones de libras esterlinas (60.587 millones de euros).

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# 70, carlos leiro
2 de agosto de 2012, a las 13:19

Hola, quizás alguien me pueda ayudar.   se ha acercado a nosotros ( http://www.ledevit.com) una empresa internacional que se llama Bakels, para poder hacer negocios con mi empresa, es de productos para panadería y repostería, y aparece en varios países del mundo.
Lo que me resulto extraño es que se presenta como una firma que no reparte dividendos y que invierte todo lo que gana ( esto no aparece en la web, lo dijeron los que se conectaron con nosotros).
Yo busqué y ese tipo de empresas se denominan Empresas Sociales, pero generalmente  ayudan a microemprendimientos y  buscan generar trabajo  en grupos sociales con pocas posibilidades de inserción en lo laboral o en lugares donde se necesita generación de trabajo. Tampoco vi una empresa de tal tamaño que sea una empresa social, y en distintos listados de este tipo tampoco aparece.

Si alguien sabe algo sobre esta empresa en particular ( Bakels) o de empresas sociales me dara una buena mano. Gracias a todos. 

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# 71, javi
2 de agosto de 2012, a las 13:32

buenas
traigo un tema que aqui he leido algunas veces .
el tema de los ayuntamientos que como en españa hay 8000 pues que es un despilfarro.
que deberiamos recortar segun algunos .
pues traigo nuevos datos para el debate.
http://gilbebo.blogspot.com.es/2012/07/deuda-municipal-en-espana-el-tamano-si_30.html
el articulo demuestra que la deuda municipal que hay la mayoria es de los municipios mayores con mas habitantes que los mas pequeños estan mucho mejor de deuda .
con lo cual creo se demuestra que si agrupamos municipios la gestion seria aun peor.
y ya esta mi opinion personal que esto es asi por que los grandes municipios los dirigentes estan mas alejados de lso ciudadanos y hacen mas tropelias y en los municipios pequeños todos se conocen y se controla mucho mas que se hace con el ayuntamiento.
 
 

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# 72, Pasaba por aquí
2 de agosto de 2012, a las 13:46

71, javi

Pues entonces ya tenemos la solución, un ayuntamiento en cada edificio de MADRID, BARCELONA, SEVILLA, BILBAO, VALENCIA, etc,etc, y ”hacemos alcalde al portero de cada edificio”  

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# 73, Roberto
2 de agosto de 2012, a las 13:49

el Rey es una persona persistente “siempre se cae y se vuelve a levantar”  :D

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# 74, Sueco
2 de agosto de 2012, a las 14:07

72, Pasaba por aquí.
El ayuntamiento de Bilbao no esta endeudado.

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# 75, javi
2 de agosto de 2012, a las 14:21

# 72, Pasaba por aquí
bueno las comunidades de vecinos no dejan de ser como ayuntamientos no?
pero no me interesa la demagogia pura y dura.
solo contrastar los datos .
y son claros los municipios mas pequeños en españa estan mejor gestionados y hay tienes los datos.
tambien esta que la mayoria de los concejales de esos municpios no cobran .

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# 76, Pasaba por aquí
2 de agosto de 2012, a las 14:22

74 SUECO
( ERA POR NO HACER DISCRIMINACIONES) 

REGIÓN MURCIA

Un mes de plazo para privatizar 7RM o dejarla bajo mínimos

El juguete se le ha roto a “Mamón Luis Va a la carcel”. Más conocido como “Donde dije digo digo Diego”

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# 77, Pasaba por aquí
2 de agosto de 2012, a las 14:26

75 Javi,

En los ay”untamientos” grandes, se dan las condiciones para muchos chanchullos que no se pueden hacer en ay”untamientos” pequeños.

Creo que no son comparables, ni dan los mismos servicios, ni tienen las mismas limitaciones.  

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# 78, Droblo
2 de agosto de 2012, a las 14:42

Decepción-Draghi, todo se queda en una declaración de intenciones sobre una posible intervención…

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# 79, javi
2 de agosto de 2012, a las 14:45

# 77, Pasaba por aquí
 
claro no son comparables pero quiza el mejor tamaño para que se gestione mejor los ayuntamientos españoles no sea solo agrupar ayuntamientos sino otros mas grandes dividirlos.
quiza si dividimos salgan incluso mas ayuntamientos que los que hay .
pero quiza eso sea un anatema para algunos aqui.

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# 80, Droblo
2 de agosto de 2012, a las 14:52

demoledor para las expectativas: “los gobiernos deben dirigirse al fondo de rescate, no pudiendo el BCE suplir al fondo de rescate. ” muy clarito Draghi, quien quiera un rescate que lo pida

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# 81, Droblo
2 de agosto de 2012, a las 14:56

se hunde el Ibex tras el rebotón que tuvo por la expectativa de que Draghi fuera a decir algo distinto… ¿para qué hablo Draghi entonces si ni siquiera ha bajado tipos? no es comprensible

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# 82, Bilbo Bolsón
2 de agosto de 2012, a las 14:57

¿Qué ha dicho SuperMario a las 14,39 para que la bolsa se pegue este tortazo, de un +3% a un -3% en un minuto?

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# 84, oscar
2 de agosto de 2012, a las 14:57

# 75, javi

Siguiendo tu razonamiento y llevandolo al extremo en los lugares pequeños estás tan controlado que si no estan de acuerdo contigo puede pasar como en Fago, Huesca. Pocos vecinos, mal avenidos, desencuentro con intereses y la cosa acaba como acaba.
Ah! y el ayumtamiento que necesita 700años para pagar deuda?( estaba en Castilla la mancha no?).
Lo importante es la gestión, y claro habría que incentivar la buena gestión y criminalizar la mala; pero eso es incompatible con política o al menos con la política que se puede practicar en un país como el nuestro( la clase política no deja de ser una representación de lo que somos).

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# 85, Bilbo Bolsón
2 de agosto de 2012, a las 14:59

-5% y bajando… Ya he leído lo que cuentas, Droblo, ese es el motivo…

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# 86, oscar
2 de agosto de 2012, a las 15:02

 # 81, Droblo

Alemania paga, alemania manda. Draghi como su antecesor ( Trichet) estan al servicio del que manda. Si trichet hubiera subido tipos hace 10 años la burbuja no hubiera llegado a ser lo que fue´pero no interesaba a Alemania.

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# 87, Droblo
2 de agosto de 2012, a las 15:08

¿Draghi es tonto y por eso creó unas expectativas que no ha podido cumplir o es un pelele al que le ha cortado las alas el “núcleo duro” (Alemania) y no tiene la dignidad de dimitir?
porque lo de hoy es incomprensible… a no ser que lo remedie con hechos cuanto antes

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# 88, javi
2 de agosto de 2012, a las 15:13

# 84, oscar
2 de agosto de 2012, a las 14:57

claro que lo importante es la gestion que haga cada ayuntamiento sus gestores .
pero no estamos hablando ahora de la eleccion de los gestores de como se hace.

sino de que siendo mas pequeños esos gestores estan mucho mas controlados .
decidir el tamaño habria que elegir no solo por este factor sino por mas factores servicios que se deben prestar, orografia , edad dela poblacion , etc .

pero lo que creo el articulo ha demostrado que el numero de los ayuntamientos en si mismo no es una garantia de que las cosas se hagan bien.
por que por aqui alguna vez he leido que tenemos 8000 y que no era razonable que si hubiera menos dispilfarrariamos menos .

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# 89, oreidubic
2 de agosto de 2012, a las 16:08

Como para esperar alguna cosa coherente de los europeos, especialmente de los teutones…. Y ya me perdonarán “los mercados”… pendientes de lo que dice uno o opina el otro…. Y olé Inglaterra… a bajar la libra sí o sí…. Estos que estén atentos pero cuando se acaben las Olimpiadas y vernos donde acaba la diferencia entre el interés del 0’5% y el que tendrán que pagar… pero como no le llaman prima de riesgo, no nos vamos a enterar…a demás son ellos los que califican… y tararí que te vi….. hasta que la inflación se los coma… e igual no les quedan balas en el tambor…..
A ver si aquí alguien se espabila (aquí en la zona Euro) porque si no tendremos que comernos los tomates….. los ingleses, antes la Pérfida Albión, si tienen algo bueno los cuatro listos que tienen (no más) es que reaccionan rápido y ahora la libra llevaba un par de meses un poco desbocada y lo han atajado rápido…. Mientras que en Europa celebrábamos que el euro valía cada vez más que el dólar (que a estas alturas aún no he visto la ventaja…. sinceramente… porque a la que baja el consumo de petróleo de Europa, baja el precio), los otros (EEUU, Inglaterra y los Chinos) iban haciendo su trabajo fino y se iban automanteniendo competitivos… y los Mercedes cada vez más caros (a parte que allá, en China, deben tener unos aranceles que tiran para atrás)…. O el Buy Made in Usa fino a base de política monetaria.
Alguien ha dicho que si el Trichet hubiera subido antes los tipos  la burbuja no habría sido tal… nuestra burbujita se la trae floja a Europa…. Ellos necesitan exportar, y Trichet con aquel año horrible que estuvo inoperante aumentó la recesión europea general…. Que a mí, importando de England me molesta que el Euro baja, pero al final si es por el bien común ya vale… además con más alegría en el consumo compensas el aumento de costes y puedes revertirlo en el precio final… que ahora ya nos han dicho (lógico) los del retail que el IVA nos lo comemos nosotros (el 3% para la causa…)… lo que acabará siendo un descuento del 2-2’5%… menos margen…. Y viva Las Vegas…. Hay que joder.se….

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# 90, Pasaba por aquí
2 de agosto de 2012, a las 18:09

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# 91, Egol
2 de agosto de 2012, a las 18:40

Adios Democracia
Adios Partitocracia
Adios Cleptocracia
 
Bienvenida Dictadura de los mercados…..Alemanes.

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# 92, alfo8
2 de agosto de 2012, a las 19:27

Q. Javi ,en tu hilo #83 haces pones un link , que hace alucion “Luisa Galván. 02.08.12. Según ha podido saber Diario El Aguijón de fuentes del área económica del Gobierno, Mariano Rajoy tiene sobre su mesa en estudio un paquete de medidas para una devaluación interna de nuestro mercado laboral que tendría por objetivo el ahondar en los recortes y el ahorro. Una de esas medidas, sin duda la que generará más polémica, consiste en que durante 2013 y 2014, las vacaciones anuales de los trabajadores pasen a ser no remuneradas o al menos lo sean sólo durante 7 días. El proyecto no plantea que las vacaciones dejen de disfrutarse, sino que estas pasen a ser no remuneradas, por lo que durante el tiempo de disfrute los trabajadores no percibirán su salario.

Y digo yo, no seria mas rapido si nos gasean a todos los ciudadanos (se ahorran los hospitales, pensiones, colegios, deudas, etc ) que queden solamente los politicos  y sin nadie a quien explotar.

Gracias.

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# 93, Pasaba por aqui
2 de agosto de 2012, a las 19:54

Se cae la bandera de la plaza de Colón

Un oficial de la Armada explica que la cuerda que la sujeta se ha roto por el rozamiento
No hay heridos y la enseña, que pesa 40 kilos, ya ha sido repuesta.

Se cae el Rey, la bandera, el euro salvavidas (Draghi) a Rajoy,  pierde la roja en la olimpiadas, ganamos menos medallas olimpicas, que dientes tiene el Cuñao del Risitas… malos augurios…. lagarto lagarto….

( ¿La bruja Lola  habrá encendido una vela negra al país? 

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# 94, Ktulu
2 de agosto de 2012, a las 19:58

Lo mas triste de todo es que la mayoría de los que trabajan en banca no tienen ni idea de lo que son las preferentes ni de lo que consiste su trabajo. No han sido pocas las veces en que me he puesto en mi sitio y al tiempo me llaman diciendo que tenía razón y devolución al canto de un puñado de euros. (A cuantos se la habrán colado…)

Y en la minoría que colocaron las preferentes y sabían lo que había, son unos hgdp. Como aquel hgdp que después de 30 minutos de comerme la oreja y poner las caras mas estúpidas que se puedan imaginar buscando algún tipo de imagen de confianza me ofrecía una hipoteca con euribor+0,75 diciéndome que ojalá el tuviera estas condiciones para sí y haberme enterado previamente por una compañera que en La Caixa las daban a sus empleados a euribor+0,10. (A cuantos se la habrán colado…)
 
 

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# 95, Ktulu
2 de agosto de 2012, a las 20:09

¿Cómo se puede recuperar el dinero de las preferentes?
————————————————————————————————–

A ver si nos enteramos, ésto funciona así, todo aquel éxito que se consiga en la devolución de las preferentes o cualquier otra estafa pseudolegal del sistema financiero será suplido con recortes que tapen el agujero tendente al infinito de dicho sistema.

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# 96, alfo8
2 de agosto de 2012, a las 20:10

QQ foreros he estado dandole vueltas al tema de la productividad en Hispanistan y deberia el gobierno tomar las siguientes medidas
 a mi juicio

1ª hacer vales de comida (durante los proximos 10 años y de forma temporal) para que las empresas les paguen a los trabajadores (publicas y privadas) cada 8 horas de jornada  con 2 latas de sardinas y por cada hora extra 50 gramos de arroz.
,
2ºQuitar los colegios es un gasto y total segun el informe Pisa, somos muy “torpes ”.Naturalmente solo durante los proximos 10 años, hasta que despeguemos economicamente.

3ª dejar solamente hospitales privados , universidades privadas y colegios privados, total para que vamos a gastar en curar enfermos (que se curen ellos ) aumentaremos la rentabilidad ,pues nos endeudaremos menos.

4ªhacer como se hacia en la Union (pueblo de Murcia) durante el SXIX, los vales de alimentos (latas de sardinas) solamente se pueden cambiar en los super que abriran las empresas privadas y publicas

5º Embargar todas las cuentas bancarias ,que no sean cuentas de empresas .Quitar los mercados , cerrar la bolsa (puestos a prohibir , prohibir que la bolsa baje por RD)
solamente hasta que seamos mucho mas productivos

6º Quitar vacacioes (solo temporamente unos 10 años ) 

7º Quitar sueldos o pagas extraordinarias , la de Navidad y la de Verano , tanto en la funcion publiica como en la privada.

8º Que solamente circulemn los coches oficiales y los de empresa, gastariamos menos en importar  petroleo .

9º Todos los puntos anteriores son para el ciudadano de a pie , no se aplicarian a nuestros politicos, ya que van a salvar a la patria.

10º Prohibir por RD el que se tenga en los domicilios privados luz electrica, solamente seria para los politicos…enos gasto energetico. Lo mismo se puede hacer con el agua , solamente una fuente por ayuntamiento . Esto no es de aplicacion a la castuza politica que podran tener piscinas.

.

11º y sucesivos ,se trabajara hasta la muerte y en las fabricas habra un ataud preparado cada 500 obreros , para llevarlos directamente al cementerio……, se me ocurriran muchisimas mas madidas que nos haran acercarnos a la competividad de los paises asiaticos…..Esto es lo que pide el pueblo y sus representantes (seguir cobrando por tener casa o residencia en Madrid y presentarse por otra localidad..( mas de 1800euros) cuando se tengan propiedades (pisos o chalet) para ellos no son cobros indebidos, si no necesarios….

Sera esto ironico, o  vamos a permitir que se haga realidad .En el Siglo 19 en la Union (minas de plomo y plata ) era “casi “una realidad, llevada al extremo,  para el obrero.

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# 97, null
2 de agosto de 2012, a las 20:47

Con la que está cayendo (no veáis los 40 y pico a la sombra que tenemos por estos lares) voy a intentar hacer unas traducciones del lenguaje económico a lenguaje entendible:

Draghi (vocero de Alemania que como mucho ayuda a su país con palabras y no hechos) dice que si queremos que nos presten para endeudarnos más aún hay que pasar por pedir dinero al fondo de rescate.
–>
De dar dinero “by the face” nada de nada. En microeconomía que el banco NO te presta más dinero a bajo interés, para mantener el Audi (teutón por cierto), el chalet en la playa, poder comprarme la tv de 50” en 3D para ver las olimpiadas y pagar las letras en el ático de Majada hOnda (lugar en hondo donde dormían las ovejas y que ahora se ha venido a más). Que busquemos “otros” bancos que nos presten a niveles impagables (como si lo que ahora debemos se pudiese pagar).

Políticos diciendo que si no podemos gastar tienen que cerrar hospitales y colegios.
–>
Si nos recortar el dinero que tenemos para gastar, lo último que tocaremos será a los parásitos que mantenemos. Que son de los nuestros y la familia es lo primero, aunque esto se pague a costa de todos.

Político pidiendo hispabobos españoles para gastar más y al mismo tiempo amenazando (yo lo veo más como un sueño) con la independencia.
–>
Este político le falta llamarnos gilipollas y que el cuando nos dan por culo es un método natural para evitar el estreñimiento. Claro ejemplo de que los pobres le sobramos, pero claro que continuemos comprándoles sus productos …

Político diciendo que los mercados especuladores tienen la culpa.
–>
Gilipollas que no distingue su boca de su culo que se queja porque unos “malvados” no quieren prestarnos dinero para que un 20% del país pueda alargar un poco más la agonía. Mirándolo desde un punto de vista HP, puesto que no vamos a pagar …. que nos presten todo lo posible.

Con Rubalcava poniendo buena cara y como si ellos fuesen inocentes de todo mal (como dijo el otro día la número 2), soportados por muchos estómagos agradecidos que están en la operación lavado de cara … un día de estos nos enteramos que ZP (y todos los neo-progres y el Pse detrás) eran infiltrados del Pp.

Y finalmente Marianico desaparecido. Los del Pp diciendo que ahora es bueno lo que hace 10 meses era malo. Estos que iban a salvar al país con solo el nombre que solo han establecido medidas para joder aún más a los borregos de los que se alimentan (por ahora). Hay cosas que han hecho porque no tenían otra posibilidad, cosas bien hechas ninguna (con el ZP) … pero yo sigo esperando las cuentas del reino ….

¿DÓNDE ESTÁN LOS GASTOS DEL ESTADO/COMUNIDADES/AYUNTAMIENTOS/DIPUTACIONES HASTA EL ÚLTIMO € EN LOS ÚLTIMOS 5 AÑOS (MÍNIMO)?, quiero saber en que se gastaron el dinero, lo que se debe y a quién se ha beneficiado … si hacienda me lo puede pedir, yo lo pido, lo exijo con lo que todos estos ladrones hijos de mala madre, parásitos e inútiles han despilfarrado en los últimos años.

Saludos.

PD: Lo que vengo diciendo desde tiempo, vamos a ser la China de Europa … mano de obra cuasi esclava PERO con impuestos nórdicos … doblemente jodidos. Y estos malnacidos HdlGP verán la masacre desde algún país europeo cómodamente asentados, veremos pocos colgando de las farolas … y sino tiempo al tiempo.

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# 98, javier
5 de marzo de 2013, a las 18:10

hola. a ver si me podeis hechar un cable. Tengo 3.000 € cogidos en preferentes. Le pedi al banco que me diera una copia del contrato que tengo firmado con ellos referente a las preferentes y me dicen que no lo encuentran, que lo han perdido. Yo la copia si que la tengo en mi poder, pero ellos dicen que no la tienen.
Entonces si no la encuentran cosa que me estraña mucho, les dije que me devuelvan el dinero, porque si ellos ni tienen mi contrato no hay nada firmado, pero me contestan que no es tan facil.
¿que me aconsejais que haga?

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# 99, manmores
23 de marzo de 2013, a las 16:49

Que podré hacer para recuperar mi pasta de Bankia??
solo 150.000€……..  :(
parece que ofrecen el pago del 62% en míseras acciones
pero y si ese dia caen otro 15-20-50%……??

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