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Con V de Hipoteca

En el debate sobre la necesidad de reformar el marco jurídico hipotecario, para hacer más justo el sistema, es fácil caer en la demagogia. En su momento ofrecí una serie de medidas para reformar el mercado hipotecario. Ya advertí que no soy partidario de generalizar la dación en pago sin más, entre otras cosas porque no me gustan introducir riesgo moral en el sistema.

Mi buena amigo y alter ego Echevarri ha tenido la deferencia de opinar y criticar de forma razonada mis tesis, su particular contrarreforma hipotecaria.

He de decir que lo más positivo de todo este debate no son las conclusiones a las que llegamos unos y otros según nuestras experiencias y formación. Lo verdaderamente beneficioso para la sociedad es que haya debate. Demasiado tiempo hemos estando asistiendo a una situación de, en mi opinión, abuso de posición dominante de la banca sin cuestionarnos nada.

Para criticar medidas de reforma del mercado hipotecario suelen existir dos tipos de argumentos:

  1. El sistema actual ha funcionado durante mucho tiempo y cambiarlo crearía inseguridad jurídica.
  2. Los bancos no son los culpables de la situación, o como mínimo es una responsabilidad compartida.

En cuanto a la inseguridad jurídica, entiendo que básicamente se refiere a cambiar los contratos de préstamo hipotecario ya existentes. Si bien hay cláusulas que pueden ser declaradas abusivas, como las de “suelo” sin ello poder decir que se crea inseguridad, coincido con muchos en pensar que introducir la dación en pago generalizada sería un desastre. En economía se nos enseña a pensar en los efectos perversos de determinadas medidas. A veces para corregir una injusticia se hacen cambios, que, al final, producen otra.

Ello no es óbice para defender que hay que cambiar determinados aspectos jurídicos para dotar al sistema de mayor equidad y contrarrestar determinadas prerrogativas de la banca, que las hay y muchas.

Lo que tengo muy claro es que los bancos tienen gran parte de la culpa de la situación actual, permitiendo y favoreciendo un sobreendeudamiento familiar que ahora provoca auténticas tragedias familiares. A las entidades financieras hay que exigirles una conducta de bonus argentarius, en el sentido de que deben ser especialmente diligentes a la hora de conceder créditos y evaluar el perfil de riesgo de quien los recibe. Y si alguien me dice que han hecho bien su trabajo deberá argumentarlo muy bien. No me vale el manido argumento de que “la gente debía saber lo que hacía”. El banco debía saberlo, con mayor grado de responsabilidad que nadie.

Critica Echevarri la posibilidad de introducir el pacto marciano en las escrituras hipotecarias, en base a que la posibilidad de limitar la responsabilidad hipotecaria al bien ya existe en nuestro ordenamiento y no se usa. Si bien no discuto sus peros técnicos, que los hay, difiero en una cosa: actualmente no se utiliza esta cláusula limitativa por la sencilla razón de que no les conviene a los bancos.

Y yo defiendo medidas que obliguen e incentiven a la banca ofrecer en su catálogo hipotecas con limitación de responsabilidad. Después que sea el mercado quien fije precios, pero que existan y se puedan elegir.

También se critica la participación del ICO en el sistema. Entiendo los fundamentos de criticar que con dinero público se ayude a gente que se hipotecó no sólo para adquirir una vivienda sino para invertir en ella. Pero la situación actual requiere medidas agresivas. Se ayuda a la banca para que no quiebre y no a los ciudadanos, y no me parece que el uso de mi dinero como contribuyente esté bien administrado de esta forma. Hay formas de ayudar a las familias que pierden su única vivienda sin por ello poner en peligro la economía libre de mercado.

Coincido en parte con Echevarri en el tema de mejorar y agilizar el sistema de subastas para propiciar que haya más postores y no se queden desiertas las subastas. Pero sigo pensando que el banco no se puede adjudicar un bien por el 50% de su valor, tomemos el de tasación original o el del momento de la subasta. Y menos además poder exigir lo que “falte” al que ha perdido la casa.

En la propuesta de instrumentar mecanismo automáticos de lease-back en determinados casos, que Echevarri no descarta pero se opone a que sea una medida obligatoria, entiendo sus argumentos. Pero creo que es posible legislar un mecanismo que la posibilite y no dejar su aplicación al arbitrio del banco (no creo que el banco pacte esta solución con el cliente jamás, si no tiene incentivos u obligaciones para hacerlo).

Echevarri y un servidor, en realidad, no estamos tan alejados en nuestras propuestas. Yo hago algunas y él las critica con base y argumentos. No me parece mal, lo importante es que se traslade a la opinión pública el debate y se aporten soluciones. Porque lo que me parece mal es silenciar y atenuar las consecuencias de un sistema hipotecario que no funciona adecuadamente en tiempos de crisis.

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Escrito por Pau A. Monserrat el 23 de junio de 2011 con 118 comentarios.

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118 comentarios

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# 51, Escipión
23 de junio de 2011, a las 9:58

Como ayer lei, solo permitir que la hipoteca cubra el 35% del valor de tasacion. Un poco radical, pero terminabamos con la especulación y el sobrenedeudamiento.

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# 52, colores
23 de junio de 2011, a las 10:03

47.
Cuando las reglas solo benefician a una de las partes ……tenemos todo el derecho moral a modificarlas…….si no se cambian es porque la corrupción institucional impide que se imparta justicia y eso es muy grave……..

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# 53, Droblo
23 de junio de 2011, a las 10:04

Espectacular…
Gráfico de los últimos 5 años de la bolsa de Grecia

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# 54, Anónimo
23 de junio de 2011, a las 10:07

En Madrid, hay una calle llamada de Gil Imón, haciendo de travesaño entre el Paseo Imperial y la Ronda de Segovia, para más señas.

Es una calle dedicada al que fue alcalde de la capital, D. Gil Imón, por los tiempos de doña Mariquita de mi corazón, cuando el Duque de Osuna organizaba sus célebres bailes, a los que acudía la crema social de la capital del reyno, para poner en el escaparate familiar a lindas damitas de la buena sociedad, como oferta casadera, las cuales acudían ataviadas con su miriñaque de fino muaré.

A las damitas de entonces se les aplicaba el apelativo de “pollas”, que en el Diccionario de la Real Academia Española (DRAE) llevan, como sexta acepción, figurada y familiarmente, el significado de “jovencitas”, algo que hoy se ignora, por mor del lenguaje, que en la actualidad se ha vuelto recio y tosco… La polla de entonces es la “tía” de ahora, aunque hoy en día las mentes malévolas sustituyen el significado antiguo por otro de morbosas connotaciones.

Pues bien, el tal Don Gil era un personaje de relieve (la prueba está en que tiene dedicada una calle) y su nombre aparecía frecuentemente en los ecos de sociedad de las revistas del corazón de la época, ya que este hombre, después de atender a los acuciantes problemas que su cargo de alcalde comportaba, se sentía obligado a responsabilizarse de sus deberes familiares, como buen padre.

Tenía dos hijas en edad de merecer, feotillas ellas, no muy sobradas de gracejo, y hasta un tantico tontuelas. Y se hacía acompañar por ellas a todos aquellos sitios a los que, invitado como primera autoridad municipal, tenía que acudir.

Él, en su fuero interno, acudía a menudo no como primera autoridad municipal, sino como primera autoridad familiar, puesto que, tras la imponencia de unos bigotes municipales, se ocultaba un corazón de padre deseoso del bien de sus hijas.

-¿Ha llegado ya Don Gil?
-Sí, ya ha llegado… y, como siempre, viene acompañado de sus poll.as.

Don Gil departía animadamente con los próceres de la actualidad, y, mientras tanto, sus pollitas iban a ocupar algún asiento que descubrieran desocupado, a esperar a que algún pollo (en masculino solía aderezarse con pera: “pollopera”) se les acercase. Cosa por lo demás, siempre poco probable. Pocas veces había alguien que les dijera “hazte p’allá”, como dicen en Carrizosa. La situación, una y otra vez repetida, dio lugar a la asociación mental de tontuelidad con el hecho de ver en algún sarao a Don Gil y sus poll.as.

En aquella época, al tonto a secas podía llamársele: bambarria, menguado, zampatortas, chirrichote, rudo, zamacuco, papanatas, tolondro, ciruelo, zote, mamacallos, mameluco, majadero, zopenco, mastuerzo, borrico, tonto, necio, obtuso, imbécil, mentecato, idiota, torpe, lelo (sinónimos todos del Diccionario Ideológico de Casares)… Pero ¿cómo describir esa circunstancia tan compleja de tontuelidad inconsciente? porque ya decía el padre Ramón que el que es tonto y lo sabe no es tonto del tó.

Así, los imaginativos y bien humorados madrileños lo tuvieron fácil para expresar la idea de tontuelo, tontaina, tontucio, tontuelidad integral e inconsciente (lo de con malicia o sin malicia es otra cuestión; con el tiempo, habrá de todo) ¡Ya está!: gil (D.Gil)-y-pol.las (las dos jovencitas hijas suyas) = gilipollas… Y cundió la especie por “el todo Madrid” que compuso esta palabra especial, tan castiza, nacida en la capital y siendo después exportada al resto de España, y ganándose a pulso el derecho de entrar en la Real Academia Española de la Lengua unos cuantos siglos después.

¡ A partir de ahora no me escribáis gil.ipo.llas con j, pardiez!… que ya sabéis de donde viene.

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# 55, Fleischman
23 de junio de 2011, a las 10:10

# 4, Sin deudas
Una precisión: en términos reales no siempre se pagan más intereses por alargar el plazo. En este blog tienes el famoso post de las peras y las manzanas donde lo explica muy bien.

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# 56, Anónimo
23 de junio de 2011, a las 10:17

55
Un ejemplo……

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# 57, b
23 de junio de 2011, a las 10:33

los CDS de España otra vez casi en 300

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# 58, Copero
23 de junio de 2011, a las 10:36

Buenos días:
 
El tema hipotecario…hoy llegamos a los 200 comentarios!!!Mode flame on:
 
TEMA CLÁUSULAS SUELO/TECHO.
Primeramente decir que no creo que sean abusivas. Hay clientes que quieren una seguridad de que la cuota no va a sobrepasar un determinado valor. Para eso, el banquero le pone una cláusula techo, que se haría efectiva si el Euribor sobrepasa un determinado valor. El problema es que si yo fuera banco, para cubrirme, debería contratar un seguro, swap, instrumento financiero que me cubriese ante ese riesgo. Ese instrumento tiene un coste, coste que si el interés es alto se puede incluir, pero si es bajo, los intereses no compensan ese coste. Por eso aparece una cláusula suelo. Otras veces, se pone un suelo sin techo, poco usual, y a cambio el cliente gana alguna decimilla en su diferencial.
 
Que suelo y techo están descompensados? Pues cuestión de pagar más para que el seguro ponga un suelo y un techo más bajo, pero ya no conviene no?
 
Y en cualquier caso, la aceptación del suelo no es obligatoria. Hay multitud de cajas y bancos con multitud de hipotecas, y si no te gusta el producto de un banco, te vas a otro.
 
TEMA DACIÓN EN PAGO
 
Una opción como cualquier otra, pero enfrentémonos con la realidad. Nadie (repito y pongo en mayúsculas) NADIE, espera que le echen nunca de su puesto de trabajo por muy eventual que esté (nadie se mete en una trampa si sabe que lo van a echar). Entonces, tenemos que alguien va a un banco, más o menos confiado, y le ponen dos tipos de hipoteca: una con dación en pago y cuota de 600 euros, y otra sin dación en pago, garantía personal (lo que hay hoy) pero eso sí, cuota de 500 euros. Asimismo, si quieres dación en pago, preséntese con dos buenas nóminas y 4 kilos en cartilla. Qué escogería la gente? (una gente que tiene fé en su empleo).
 
Eso sí, lo que no es de recibo que uno quiera el interés de Euribor+0.3 que corresponde a una hipoteca con garantía personal, tarjetas, seguros, vinculaciones, planes de pensiones, 3 avalistas y nóminas de 2 funcionarios clase A…pero luego digamos…no, quiero ese precio, pero pago con dación en pago (que eso de la garantía personal no va conmigo), quiero un techo del 3% y sin suelo (que sólo me apunto a lo bueno), no quiero pringar a nadie con avales, si quiero tarjetas que me cuestan el dinero, ni nada de nada.
 
Es sencillo…es como ir a un restaurante: Si quieres un entrecot, son 20 €…si quieres un gazpacho son 5 euros…lo que no puedes pretender es pedir un entrecot y pagar un gazpacho…a eso se le llama jeta.
 
Un cordial saludo.
 
PD: Colores….libre mercado? Pero no eras comunista? XDDDDDD.
 
PD2: Maldigo al putísimohijodelamadredelamáquina que hace el refresco cuando estoy acabando siempre un post de más de 5 líneas!!!Joer!!!

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# 59, Antonio2
23 de junio de 2011, a las 10:44

Hay algo que no entiendo, por qué las constructoras si pueden hacer la dación de los inmuebles a los bancos sin que se les exija nada mas a cambio, que además son las que se han beneficiado junto a los bancos a lo grande de la burbuja inmobiliaria y sin embargo hay tantas dudas en cuanto a los particulares, evidentemente el sistema esta de un solo lado y esto hay que cambiarlo ya
 

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# 60, oreidubic
23 de junio de 2011, a las 10:48

Un off-topic que me hace pensar que, a pesar de todo, el país sigue avanzando.

Ayer se inauguró el último tramo de la autovía que va desde la AP-7 a las playas de la Costa Brava Centre, mi casa. Ahorro 20 minutos al día (10 a la ida y 10 a la vuelta) de mi trayecto diario, lo que suma, nada más y nada menos, que unas 76 horas al año… multipilicamos esta cantidad por los usuarios diarios (los de fin de semana no me interesan… para el cálculo)…. miramos los 80 millones que ha costado la obra, los dvidimos por 20 años (amortización) y veremos el coste del aumento de productividad…. sin saber los usuarios diarios (5.000???)… 10€ a hora… precio tirado… si tenemos en cuenta que el fin de semana (y en verano) se llena de turistas…

Ahora solo faltará que nos dejen circular a 120… o 130…me ahorraría 10 minutos al día…. 38 horas al año…. gastando (como mucho) un litro más al día… coste del aumento de productividad 7’5€ la hora…. firmo ya…

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# 61, 68denuevo
23 de junio de 2011, a las 10:51

Emilio Botin vs Hacienda (The movie)  
http://www.youtube.com/watch?v=pRg8OvjHz4Y&feature=youtu.be

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# 62, 68denuevo
23 de junio de 2011, a las 10:52

La ONU dice que los planes de austeridad dañan la recuperación

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# 63, Droblo
23 de junio de 2011, a las 10:52

Informe de renta variable europea de B.Santander

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# 64, colores
23 de junio de 2011, a las 10:53

Copero 58.

Los bancos son comunistas para socializar las perdidas y neo liberales para con sus beneficios….usureros con los clientes y generosos con político y sus directivos….

Saludos

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# 65, fyahball
23 de junio de 2011, a las 10:56

Pues a la vista del artículo de hoy, y a la vista tb de los gráficos de evolución de precios immobiliarios de algunos paises: no parece que sea imposible intervenir en el mercado para que tenga precios estables durante décadas.

http://definanzas.com/wp-content/uploads/2006/11/grafica1.jpg

Datos contra argumentos sofistas. Prácticamente al margen de la legislación bancaria. Todas las montañitas de los gráficos son las burbujas, que suelen volver al punto inicial…, sino se encadena, nueva burbuja.
Cada arista de los gráficos tienen su contexto económico del que se pueden sacar conclusiones objetivamente, y a eso de deberían de dedicar los políticos de vivienda. Gestores serios en vez de charlatanes mamporreros del capital, y lagrones sin escrúpulos: PP, PSOE, IU, CIU, PNV, la misma mie.rda ladrona y corrupta. Asegurar un acceso a la vivienda, que es de 1era necesidad hdp. Mientras la chusma de ministros de viviend españoles a que se ha dedicado, eh, chacón??? ce,rda, la de la casita en el caribe, la del maridito creativo que gana concursos millonarios, la del no a la guerra, la que se escribe notas en las manos pq si no se acuerda, la de que no hay burbuja, cuando ya había reventado en su cara, la de es el mejor momento para comprar…BURN DEM ALLL!!! Que solemne y que seria el otro día cuando decía que no iba a ir a las primarias, con esa carita la tendría que oir decir que ha sido ministra de vivienda en el momento en que los españoles perdían el 50% de esa falsa riqueza de adoradores de la arcilla recocida, mientras un cuarto de millon de personas eran deshauciadas, con deudas pendientas de por vida. Muy socialista, la niña. Eso sí, no digamos nada, que se ponen a gritar auxili, auxili, como mari.conas. Mientras los bancos haciendo hipótecas feudales y exclavistas: pues el impago es suicidio financiero y deuda de por vida.

En la de España, un segundo burbujón a cuestas del primero no resuelto, con la entrada masiva de pasta barata. Luego un auténtico ajuste deberá llevarnos a precios de… (saquen aqui sus conclusiones). Mantengo, pues, mi previsión de bajada real de entre el 60% y 80% en toda España.
 
En cualquier caso, urge evitar los deshaucios,a cada desahuacio, se interviene en los consejos de administración de las cajas y se expropia a todo dios que haya mandado en la caja y se paga el pufo. No hay más. El hipotecadp devolverá la pasta al estado tras una “reestructuración”, que el palabro está de moda y más que lo va a estar.

Evidentemente, que se puede imponer una dación en pago en los contratos hipotecarios de cara al futuro, y los vampiros y sanguijuelas que dicen que eso encarecería la operación, son las ratas usureras que quieren este derecho de pernada mantenido.

Precios al 50% de los actuales, que permitan pagar el piso con pocos años de sueldo íntegro. Así no hay deshaucios. Los hay cuando se deben pastizales de 30,40 kilos para arriba por zulos de 50 y 60 m2, ( y de hecho 50 kilos por 80 m2 y así sucesivamente ) y con contratos hipotecarios feudales. Los banqueros son un hdgp, y no hay más. El pardillo que compra aunque sea para especular, no tiene la perversidad del usurero.

Se lo merecen o quizás no, y no sé si importa; pero tengo amigos pagando fortunas en barrios a los que yo me acerco con reservas, por pisos insalubres, donde no caben personas de verdad, no digamos familias,… un asco, una pena.
Pero estoy con ICG, lo peor está por llegar, y el último que apague la luz.

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# 66, Encanto
23 de junio de 2011, a las 11:01

# 56

Mira en la parte izquierda de ésta misma página que está ahí.

En fin…

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# 67, idea
23 de junio de 2011, a las 11:09

para antonio 2; dicen por ahí que si le debes al banco 100.000 euros tienes un problema y si debes 100 millones el problema es del banco.

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# 68, fyahball
23 de junio de 2011, a las 11:16

# 4, Sin deudas

El problema es la incultura financiera y tb la picaresa tipica española, alimentada por la vagancia, el anhelado vivir de rentas, el pelotazo y luego ya veremos; así son muchos españoles y las consecuencias están claras. Lo que me recuerda una oda que le hice aquí a la honestidad, y como la honestidad te evita caer en estas trampas del sistema. Ha sido un timo. Unos años de fiebre con un timo, un tinglado momentaneo que no podía durar y que tendría consecuencias horribles. Para no divagar más: que sí, que los que compraron no asumieron riesgos bien, y no pocas veces cegados por el tintineo del beneficio, guena hinversion la llamaban. A los compradores se les ha violentadoo un poco aquí, Atila, yo mismo, verdaderos latigazos que escuecen, eso ya pasó, ahora el momento es de unirnos y sacar algo bueno de lo que está ocurriendo. Los pasapiseros que se jo.dan, immobilirias y demás tb, pero los particulares se equivocaron, fueron engañados y ya está, además bastante tienen sus deudas ( debería ser el subtítulo del foro: deuda es exclavitud, lo primero que viesen los hipotecados al entrar a la página para ver el euribor ). No hagamos leña del árbol caído, los particulares son de los nuestros, necesitamos unirnos contra la casta y el capital que son los únicos verdaderos culpables.

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# 69, Encanto
23 de junio de 2011, a las 11:18

# 56

Por cierto, el artículo se llama peras o manzanas. Cuota o plazo. Pero lo verás como ¿Cuota o plazo?

En fin…

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# 70, No tengo nombre
23 de junio de 2011, a las 11:22

Gracias Droblo por las respuestas.

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# 71, fyahball
23 de junio de 2011, a las 11:28

# 61, 68denuevo

Ay, revisando la hemeroteca estos tres años, se encuentra de todo lo que ha dicho botin sobre la fiebra pasajera que es la crisis, diciendo que había que sacar esto entre todos adelante, reuniéndose con zparo,…jjejejje mientras guardaba algunos miles de millones de euros de nada en Suiza, de 2005 a 2009 no pagó impuestos; a saber la pasta que hay y desde cuando.

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# 72, Copero
23 de junio de 2011, a las 11:28

Colores

Los bancos cuando tienen beneficios PIDEN, y cuanto tienen pérdidas PIDEN MÁS. En este país TODOS estamos acostumbrados a pedir, ya sea al FROB, el FAAD, los 426 euros, los 400 euros, el cheque bebé, el PER o que mi Córdoba sea campeón de liga (y está metido en un ERE)…pedir piden TODOS…EL PROBLEMA ES DEL QUE LO DÁ. Si se sabe que no se da, nadie pide.

A mí, mi hija me pide una carroza de caballos…pero no por eso tiene una carroza de caballos en la puerta. Mejor que se conforme con una barbie y si me saca buenas notas a final de curso.

Un cordial saludo.

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# 73, Carlos Leiro
23 de junio de 2011, a las 11:35

# 67, idea
 
para antonio 2; dicen por ahí que si le debes al banco 100.000 euros tienes un problema y si debes 100 millones el problema es del banco

Si los PIGS se unieran para negociar total de la deuda no seria el mismo caso…  Creo que los acreedores empezarían a temblar y aceptarían mucho pero mucho menos de lo que piden.
Pero el miedo puede con ellos.

Otra frase es : No hay nada peor que enfrentarse con alguien que ya no tiene que perder

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# 74, fyahball
23 de junio de 2011, a las 11:42

# 58, Copero

Respecto a PD2: es fácil corregir esto, y la mayoría de veces me bro un bloc de notas, dicen que si haces click en la página no recarga, lo comprobé en explorer y funciona: calopez corrígelo que da coraje escribir y perderlo!!!!

Respecto a lo que dices: copero tu pagas hipoteca, y por lo que escribes estás más o menos de ecuardo con la ley hipotecaria; a mi me parece que es un robo, lo del deshaucio y encima deuda descomunal es de usura medieval, yo creo seriamente que
a) reestructuramos las hipotecas ya constituidas, las salvajes del 40-40-40,
b) dación en pago
c) Abolición del sistema francés
10 años tope para pagar
A partir de aquí hablamos de intereses y demás,
piensa copero que con la cantidad de intereses que pagas, con el sobreprecio brutal que has pagado si contraste en burbuja que no lo sé, etc, estás dedicando una gran cantidad de dinero a fondo perdido que se benefician el banquero, el constructor, el político,… ese dinero debería ir para garantizar una sanidad, educación a tus hijos, y ho hay más. La exclavitud se ha sublimido sutilmente en nuestra sociedad desde el principio de los tiempos: no se percibe como tal, no podemos verla pq estamos engañados con las izq-der,lib-int, y en general demás palabrería que nos separa, pero pensado fríamente es horrible como esta constituida esta ley hipotecaria: para el beneficio del banco que es el legislador de la misma en la sombra. Algo tiene que cambiar.
Un saludo.

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# 75, Anónimo
23 de junio de 2011, a las 11:42

La oposición griega reitera su rechazo al nuevo plan de austeridad de Papandreu

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# 76, y esto es todo
23 de junio de 2011, a las 11:56

Yo estaria más que dispuesto de ayudar a los cipotecados, pero siempre con contraprestaciones.
Ya que ¿van a  devolver las desgravacioens a Hacienda que se han crujido todos estos años y que yo no he podido hacer? Yo no tengo deuda, ni cuenta vivienda y no me he podido desgravar cipo.  

Si yo dejo de pagar el alquiler 3 meses me echan a la calle y no viene nadie de la “Asociación de los hipotecados embargados” a impedir mi desalojo. Se ve normal y justo que si no pago me echen con 2 patadas.

Encima, para mi el problema no es el interes que sea más bajo o mas alto, si no el PRECIO ALTO DE LA VIVIENDA y LOS LARGOS PLAZOS HIPOTECARIOS.

Yo prefiero mil veces como mi hermana, pagar un interes de 2 digitos, pero pagar por un piso, de 80 m2 con terraza de unos 100, unos 9,5 millones de las antiguas pesetas y a 10 años, que pagar por ese mismo piso unos 70-80 kilotones de pesetas al intreres del 2 % y a 50 años.

BANCOS & CIPOTECADOS, lso dos la cagarón, aunque reconozco que los que mas estan sufriendo sus errores son los segundos, mientras que los primeros……….bueno…………¿alguien sabe si han embargado a algun directivo de  Caja o banco?

Ahhhh y sobre lo de devolver los psios los “promotores”, ayyyyyyy Amijooossssss eso solo lo pueden hacer los grandes, ya sabeis los que hacen miles de casas, porque los pequeños, que se dedican a hacer un edificio o 4-5 casa, responden con el edificio a cosntruir y con sus bienes personales, si, si los prestamos estan avalados particularmente para las empresas pequeñas. Por eso las pequeñas Pymes se arruinan la empresa y la familia y las Majors arruinan a los proveedores y sus dueños en sus yates de crucero.

No es cuestión de “riesgo” es cuestión (otra vez) de arriba y abajo. Los de arriba lo arreglan con una palmada en la espalda, mientras a los de abajo les pisan el cuello. 

BURN DEM ALL

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# 77, y esto es todo
23 de junio de 2011, a las 11:59

Oreidubic, pues nada, que la disfrutes, da gusto saber que algo de mi trabajo es aprovechado por la gente.

;-)))))

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# 78, mpmonchu
23 de junio de 2011, a las 12:00

# 59, Antonio2
23 de junio de 2011, a las 10:44

Yo no creo que a ninguna constructora-promotora le acepten así por las buenas la dación en pago, lo que ocurre es que los bancos donde más han metido la pata es en los créditos a promotoras con sobrevaloraciones descomunales.
Sin embargo el promotor cada vez que inicia una nueva promoción crea una empresa nueva de tal forma que si el negocio no sale lo máximo que puede perder es lo aportado a esa nueva empresa que, en sí misma, sí responde con todo su patrimonio, pero que realmente su único patrimonio es el suelo de esa promoción y por tanto no queda más remedio que aceptarlo cuando se procede a liquidar la empresa.

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# 79, MiM
23 de junio de 2011, a las 12:00

Para Antonio2 e idea:
No es cierto que las promotoras tengan derecho a realizar daciones en pago, el banco si las hace es porque les sale más rentable que tener que ejecutar, lo digo por experiencia ya que trabajo en una promotora. Y cuando reailzan alguna dación en pago te exigen más bienes que el que hipotecaste en su día, … y a precios de ganga, que ellos pueden aguantar el tirón y nosotros no.

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# 80, MiM
23 de junio de 2011, a las 12:02

Antonio2 respecto a tu comentario #59.
Los bancos no son tontos y en esos casos obligan a afianzar la operación o personalmente o con otras empresas del grupo inmobiliario si las hubiere.

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# 81, Copero
23 de junio de 2011, a las 12:05

Estimado Fyah
 
No soy partidario de la actual ley hipotecaria siquiera.No lo he dicho nunca. Lo que he dicho es que esta ley hipotecaria permite un precio de la hipoteca, y la dación en pago otro.
 
Son dos productos diferentes y, por tanto con precios diferentes. Lo que uno no puede aceptar es que se compre el producto barato y quiera que le sirvan el caro.
 
De hecho, mis preferencias son que existan ambos mecanismos (dación y garantía personal) y además existan figuras intermedias (dación en pago + garantía personal limitada a un máximo de una cantidad prefijada).
 
Más posibilidades, más libertad de elección y de precios…
 
Pero nunca me han gustado los caras.
 
Lo dicho, si pagas 5 euros por un gazpacho, no te quejes si en lugar de solomillo te ponen…un gazpacho.
 
Un cordial saludo.

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# 82, javi
23 de junio de 2011, a las 12:09

Las falacias del neoliberalismo

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de Vicenç Navarro el 23.06.2011

 
Artículo publicado por Vicenç Navarro en la revista digital SISTEMA, 22 de junio de 2011
Este artículo señala que el monopolio existente en los medios de mayor difusión del país (que influencian en gran manera la cultura política de España) por parte del dogma neoliberal explica la falta de rigor científico de muchos de sus supuestos que se reproducen sin ninguna crítica en aquellos medios. Este artículo muestra datos empíricos (sistemáticamente ignorados) que cuestionan cada uno de aquellos supuestos. Hoy se están realizando políticas públicas neoliberales que dañan enormemente a las clases populares sin que exista ninguna base científica que apoye su postulado. No es, pues, el conocimiento científico sino la defensa de intereses financieros y económicos lo que está guiando tales políticas.
El monopolio del pensamiento económico por parte del neoliberalismo en España es casi absoluto. La falta de diversidad en los medios de información económica y en los medios de mayor difusión (tanto prensa, como radio y televisión) es abrumadora, lo cual explica que posturas claramente ideológicas, sin ninguna base empírica que los apoye, se presentan como verdades científicas sin que exista la oportunidad de cuestionarlas y mostrar su falacia o error. La impermeabilidad del dogma neoliberal a los datos es una de las consecuencias de un dominio casi total en la literatura económica, lo cual les permite sostener tesis altamente cuestionables o ampliamente erróneas sin haber sido sometidas a un escrutinio y debate con posturas más críticas de la sabiduría convencional que reproducen.
Una de tales falacias es que la única manera posible de salir de la crisis en la que se encuentra España es a base de las políticas de recortes del gasto público social, reduciendo todavía más su escasamente desarrollado estado del bienestar. De esta manera se están imponiendo unos enormes recortes de tal gasto y del empleo público en el país que tiene el gasto público social (que financia las transferencias públicas –como las pensiones- y los servicios públicos –como la sanidad, la educación, los servicios sociales, las escuelas de infancia, los servicios de ayuda a las personas con dependencia, la vivienda social, entre otros-) más bajo de la UE-15, el grupo de países de la UE con semejante desarrollo económico que el nuestro. Y todo ello justificado con el argumento de que hay que reducir el gasto público social a fin de salir de la crisis. El “gran debate mediático” se centra, pues, en como recortarlo, y ello a pesar de la enorme evidencia que existe de que estas medidas son totalmente contraproducentes, tal como muestra lo que está ocurriendo en Grecia y en Irlanda, donde tales recortes están empeorando espectacularmente la recuperación económica. En realidad, lo que debiera hacerse es la expansión muy marcada de ta gasto público para estimular la economía y la creación de empleo.
EL ERROR ARGUMENTAL DE LA SABIDURÍA CONVENCIONAL
Estos brutales (y no hay otra manera de definirlos) recortes se hacen para disminuir el déficit del Estado asumiendo erróneamente que tal reducción estimulará el crecimiento económico y la creación de empleo. El mecanismo por el cual lo primero (la reducción del déficit) llevará a lo segundo (el crecimiento económico y creación de empleo) es –según las tesis neoliberales- mediante la reducción de los intereses bancarios, es decir, el precio del dinero, lo cual, asumen los economistas neoliberales, facilitará el crédito; es decir los empresarios podrán conseguir más fácilmente dinero de los bancos e invertir más para crear empleo y los ciudadanos podrán también obtener préstamos y consumir bienes y servicios, y con ello estimular la economía creando ocupación. Tales autores también asumen que bajar los intereses quiere decir que el valor de la moneda –el euro, por ejemplo- disminuye y con ello los productos españoles y europeos son más baratos y pueden venderse más fácilmente, aumentando la competitividad de la economía española y de las economías de los países miembros de la Eurozona.
Miremos ahora los datos. Los intereses bancarios han sido muy bajos y, sin embargo, la economía está estancada, es decir, el crecimiento económico es muy bajo. ¿Dónde está la evidencia de que la bajada del déficit del Estado está estimulando la economía? El problema existente hoy en España no es que el déficit sea demasiado alto o que los intereses sean demasiado altos. El problema existente es que no hay suficiente demanda de bienes y servicios porque no existe la capacidad de consumo de la población, resultado de su excesivo endeudamiento (como consecuencia de la disminución de las rentas del trabajo como porcentaje de la renta nacional), causado, en parte, por el enorme crecimiento (9 puntos) del desempleo durante el periodo de crisis (2008-2011) el más elevado de la OCDE. Por otra parte, existe la dificultad de conseguir crédito debido a su falta de disponibilidad, resultado del deseo de los bancos de recapitalizarse, comprando deuda publica. Los bancos reciben dinero del Banco Central Europeo, a unos intereses bajísimos (1%) y con este dinero compran bonos del estado (que les proporcionan unos intereses del 6% al 12% o más).
De ahí que las políticas que tales economistas neoliberales están proponiendo y el gobierno (con el apoyo del PP) están realizando son profundamente erróneas y están provocando mucho dolor. Destruir empleo público quiere decir que, para que no tenga efecto económico, debe crearse en el sector privado un número igual al de empleos públicos destruidos. Pero este sector privado apenas está creando empleo. De ahí que destruir empleo público quiere decir destruir empleo en su conjunto, disminuyendo la demanda.
EL ESTADO NO NECESITA A LOS MERCADOS FINANCIEROS. EN REALIDAD SON LOS MERCADOS FINANCIEROS LOS QUE NECESITAN A LOS ESTADOS Y A SU DEUDA PÚBLICA.
Existe otra falacia que se reproduce en los medios de difusión, de que hay que bajar el déficit porque, en caso contrario, los mercados financieros no prestarán dinero al Estado, al no fiarse de que los estados puedan devolverles el dinero. Pero el Estado puede conseguir dinero a partir de otras medidas. Una de ellas aumentando los impuestos. Si el estado español, en lugar de ingresar una cantidad equivalente al 34% del PIB, ingresara el 52% (como Suecia), el estado español (central, autonómico y municipal) obtendría 200.000 millones de euros más de los que consigue, cantidad más que suficiente para cubrir los déficits del estado (y los enormes déficits de gasto público social de España).
Otra medida de evitar el endeudamiento privado es que el Estado imprima dinero. España ya no puede hacerlo. Es lo que hacen los bancos centrales, como el Federal Reserve Board de EEUU. Pero, resultado del enorme poder de la banca en la Eurozona, el Banco Central Europeo sólo puede imprimir y prestar dinero a la banca privada, no a los estados, algo que es escandaloso y que justificaría una rebelión (incluso a base de masiva desobediencia civil) en contra del excesivo poder de la banca sobre la UE y sobre los estados.
LA FALSEDAD DE QUE VIVIMOS POR ENCIMA DE NUESTRAS POSIBILIDADES

Otro dogma impermeable a los datos es el de que vivimos por encima de nuestras posibilidades. La repetición de esta falsedad es masiva, cuando es muy fácil ver que tal aseveración no es sostenible. España se gasta mucho menos en su estado del bienestar de lo que nos corresponde por el nivel de desarrollo económico que tenemos. El PIB per cápita en España es ya el 94% del PIB per cápita promedio de la UE-15. En cambio, el gasto público social per cápita es sólo el 74% del gasto público social per cápita promedio de la UE-15. Si en lugar del 74% fuera el 94%, tendríamos 66.000 millones de euros más de lo que nos gastamos. El dinero, pues, existe. Lo que ocurre es que el Estado (sea central, autonómico o municipal) no lo recoge. Tal como indiqué en un párrafo anterior, los ingresos al estado español representan una cantidad equivalente al 34% del PIB, el porcentaje más bajo de la UE-15 (cuyo promedio es 44%). Y si miramos quién no paga impuestos, se puede ver por qué el Estado no los recoge. La mayoría de la población que está en nómina paga impuestos a nivel europeo. El trabajador de la manufactura, por ejemplo, paga el 74% de los impuestos que paga su homólogo en Suecia. El 1% de renta superior de España, sin embargo, paga sólo el 20% de lo que paga su homólogo en Suecia. Y ahí está la razón de que el Estado no lo recoja. Las fuerzas conservadoras y neoliberales han tenido una enorme influencia sobre el Estado. Y éste no se atreve a enfrentarse ni a los ricos ni a los poderes fácticos del país, sea la banca, sea la gran patronal. Esta cobardía explica también que a pesar de la enorme transferencia de fondos públicos a la banca (ver mi artículo “Los ricos y la deuda pública” Público 02.06.11) la banca no concede créditos a los pequeños empresarios y a los ciudadanos, retrasando la recuperación económica.
LA SUPUESTA RIGIDEZ DEL MERCADO DE TRABAJO COMO CAUSA DEL DESEMPLEO
Otro dogma neoliberal es que el elevado desempleo en España se debe al excesivo poder de los sindicatos y excesiva protección de los trabajadores que tienen contratos fijos (los llamados insiders), haciendo imposible para los desempleados (a los que se les llama outsiders) conseguir trabajo. Lo que hay que hacer –según los neoliberales- es eliminar los contratos fijos y que el empresario pueda despedir más fácilmente. Se enfatiza, pues, que para crear empleo hay que facilitar que al trabajador se le pueda despedir más fácilmente. La paradoja neoliberal es que la mejor manera de crear empleo es facilitar la destrucción de empleo.
Pero tal teoría ignora elementos esenciales, confundiendo varios hechos. Uno es que la tasa de desempleo es distinta a la tasa de crecimiento de desempleo. Un país como España tiene un elevado desempleo porque no hay suficiente creación de empleo: es decir, no hay suficientes puestos de trabajo. Éste ha sido tradicionalmente el caso español y responde en gran parte al escaso desarrollo de su sector público y, muy en especial, de su estado del bienestar. Si España tuviera, por ejemplo, el porcentaje de la población adulta que tiene Suecia trabajando en los servicios públicos del estado del bienestar, España tendría cinco millones más de puestos de trabajo de los que tiene ahora (una cifra, por cierto, mayor que el número de desempleados en España). En otras palabras, si el estado del bienestar nuestro fuera como el sueco, no habría desempleo en España. Y ello podría pagarse con los 200.000 millones de euros que tendríamos de más si las políticas fiscales fueran como las de Suecia.
La otra tasa, distinta a la tasa de desempleo, es la del crecimiento del desempleo. Y ahí, tal crecimiento en España (de 9 puntos del 2007 al 2009) no tiene nada que ver (repito, nada que ver) con el grado de regulación del mercado ni con el supuestamente excesivo poder de los sindicatos. Los países que, junto con España, han visto crecer más su desempleo, son EEUU e Irlanda (7.2 y 4.7 puntos, respectivamente) que tienen unos mercados de trabajo completamente desregulados. En realidad, Alemania es uno de los países con mercados de trabajo más regulados y con sindicatos más fuertes y su desempleo no sólo no ha aumentado, sino que ha descendido (-1.2 puntos) durante el periodo de crisis (y ello a pesar de haber visto descender espectacularmente su PIB como consecuencia de la recesión mundial que ha afectado mucho a una economía basada en exportaciones). Y el hecho de que no haya aumentado el desempleo se debe a la cogestión de las empresas (con los trabajadores y sindicatos ocupando parte de los consejos de dirección de las empresas), pactando una reducción del tiempo de trabajo en las empresas en lugar de una reducción de los trabajadores.
LOS INDIGNADOS LLEVAN RAZÓN
El pensamiento neoliberal es la ideología de la banca, de la gran patronal y de las rentas superiores. Se presenta como conocimiento científico y se promociona a través de instituciones (tales como Fedea y los gabinetes de estudios de los grandes bancos y cajas de ahorro) patrocinadas por estos poderes fácticos o a través de instituciones públicas como el gabinete de estudios del Banco de España (que actúa más como un lobby de la banca que como lo que debiera ser: una institución pública que regula la banca). Tal ideología se reproduce también en gran parte de los departamentos de economía de las universidades, cuyos miembros consideran su máxima realización académica la publicación de artículos en revistas, financiadas por la banca y/o próximas a ella. Ni que decir que hay muchas y notables excepciones. Pero hoy, la mayoría de la cultura económica académica en España es de orientación neoliberal.
El monopolio que tal ideología tiene en los medios académicos y no académicos diluye el rigor que cualquier debate académico debiera tener. Su promoción tiene poco que ver con la fortaleza científica de sus argumentos (que es muy escasa), sino con el control de las cajas de resonancia e instrumentos de difusión al servicio de los grupos con mayor poder económico y financiero del país. Como bien dijo el economista John Kenneth Galbraith hace ya cincuenta años en EEUU, “la misión de los departamentos de economía de las universidades de EEUU parece ser la de reforzar el dominio de la clase dominante”. Lo mismo podría decirse ahora de España, donde incluso se llega a negar la existencia de tal dominio.
Y el establishment político está totalmente absorbido en esta ideología, una ideología, por cierto, altamente rentable a nivel personal, pues la gran mayoría de los diseñadores de las políticas económicas (Ministros de Economía y Finanzas, Secretarios y Directores Generales, asesores económicos en la Moncloa), independientemente de su coloración política, proceden y/o terminan trabajando para los grupos de poder, promotores del neoliberalismo. Este maridaje del poder financiero y del poder económico con el poder político viola la propia esencia de la democracia, pues supone la captura del Estado por tales grupos de poder. De ahí que haya que agradecer que los indignados se movilicen y agiten para denunciar las enormes insuficiencias de la democracia española, ejerciendo presión para que cambie y mejore. La situación actual, con los enormes costes en sufrimiento que genera, es auténticamente indignante. El movimiento 15-M tiene razón.

http://www.vnavarro.org

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# 83, y esto es todo
23 de junio de 2011, a las 12:09

Por cierto, por si no lo sabeis os lo recuerdo, el bono a 10 años al 5,61, la prima de riesgo por los 270, la bolsa bajando y en camino de perder de nuevo los 10.000

¿por qué?

Por Grecia.

Me parece que esos 10.000 millones de eurillos que puso España para el rescate griego los vamos a perder, al menos el 50 %.

cuando recorten salarios, suban impuestos, recorten (aun mas) en sanidad y educación……nos acordaremos de ellos.

Ahhh espera, que los pusimos, para que despues nos puedan rescatar a nosotros, bueno si ponemos 10.000 para que despues nos dejen 100.000, pues vale, como en las cipotecas.

¿seremos un pais subprime?

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# 84, Droblo
23 de junio de 2011, a las 12:11

Los que poseen las acciones de las compañías de los EUA

Fya, hay que tener memoria y repartir las culpas: yo conocí gente que se enfadaba mucho porque el banco le denegaba una hipoteca, gente que  sólo veía el montante a fin de mes a pagar y que le daba igual 20 o 30 años y que jamás se pusieron a pensar cuanto en intereses suponían esos 10 años más, gente empeñada en decir que alquilar era tirar el dinero y hablando de las bondades de ser propietario, como si una casa de la que debes pagos por 30 años pudiera ser considerada tuya. Pues no lo es, es del banco, y por eso hay desahucios, porque la Constitución defiende la propiedad privada y algo que no se ha pagado no es de alguien, nos guste o no. Si alguien tiene una hipoteca, no es dueño de su casa, digámoslo con claridad.

Ahora es muy fácil echar las culpas al banco pero el director de una sucursal que quiso ser estricto con los créditos resulta que perdió todos sus clientes y hasta su puesto porque se iban a la sucursal de la competencia y veía que perdía su trabajo, ¿qué iba a hacer, qué haríamos nosotros en su lugar? al final todo se reduce a codicia pero de todos, y ya está bien de echar la culpa al “sistema” como si fuera algo ajeno a nosotros, el sistema que tenemos lo tenemos porque es un reflejo de como somos, y somos así…ojalá fuéramos de otra forma pero no lo somos.

Por ejemplo, criticamos a Botín pero admitimos los sueldos y las ventajas fiscales de los futbolistas, ¿por qué?
Porque criticamos a los alcaldes que colocan a sus amiguetes y la mayoría admite que toda la familia real viva del cuento?
¿Por qué hay millones de personas interesadas en el hijo inútil de una cantaora mediocre y pocos lo están en mirar con detenimiento lo que firman en una hipoteca a 30 años? 

Vale que hay muchos culpables pero no echemos balones fuera,somos una sociedad enferma y quizás no todo, pero mucho de lo que tenemos nos lo merecemos. Y si la única lección de esta crisis que extraemos es que son los demás los culpables de todo, es que no hemos aprendido nada.

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# 85, y esto es todo
23 de junio de 2011, a las 12:13

Pues Copero, en Barna y alrededores se han pagado ”gazpachos”, no a precio de solomillo, si no a precio de mariscada y pagando el cubierto y el pan aparte.

Pero claro, como si pagas 600-700-800-900-1000 € al mes a 40 años en un piso de 50 años en una barriada “histórica” pues eres un genio…….hasta que descubres que los “genios” no existen, pero el infierno si

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# 86, Copero
23 de junio de 2011, a las 12:24

Y esto es todo

Pues imaginate si hubiese estado disponible la dación en pago…

En lugar de mariscada, habrías pagado caviar iraní regado con champaigne frances maridado con huevas de condor sobre lecho de lámina de oro puro servido en mesa por el mismo Ferrán Adriá haciendo el pino con las orejas.

Un cordial saludo.

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# 87, tron
23 de junio de 2011, a las 12:40

Claro que el tema es complicado, pero algo asi como un “claw back” inverso si que debería existir, es decir si el banco se queda con un inmueble por 50 con una hipoteca de 100 y el hipotecado se queda sin la propiedad y con una deuda de 20, lo que no se debería permitir es que el banco despues venda ese inmueble por 75 y el antiguo hipotecado siga debiendo 20.

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# 88, y esto es todo
23 de junio de 2011, a las 12:45

86, copero, no creo, ya que no les hubiesen dado el dinero para el caviar, sin gasolina el motor no arranca.

Droblo, si yo estoy de acuerdo con la culpa es de las dos aprtes, pero por desgracia solo la está pagando una parte.

El deirector que dices de la sucursal que si no daba se quedaba sin clientes……..ahora sus clientes son embargados y se quedan con deudas millonarias, mientras el director lo prejubilan con 52-54 años, con un suculento finiquito. Dinero que me huelo sale de nuestros bolsillos,

No se, pero me parece que la repartición de culpa no es equitativa:

embargado y con deuda para toda la vida & prejubilado y con dinero como premio…..

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# 89, Jaco
23 de junio de 2011, a las 12:57

La frase se vuelve a renovar:
“Si debes 10000 euros tú tienes un problema, si debes 1 millón de euros el banco tiene un problema. Pero si el banco debe 600 millones todos volvemos a tener un problema”. Y desde aquí no sé si se le puede volver a dar una vuelta de tuerca pero creo que se llamaría quiebra de un país…

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# 90, Jaco
23 de junio de 2011, a las 13:05

Droblo. Sí que es verdad que todos tenemos responsabilidad y parte de la culpa. Pero hay que buscar el origen de todo. Los que tenemos unos 30 años nos hemos encontrado con esto de boca. Desde que tengo ventipocos intenté tener casa, al principio de VPP, pero era difícil. Cuando logré tener los requisitos resultó ser una estafa que creo, a día de hoy, que está sin entregar. Lo siguiente fue alquilar pisos de mierd… y empezar a pensar en una propiedad. Pero los precios seguían subiendo como la espuma y cada vez el tren que había perdido mi generación parecía estar más lejos.
¿Seguro que todos tenemos la misma culpa en todo esto?

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# 91, pepe
23 de junio de 2011, a las 13:11

84 impecable lo que has escrito Droblo, totalmente de acuerdo
si el movimiento de indignados tuviera gente con ideas tan claras como tú, o Copero, o Yesto, o Maño, por decir algunos( y que no se ofendan otros muchos que me dejo) sí que se podría sacar adelante ideas útiles para todos; porque aún con ideas diferentes todos partís de panteamientos razonables
un saludo

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# 92, Copero
23 de junio de 2011, a las 13:13

El origen de todas las culpas es el afán regulatorio político, desde el jefe de banco central puesto a dedo por políticos que le da a la maquina de los billetes a gusto a orden del político y que gracias al político controla el monopolio del dinero, político al cual le gusta endeudarse barato para poder gastar sin límite y para lo cual sugiere unos tipos de interés bajos.

Pero no veo que ningún político diga la culpa es mía, así que a buscar al mejor amigo del político, el chivo expiatorio, en este caso el banquero malo, con chistera, chaqué, nariz aguilada, pillabilletes de oro macizo, chaqué y coñac en la mano, con dientes afilados y… en fin, todo el estereotipo.

Ah, bueno, y por qué el político quiere dinero barato y endeudarse?…porque sus administrados son tan lerdoss que por 400 euros o un parque con farolas venden a su madre (o por un yes we can, cada cual con su moneda)

Un cordial saludo.

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# 93, rafa
23 de junio de 2011, a las 13:32

Comentario oculto, muchos votos negativos . Click para ver.

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# 94, hambre?
23 de junio de 2011, a las 13:43

# 92, rafa

¡y dale con las frasecitas tontas del tan manido buenismo!
Con lo que hay que acabar es con las injusticias, no con el “hambre del mundo”. Hay que acabar por ejemplo con los golfos caraduras que trincan el dinero que no les corresponde. El hambre está muy bien que lo pasen los que lo merecen, que hay unos cuantos que les pondría yo a régimen de pan y agua, y escasitos los dos. 

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# 95, colores
23 de junio de 2011, a las 14:18

Droblo ¿ que pasa en el ibex, se han enterado por fin que estamos en quiebra?
Un saludo

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# 96, No tengo nombre
23 de junio de 2011, a las 14:25

# 94, colores
23 de junio de 2011, a las 14:18
 
“Droblo ¿ que pasa en el ibex, se han enterado por fin que estamos en quiebra?”

Se han enterado que voy a comprar acciones :-P

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# 97, Ibex
23 de junio de 2011, a las 15:29

Va a resultar hasta gracioso ver al GILyPollas de Tranchete anunciar la subidita de tipos con la que lleva amagando tanto tiempo…

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# 98, y esto es todo
23 de junio de 2011, a las 16:00

Pues el Ibex por debajo del 10.000.

Todo indica que en Grecia se va “a liar parda”.

Hay que entenderlo, al ciudadano griego le importa una ca.ca el Ibex, por lo que si tienen que “hundir” a los mercados para sobrevivir como pueblo, pues igual los hunden a riesgo de hundirse todos. Total la alternativa es “me hundo solo o nos hundimos todos”.

En Castizo: “o fol.lamos todos o la pu.ta al rio”.

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# 99, b
23 de junio de 2011, a las 16:21

El crudo se desploma después de que la AIE recurra a sus reservas estratégicas

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# 100, Escipión
23 de junio de 2011, a las 16:35

Joe que alegria el petroleo, a ver si la gente se puede ir de vacaciones por un puñado de euros menos.

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