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Pensiones

El otro día el popular Leopoldo Abadía en el programa de Buenafuente defendía la subida de la edad de la jubilación en Francia con un “es que los viejos no se mueren ni a tiros”.  Sí, en el fondo el tema es sencillo: cada vez hay más jubilados que viven más tiempo y para pagarles la pensión o éstos cobran menos o a los que trabajan hay que quitarles más dinero vía impuestos o vía nómina. Esto no debería ser así, el dinero que cada uno aporta a lo largo de su vida laboral debería estar creciendo en inversiones seguras y rentables y sernos devuelto durante nuestra vejez mes a mes y no tener que obtener los fondos de los actuales cotizantes. El problema es que, como el futuro es impredecible, esta seguridad –caso de que los gobiernos gobernaran para el largo plazo- no se puede obtener, y eso incluye a todas las profecías que se han incumplido. Hasta ahora las previsiones catastrofistas sobre el sistema público de pensiones han fallado porque en épocas de expansión económica aumentan los cotizantes (por los emigrantes y menor desempleo) y los salarios son más altos con lo que el estado recauda más pero si esta crisis va para largo no parece que el actual sistema sea viable sin una reforma: de una manera o de otra rebajarán la cuantía destinada a pensiones. Puede ser haciendo trabajar más años a la gente (yo estoy radicalmente en contra) o ampliando los años de cotización para que la cuantía de las pensiones sea menor… y seguro hay otras alternativas pero al final es una cuestión matemática: menos trabajadores y más pensionistas significa que o unos aportan más u otros reciben menos. Yo estoy en contra de aumentar la edad de jubilación (aunque parece menos disparatada esa opción en Francia –de 60 a 62- que en España –de 65 a 67-), tanto porque me parece anacrónico (debemos trabajar cada vez menos tiempo y no más) como sobre todo porque es algo que no nos podemos permitir con la alta tasa de paro que tenemos. Cada año se jubilan unas 150 mil personas en España, si ampliamos dos años la edad de retirada hablamos de 300 mil puestos de trabajo menos que ofrecer en nuestro ya crítico mercado laboral. Pero evidentemente algo hay que hacer porque en pocos años en el mundo occidental se jubilarán los que nacieron con el baby boom posterior a la II Guerra Mundial (España en eso va con diez años de retraso, por una vez es positivo) con lo que las pensiones en el futuro serán muy probablemente de menor cuantía.

Las pensiones públicas nacen de 2 ideas: los seguros y la Seguridad Social. El origen de los seguros está en Escocia; 2 ministros de la iglesia escocesa (calvinistas) fueron sus inventores en 1744; lamentaban tanto la suerte económica de las viudas y huérfanos de los clérigos que dieron con una solución: En vida darían un dinero para un fondo que invertiría para que, tras la muerte, hubiera dinero que destinar a los vivos. La clave estuvo en el correcto cálculo de cuánto dinero sería necesario para las contingencias, y ahí radicó su éxito. De hecho, sus fórmulas no difieren mucho de las actuales, basadas en probabilidades y estadísticas, y que llevan a que las compañías de seguros sepan cuanta prima deben pagar sus asegurados para afrontar todos los imprevistos y aún así ganar dinero. Aún ahora el  “scottishwidows” o “fondo de las viudas escocesas” es un participante famoso e importante en los mercados. La idea se extendió primero a los soldados y luego a toda la sociedad. El que los seguros privados pasaran a ser públicos, la idea de un fondo social para imprevistos tuvo su origen, según el profesor de Harvard Niall Ferguson, en Japón, porque tras el gran terremoto de 1923 las compañías privadas no se hicieron cargo de nada por ser una catástrofe natural. Aunque antes, en 1883, el canciller alemán Bismarck ya puso en marcha un seguro de enfermedad, y el término “Seguridad Social” fue inventado después, en la América de Rooselvelt, fue el país nipón el que universalizó un  fondo de asistencia social. Lástima que en realidad buscaba una mejor salud de los jóvenes, futuros protagonistas de los delirios bélicos del emperador. El “todos deben estar asegurados” no murió a pesar de la derrota en la II Guerra Mundial que empobreció al país; es más, la asistencia estatal japonesa recibió tal impulso que se contagió a la mayoría de los países que vieron que ante la destrucción de una guerra no se podía confiar en los seguros privados. La Seguridad Social se convirtió en algo común: el estado empezó a pagar si no trabajas, si estás enfermo, si eres viejo…eso sí, a cambio gran parte del sueldo se destina a todos esos “seguros”. Japón con esa filosofía se convirtió el siglo pasado en la segunda gran potencia mundial en pocas décadas.


En 1976 Milton Friedman demostró con la ecuación MV=PQ que algo fallaba. Es decir, que el dinero circulante y la velocidad del dinero es igual a precios y gastos. Es decir, a más dinero, más inflación. La inflación acaba con los beneficios del fondo de dinero público destinado a imprevistos ya que el dinero pierde y pierde valor. Es uno de los motivos por lo que ocurre lo que actualmente en España, que el dinero de los cotizantes actuales es el que paga las pensiones pasadas y no el dinero ingresado en su día. Para vencer a la inflación hacen falta inversiones más rentables pero que suelen ser más arriesgadas, como la bolsa, con lo que la pensión queda en manos de los vaivenes de los mercados financieros. En España ya tuvimos una gran polémica con ese tema en 2007. Volviendo a Japón, la alta esperanza de vida y el parón demográfico provoca que en la actualidad esté cerca el momento (unos 10 años) en que por cada pensionista sólo haya 2 trabajadores, la deuda pública agobia al país y muchos creen que la poderosa Seguridad Social del Japón acabará colapsando. La otra vía ocurrió en el Chile de Pinochet, de la mano del profesor de Chicago José Piñera, que diseñó el más famoso experimento de cambiar el sistema de Seguridad Social pública a otro de propiedad del cotizante y gestión privada. Entre 1979 y 1981 se implantó un sistema de pensiones que ofrecía –voluntariamente- darse de baja del sistema anterior y destinar el 10% de su sueldo a unos gestores que manejarían una cuenta a nombre del trabajador, es decir, el capital, ese 10%, seguía siendo de cada uno. El 80% de los trabajadores se cambió. El auge económico de Chile desde entonces, la reducción de la pobreza y la alta rentabilidad individual de los fondos de pensiones, parecen dar la razón a los defensores de este sistema. El problema del sistema chileno está en los trabajadores que no tienen empleo o que lo tienen de forma irregular y sus aportaciones son nulas o mínimas.

Puede parecer que entre ambos sistemas, el público y el chileno, la diferencia es sólo de gestión. Al fin y al cabo en ambos el estado nos tutela y obliga a los ciudadanos a que tengamos un seguro de pensiones, como lo tenemos a terceros si queremos conducir un coche o de vida para las hipotecas porque si no, habría millones que no lo tendrían y acabarían recurriendo al estado ante su insolvencia, y la clave sigue siendo la misma: aportar dinero toda la vida para que nos sea devuelto. Pero aunque el sistema público contrate a los mejores gestores e invierta en los mismos productos (por ejemplo en Francia más de la mitad de la hucha de las pensiones se invierte en bolsa), si los gestores privados de ese dinero se equivocan –o tienen la catadura moral de un Madoff- pueden perderlo todo (vimos en 2008 a jubilados norteamericanos obligados a volver a trabajar por culpa del desplome bursátil) mientras que si lo hacen los gobiernos está toda la estructura del estado detrás para auxiliarnos, por lo que también es un tema de seguridad. Es muy difícil ganar mucho sin arriesgar, por eso los fondos chilenos invierten mucho en renta variable, sobre todo nacional. Como la bolsa chilena los últimos años ha subido como un cohete ha ido muy bien pero, ¿y si hubiera bajado como la de Japón?

Pero no es sólo la gestión o la seguridad, la gran diferencia entre ambos sistemas está en que el chileno es más “justo” individualmente porque cada uno recibe por lo que da pero por eso mismo es más socialmente injusto. A veces se nos olvida que el “estado del bienestar” se financia con las mayores aportaciones –en porcentaje y en términos absolutos- de los que más tienen, es decir, no recibimos lo mismo que aportamos, ni para bien ni para mal. Puede que uno piense que de lo que le cogen de su nómina sobra dinero para una operación de apendicitis en la vida y el par de veces al año que va al médico pero es gracias a lo que le quitan a Botín o al Corte Inglés –por ejemplo- que su padre puede tener gratis una operación a corazón abierto, dispone de una autovía hacia la ciudad donde pasar el “puente” o de un colegio para su hijo. Y si esto queremos mantenerlo –otra cosa es que no, y es una opción respetable- quizás tengamos que cambiar de mentalidad. No se exige que la educación pública sea económicamente sostenible, se intenta con la sanidad pero aún no ha ocurrido (se calcula en 11 mil millones el déficit sanitario español) y sin embargo nos empeñamos en que las pensiones sí deben serlo. Ojalá se consiga, por supuesto, pero quizás deberíamos asumir que no es obligatorio que lo sean o que, como ocurre con la sanidad y el resto de servicios públicos, puede que debamos recibir todos lo mismo aunque algunos aporten mucho más que otros.

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Escrito por Droblo el 8 de noviembre de 2010 con 187 comentarios.

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187 comentarios

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# 151, Anónimo
8 de noviembre de 2010, a las 13:59

Hablando de Leopoldo Abadía:
leopoldo abadía: “si tienes un piso ponlo en alquiler, porque es posible que nadie quiera comprarlo”

leopoldo abadía, profesor y escritor sobre la crisis económica actual, señala que es “imposible” saber cuánto será necesario esperar para poder vender una casa. por ello recomienda ponerla de alquiler “porque el problema no es que no puedas venderla al precio que quieras, porque la gente no compra. con lo que es posible que nadie la quiera”

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# 152, Anónimo
8 de noviembre de 2010, a las 14:00

Enrique Badía:

Los próximos jueves y viernes, Seúl será escenario de la cuarta reunión de los países agrupados en el llamado G-20 (+1) desde que comenzó el lío que venimos denominando crisis. La primera, celebrada en Washington casi como epitafio del segundo mandato del presidente Bush, concluyó pletórica de propósitos, al punto que algún líder llegó a anunciar nada menos que la refundación del capitalismo. La segunda, en Londres, concretó algunos propósitos de reforma del sistema financiero, racionalización de las retribuciones -incentivos- y lucha contra los paraísos fiscales. La tercera, en Toronto, dio de sí poco más que un extenso comunicado, tan dilatado como inútil. Es normal que la convocada en la capital coreana suscite escasas esperanzas y los más optimistas quieran verla como preludio para la siguiente, a celebrar en París.

Lo único que parece susceptible de ratificación son los acuerdos bautizados como Basilea III, por los que los bancos deberán reforzar sus ratios de capital sustancialmente… ¡hacia 2019!, en un nivel que la mayoría de expertos coincide en señalar no servirá para afrontar problemas como los declarados a partir del verano de 2007 y en buena medida persistentes a fecha de hoy. El resto de cuestiones no parece que disponga de mínimos consensuados para exceder la hueca retórica del documento final.

Ello no obstante, el secretario general de Presidencia, Bernardino León, aseguraba ayer, en unas declaraciones a El País, que España llevará a Seúl diez propuestas para: creación de empleo, comercio internacional, redes regionales de seguridad financiera, fiscalidad en países en desarrollo, seguridad alimentaria o protección del consumidor. Nada menos… para acabar de ingresar.

Cualquiera podría pensar que la evolución de estas cumbres es consecuencia de que las cosas marchan mejor, pero dista de ser así. La coyuntura global no despega, las reformas no fraguan y, lo que suena más inquietante, los indicios de cooperación surgidos en los momentos álgidos del susto parecen desvanecidos.

Por si no estuviera claro, la visita a Pekin del presidente Obama, pocas horas después del anuncio de la Fed de chutar la economía mediante compras masivas de deuda -en realidad sugerente de una devaluación competitiva del dólar-, reafirma que la partida esencial se juega entre Estados Unidos y China, pese a la evidencia de cualquier cosa que acuerden -o desacuerden- traerá repercusiones para los demás. Y es que, se sienten a discutir ocho, nueve, doce o veinte… lo trascendente parece seguir reservado a las disputas o los pactos de dos.

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# 153, 68denuevo
8 de noviembre de 2010, a las 14:04

leopoldo Abadía es uno de los grandes favorecidos con esta crisis…lo único que a él le conocemos pero no conocemos los verdaderemte beneficiados por todo esto, que no deben ser pocos.

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# 154, b
8 de noviembre de 2010, a las 14:12

Trabajo cita sindicatos próximo viernes para empezar reconstruir diálogo social

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# 155, Anónimo
8 de noviembre de 2010, a las 14:32

Cataluña amplía a 3.000 millones de euros la oferta de sus ‘bonos patrióticos’

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# 156, Anónimo
8 de noviembre de 2010, a las 14:33

Grecia respira en los mercados al evitar un adelanto electoral

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# 157, i
8 de noviembre de 2010, a las 14:33

El presidente del Banco Central Europeo (BCE), Jean-Claude Trichet, advirtió hoy en Basilea de que los desequilibrios monetarios lastran el crecimiento y la estabilidad. En su calidad de portavoz de los gobernadores de los bancos centrales del G10, Trichet consideró que la recuperación económica global es desigual e incierta tras una reunión en la sede del Banco de Pagos Internacionales (BPI). Trichet destacó las diferencias del crecimiento entre las economías emergentes y las avanzadas.

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# 158, rcalber
8 de noviembre de 2010, a las 14:50

# 155Anónimo   Pues nada, que sigan con sus bonos patrioticos que no quiere nadie y mucho menos cuando no sirven para mas que para aumentar el gasto corriente y que fuercen a las cajas catalanas,bajo su control, para que sean ellos quienes los compren, que ya vendremos los patrioticos a rescatar el sistema financiero, que si falla, algo muy malo pasa pero aún no me han dicho el qué.

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# 159, VivalaTierra
8 de noviembre de 2010, a las 14:59

La producción de la energía eólica alcanzó hoy, a las 13.30 horas, un nuevo máximo de potencia instantánea con 13.163 megavatios (MW), informó hoy Red Eléctrica de España (REE).
La empresa señaló que no se descarta que estos valores sean superados a lo largo del día, y que se alcancen máximos de potencia horaria y diaria. El anterior récord se produjo el pasado 24 de febrero, con 12.916 MW a las 11.20 horas, día en que también se registró, entre las 11.00 y las 12.00 horas, una nueva cifra de producción horaria con 12.843 megavatios/hora (MWh).

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# 160, i
8 de noviembre de 2010, a las 15:00

La empresa de control técnico de edificación Certum solicitó el pasado 26 de octubre al Juzgado número 1 de lo Mercantil de Madrid que la declare en concurso voluntario de acreedores por insolvencia inminente, al no tener recursos financieros externos para continuar con su actividad. Según explicaron hoy a Efe fuentes cercanas al proceso, la deuda de Certum asciende a 10 millones de euros, de los que el 70% corresponde a préstamos de sus accionistas: Caser Asistencia, Tasaciones Inmobiliarias (Tinsa) y 31 cajas de ahorros. Además, Certum debe un millón de euros a Hacienda y otros 500.000 euros a la Seguridad Social, en concepto de pagos diferidos.

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# 161, i
8 de noviembre de 2010, a las 15:26

Ningún país está adoptando activamente políticas para debilitar sus monedas y los movimientos excesivos en los tipos de cambio podrían afectar el crecimiento global, dijeron el lunes los jefes de varios bancos centrales. Como presidente de las conversaciones sobre la economía global en el Banco de Pagos Internacionales, Jean-Claude Trichet dijo que los bancos centrales ni siquiera habían debatido la posibilidad de volver al patrón oro para regir los tipos de cambio y añadió que este era un tema que surge con frecuencia en Estados Unidos. “No se habló en absoluto (sobre una guerra de divisas). Tengo que decir que todos los participantes mencionaron que no estaban siguiendo políticas de monedas débiles”, dijo Trichet, jefe del Banco Central Europeo, añadiendo que los bancos centrales se estaban apegando a una mayor flexibilidad cambiaria, una postura acordada por los responsables de finanzas del G-20 el mes pasado.

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# 162, i
8 de noviembre de 2010, a las 15:31

El vicegobernador del Banco de Japón, Hirohide Yamaguchi, advirtió el lunes de inminentes riesgos para la economía de su país, pero subrayó que el banco central estaba preparado para aumentar sus compras de activos si veía señales claras de desaceleración. Yamaguchi dijo al Parlamento que, pese al sólido crecimiento en algunas economías emergentes y productoras de materias primas, existían riesgos considerables para el crecimiento global y una alta incertidumbre sobre el panorama económico estadounidense. “Necesitamos estar bastante conscientes de los riesgos bajistas para la economía japonesa”, afirmó Yamaguchi, uno de los dos vicegobernadores del Banco de Japón.

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# 163, b
8 de noviembre de 2010, a las 15:31

El superávit comercial de la gran potencia exportadora alemana se elevó hasta 16.800 millones de euros en septiembre, frente a los 11.500 millones del mismo mes del año anterior. Así lo ha confirmado hoy la Oficina Federal de Estadística (Destatis).

Durante el mes, las exportaciones de mercancías alcanzaron un valor de 86.900 millones de euros, el 22,5 por 100 más que en el mismo mes de 2009. Por su parte, las compras al exterior aumentaron el 18 por 100 interanual. Se importaron mercancías por valor de 70.100 millones de euros.

Destatis explica que Alemania exportó a los países de la Unión Europea (UE) productos por un total de 52.100 millones de euros, con un incremento del 14,1 por 100 en comparación con septiembre de 2009. De la UE se importaron productos por valor de 44.600 millones de euros, el 17,8 por 100 más respecto a doce meses atrás.

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# 164, Anónimo
8 de noviembre de 2010, a las 15:32

Copero, ¿donde te metes?

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# 165, yastamos
8 de noviembre de 2010, a las 15:36

La OPEP no ve necesidad de incrementar su producción cuando se reúna el próximo mes, dijeron el lunes dos responsables del grupo, incluso a pesar de que los valores del crudo han repuntado al máximo en dos años arriba de los 87 dólares el barril.

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# 166, b
8 de noviembre de 2010, a las 15:44

Los diferenciales de las deudas irlandesa y portuguesa a 10 años marcaban el lunes frente al bund alemán máximos no vistos desde la introducción del euro ante las preocupaciones sobre la deuda pública de los países periféricos de la eurozona. El spread entre el bono irlandés y el alemán marcaba un nuevo récord desde el euro en 557 puntos básicos, mientras el de la deuda portuguesa marcaba los 450 puntos básicos.

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# 167, parriba
8 de noviembre de 2010, a las 15:45

El director de fiscal del FMI asegura que los mercados son muy pesimistas sin razón sobre los bonos de deuda periférica de Europa. Estima que los diferenciales van a bajar con claridad en 2011 si se mantiene la disciplina fiscal que han iniciado todos estos países

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# 168, ñ
8 de noviembre de 2010, a las 15:48

Aparte del clericalismo y anticlericalismo, es evidente que Juan Pablo II se hacía querer más que este papa, y no me extraña el fracaso de público que ha tenido en España, pero no porque la gente sea más o menos católica, es que no es una figura simpática y querida como era Juan Pablo…menuda diferencia de cuando vino a España Juan Pablo II

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# 169, 10
8 de noviembre de 2010, a las 15:50

El Ministerio de Cultura aportará 16 millones durante los próximos cuatro años para ampliar el Museo de Bellas Artes de Sevilla. Según el convenio firmado entre el departamento que dirige Ángeles González Sinde y la Junta de Andalucía, los fondos se destinarán a ampliar la colección y a crear una nueva sede del museo en el Palacio de Monsalves, que se unirá a la actual del Convento de la Merced Calzada.

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# 170, Anónimo
8 de noviembre de 2010, a las 16:00

¡Que palo McCOY!

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# 171, Anónimo
8 de noviembre de 2010, a las 16:01

# 168, ñ
como figura mediática es cierto que no tiene comparación con Juan Pablo II pero en teoría eso no debería importar…

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# 172, Carlos Leiro
8 de noviembre de 2010, a las 16:05

Los idiotas, caminan, babeantes, con sus portafolios, de casa  en casa, de puerta en puerta.
Los idiotas, con sus voces atormentadas van diciendo en las distintas puertas que van llamando que ellos  pueden trabajar, esforzarse, hasta pueden lustrar zapatos para  ponerse a punto en lo que se les exige, mientras tratan de disimular la joroba.
Aceptan, con cierta resistencia, que estuvieron en las fiesta de un poco mas de lo necesario.
Los señores de las puertas, bien paraditos, con sus disfraces de hombres hábiles y conocedores de cualquier tema, sacan unos formularios donde dicen que les ayudaran, porque ellos son esencialmente buenos y saben que hay que hacer y que no discutan que ya todo esta juzgado o jugado ( es lo mismo). Los idiotas aceptan seguir los consejos, el primero es cortarse las manos. Pero, dicen exaltados,  no podremos hacer nada sin manos, no podremos trabajar, mejorar, para devolverles el dinero de la fiesta. Los Señoritos no los escuchan, siguen dando formularios con acciones que deberán hacer los idotas.
Mientras esto pasa, un señor muy borracho, malhablado con acento tejano viene por la calle abrazado con un negrito sonriente que tiene un premio, el le llama Nobel y dice sentirse orgulloso de el. Ambos van abrazados, contando las enormes fiestas que hicieron con sus amiguitos Banqueritos, aseguradorcitos, fabricadores de autitos. Se ríen de los enormes saldos que deberán pagar por esas fiestas, todavía tienen papel picado y cintitas de colores en su cuerpo.
 El morochito le dice al tejano: Tu si que  te la pasaste bien. Bueno a ti no te va tan mal, reprocha el tejano.
Cuanto debemos, no sé bien, pero es una barbaridad, bueno no importa, nosotros podemos gastar y seguir la fiesta. Ríen y bailan con sus amiguitos y siguen su camino.
Los idiotas preguntan porque a estos señores no les piden las mismas condiciones, las mismas exigencias,  los señores de las puertas, que ya tiene un aspecto que dan miedo, responden enojadísimos:
 
ESO NO SE PREGUNTA IDIOTAS, USTEDES SIGAN LAS INSTRUCCIONES, QUE DENTRO DE UNA SEMANA IREMOS A VER SI LO QUE LES ORDENAMOS LO HAN HECHO BIEN Y QUIZAS LE DEMOS UNOS CARAMELITOS ACIDOS Y UNA FABRICADORA DE CARNE PICADA. 

a nosotros nos dijeron los mismo

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# 173, b
8 de noviembre de 2010, a las 16:12

Irlanda: coste de asegurar su deuda toca nuevo máximo histórico

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# 174, i
8 de noviembre de 2010, a las 16:13

El presidente de Estados Unidos, Barack Obama, lanzó hoy un aviso a los países que cuentan con “masivos” superávits comerciales con Estados Unidos, y dio su apoyo tácito al plan de estímulo de la Reserva Federal para impulsar la recuperación. “El mandato de la Reserva Federal y el mío es que nuestra economía crezca, y eso no es solo bueno para Estados Unidos. Eso es bueno para el mundo como un todo”, afirmó Obama, durante una rueda de prensa celebrada en Delhi con motivo de su visita a la India.

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# 175, yo
8 de noviembre de 2010, a las 16:18

#149

Claro, claro, claro… sectarismo puro y duro… datos objetivos señores, que la iglesia en principio ni tendria que plantearse cuestiones de rentabilidad economica mas alla de lo necesario para su autofinanciacion, pero cuando empiezan a hablar de dinero lo dejan ya todo bien claro… no es mas que una empresa de servicios con unos beneficios astronomicos en una posicion privilegiada en el mercado. Y como explica la iglesia los escandalos financieros en los que siempre hay alguna diocesis perjudicada… les gusta jugar a la bolasa, eso si, con dinero de feligreses y publico… vaya tela!

Para empezar, su financiación es con cargo a todos los ciudadanos…
Se suele fijar la atención en el fracaso del llamado impuesto religioso de 1987 para ponderar la tacañería del católico español para con su iglesia, indiscutible si se mira sólo a la asignación tributaria, pero relativa cuando se refiere al Estado, es decir al conjunto de los ciudadanos, sean religiosos o ateos, católicos o de otras religiones. Así a través de las administraciones central, autonómica y municipal, el Estado aporta cada año en torno a 5.057 millones de euros a la Iglesia católica en sus diversas manifestaciones, según las cifras aportadas por distintos organismos estatales. La cifra de 5.057 millones incluye el ahorro que supone “el paraíso” (pero fiscal) en que se desarrolla la casi totalidad de sus actividades, calculado por expertos de Hacienda en unos 750 millones de euros. Es en el campo de la enseñanaza y en la asistencia social y de caridad donde las organizaciones católicas reciben más dinero. Por ejemplo en sueldos para unos 33.440 profesores de catolicismo de los que unos 15.000 imparten doctrina en colegios públicos (517 millones de euros) o para el sistema de conciertos educativos(3.200 millones, según datos oficiales). En los conciertos educativos se incluyen las subvenciones por módulo y las nóminas de los docentes, además de una partida para administración de los centros. La actividad educativa de la Iglesia se resume en 2.386 centros concertados (el 80% del total de privados subvencionados), 1.368.237 alumnos y 80.959 profesores.
Respecto a la actividad social y caritativa del catolicismo, además de la diaconía Cáritas Española con sus 67 delegaciones diocesanas y otras 10 Cáritas autonómicas, también destaca su ONG Manos Unidas. Otra importante fuente de financiación son los centros hospitalarios concertados (107); ambulatorios y dispensarios (128); Residencias (876); Orfanatos (937); guarderias (321);Centros de reeducación (365);y otros centros de caridad y sociales (717). Los obispos argumentan que si el Estado atendiera por su cuenta estas obligaciones educativo-asistenciales gastaría mucho más, y aunque esto podría ser cierto al principio (construcción de colegios,hospitales,etc) lo que no comentan es que los conciertos económicos les dan la posiblidad de difundir su credo de forma muy privilegiada y que a medio-largo plazo el coste para el Estado se iría reduciendo considerablemente, mientras que a ellos el tener que autofinanciarse les llevaría a una situación bastante peor de la que disfrutan actualmente. El Estado paga también la nómina de los capellanes hospitalarios (510 a tiempo completo y 297 a tiempo parcial),de los penintenciarios (130) más los sueldos de los capellanes castrenses, a cuyo frente está un arzobispo con grado de general de división.
Capítulo aparte son las ayudas directas a la Iglesia para el sostenimiento de su gran patrimonio artístico e inmoliario: 280 museos, 103 catedrales o colegiatas con cabildo y casi mil monasterios. Las administraciones públicas gastaron el año pasado 200 millones de euros para obras de conservación o reforma. Además varias organizaciones son propietarias de siete universidades (Deusto-jesuitas; Navarra-Opus; CEU-Asociación de Propagandistas; pontificias de Comillas y Salamanca; diocesanas de Murcia y Ávila) y de 15 Facultades eclesiásticas, 41 centros teológicos, 11 colegios universitarios, 55 escuelas universitarias y 72 institutos superiores. Este poder social y económico es prácticamente incontable pues se nutre de complicados mecanismos de ingresos privados y de financiaciones públicas. Para colmo podemos oir como sostienen los obispos que la asignación tributaria anual del Estado no alcanza al 9% del presupuesto de su iglesia, dato “manipulado” pues en realidad aluden solo a la financiación directa fijada en los Presupuestos Generales del Estado (150 millones para el 2007), e ingresada por el Ministerio de Hacienda en una cuenta de la Conferencia Episcopal para salarios de prelados y clero. Hasta ahora, Hacienda recauda una parte de la asiganción tributaria a través del IRPF de los declarantes católicos que reflejan la casilla correspondiente y el resto lo entrega como dotación extraordinaria graciosa. Este sistema data de 1988 y era transitorio, mientras los obispos encontraban en tres años (antes de 1991) mecanismos de autofinanciación.
En cambio el gobierno socialista acordó elevar a definitivo el viejo sistema de asignación tributaria, no sin antes incrementar por encima del 34% el porcentaje de dicha asignación (del 0,5239 al 0,70% de la cuota íntegra de cada IRPF asignado a esa iglesia). A este sistema se le llama impropiamente “impuesto religioso”. La realidad es que el católico no añade ni un euro de su bolsillo en el IRPF. Es Hacienda quien lo resta de los ingresos públicos totales, pues un creyente aporta el 99,3% de su cuota fiscal, y el resto aportamos el 100%. Pese a todo,esta asignación no llega a ser el 3% de los 5057 millones que realmente recibe. El otro 97% es de lo que deliberadamente “hablan lo menos posible”.

Y por cierto… si quieren tener tantas iglesias abiertas que no lloren y prioricen y optimicen recursos, que esta muy bien decir que mantienen el patrimonio historico nacional (que si bien es cierto tb ellos le dan un uso y es de su propiedad) pero quieren tener una iglesia abierta en cada pueblo y en cada barrio. Como todo dios, si no pueden mantener su patrimonio que lo vendan o lo cierren, que a mi me importa tres pepinos la iglesia de mi barrio construida en los años 70, que bien fea es, y si la quieren mantener abierta que la paguen los feligreses, no yo.

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# 176, Maño H20
8 de noviembre de 2010, a las 16:44

Si. La verdad es que la Iglesia debería pagarla sus fieles. Así como los sindicatos sus afiliados, o las organizaciones empresariales sus asociados, o los partidos políticos sus militantes, o las ONG’s sus voluntarios, o las fundaciones sus benefactores, o……..¿los parados sus prestaciones? ¿los enfermos su sanidad? ¿los jubilados sus pastillas y autobuses y viajes a Benidorm?
 
Pero no. Aquí metemos todo a un saco común y el que se lleva el premio gordo en las elecciones tiene barra libre para meter mano en ese saco y repartir a sus anchas la pasta común entre quien quiere, en las condiciones que desea y en las cuantías que estima conveniente.
 
De ahí que todos deseen obtener ese premio.
 
No se si me explico. Es como si nos obligaran a todos a ir a u bingo y comprar un cartón en cada partida. Pero el premio siempre sería para los cuatro que están sentados en la mesa siete  y ellos, en su generosidad y según las copas que lleven, repartieran propina entre el resto de los jugadores, pero de forma discrecional.
 
# 175, yo
Una precisión. Cuando dices: “Es Hacienda quien lo resta de los ingresos públicos totales, pues un creyente aporta el 99,3% de su cuota fiscal, y el resto aportamos el 100%”
 
El resto no aporta el 100% ya que el mismo porcentaje que los de la cruz aportan a la Iglesia, el resto lo aporta a otros fines de interés social, marque o no marque cruz. Es decir, que también se detrae de los ingresos públicos.
 
Pero vamos, que ironías a parte, eso nos pasa por tener raíces cristianas. Cosa por otra parte dudosa, pues analizada la historia cierto es que unos cuantos siglos nuestras principales raíces fueron musulmanas y judías. Aunque previamente lo fueran cristianas, como antes aun lo fueron paganas. Y en fin, que de esa coctelera de creencias salimos estos descreídos actuales.  

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# 177, Yo
8 de noviembre de 2010, a las 17:12

# 176, Maño H20

Discrepo en tu apreciacion:

-1 La iglesia contabiliza como asociados a todos los bautizados, cuando en realidad muchos de ellos no han pisado una iglesia nunca mas en su vida, mas alla del turismo rural de fin de semana y para asistir a alguna boda. Y no hablemos de las dificultades para ejercer el derecho a dejar de constar como catolico, teniendo que intervenir la justicia ordinaria pq era imposible hacerlo una vez bautizado (ya lo hacen bien, te inscriben como catolico por decision de tus progenitores cuando eres una criatura, y luego no te puedes borrar…) pudiendo decir entonces que el 90% de los españoles son catolicos…

-2 El resto de asociacionismo que mencionas, surge de la necesidad de proteccion de determinados aspectos y realidades sociales como puede ser la defensa de los derechos de los trabajadores, la representacion en un organismo concreto de la patronal, el propio sistema democratico que requiere de un sistema de partidos etc (otra cosa es la honorabilidad de algunas de las personas que ocupan estos cargos, pues hay de todo pelo…) mientras que la iglesia, independientemente de las labores asistenciales que ejerce mediante conciertos con el estado o mediante ONG por lo que recibe su parte de pastel, no tiene pq pasar factura por cuidar de los espiritus y las almas de los ciudadanos como pretende, argumentando su labor social, pues a mi me importa un pepino su doctrina y no la comparto (con esto igual voy al infierno…)

3- Nada tiene que ver la asistencia humana elemental como seria la asistencia sanitaria, proteccion juridica, laboral, etc con el derecho a recibir una educacion o un adoctrinamiento religioso constante, se trate de la confesion que se trate, me da igual catolico, musulman que budista, yo no lo necesito ni lo requiero, ni considero que sea elemental para el libre desarrollo humano, y el que quiera creer en dioses, en fantasmas, o en extraterrestres que pague sus gastos.

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# 178, Maño H20
8 de noviembre de 2010, a las 17:49

Gracias por la educación en la contestación antes que nada.
 
Creo que en realidad discrepas de mi ironía.
Dejando a un lado la fiabilidad o no de las estadísticas, parece claro que una mayoría significativa de españoles se declara aun católica. Otra cosa es que sean practicantes asiduos o simplemente de los que pisan una iglesia de boda en bautizo o de comunión en entierro.
La tendencia es descendente (en este caso si, no en el desempleo).
Sobre la dificultad para borrarse, supongo que es similar a la existente para dejar de ser blanco, español y de ojos negros. Las tres cosas se pueden disimular pero te acompañan. Pero en el fondo ¿qué más da?
Es como si los padres te apuntaron a estudiar en tal colegio o instituto y no quieres reconocer que figuras en el catálogo de antiguos alumnos y que pisaste aquel patio de deporte.
 
El punto dos de tu comentario es subjetivo a todas luces. Cuidar el cuerpo o cuidar el alma será a criterio de cada cual. Por ejemplo podríamos debatir sobre la eutanasia ¿como cuidado del cuerpo? ¿El aborto? En todo caso serían cuestiones complejas y este el lugar quizás menos apropiado.
 
Y en tu tercer punto estoy relativamente de acuerdo. No al adoctrinamiento, pero de ninguna clase, no solo religioso sino también político. Y en todo caso respeto.
El problema es que en este país por aquello de la ley del péndulo pasamos de comulgar a perseguir curas, de ser rojo a azul en función del verde que nos caiga, etc.
Ni tanto ni tan calvo o calva.
 
Un cordial saludo.

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# 179, Escipión
8 de noviembre de 2010, a las 17:54

# 118, rcalber

El problema de subvenciones y elecciones a dedo es que si las suprimes cuando llegues al poder vas a conseguir ganarte miles de enemigos que lo unico que buscaran es hundirte sacando fotos de un calvo que hiciste con tus amigos en 1974. Después saldran en salvame deluxe y buscaran a un par de furcias que te trajinaste a costa del erario publico y para finiquitar diran que acudiste a una clinica privada para curarte la sifilis.
Si aun asi el pueblo sigue aclamandote, es que habras hecho un golpe de estado y la oposicion estara en el exilio…

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# 180, castellano
8 de noviembre de 2010, a las 18:14

Es uno de los motivos por lo que ocurre lo que actualmente en España, que el dinero de los cotizantes actuales es el que paga las pensiones pasadas y no el dinero ingresado en su día.
Quisiera recordar a estos economistas que: El dinero que yo aporto al sistema de la Seguridad Social en estos momentos está siendo aplicado en otros negocios especulativos de toda índole, que generan unos beneficios superiores que a los a mi me genera mi banco con mis ahorros. O sea que el dinero que yo aporté hace 35 años a generado unos beneficios especulativos al sistema de la Seguridad Social, con los cuales se pudo pagar los gastos en ese momento y generar dichos beneficios para el día de mañana.
Cuando yo me jubile habrá dinero suficiente, siempre y cuando, se trabaje adecuadamente con ellos, que será dentro de un año. Yo empecé a cotizar en junio de 1968 y no he dejado nunca de cotizar salvo cuando estuve en la MILI, que hoy los nuevos cotizantes tampoco hacen, y con 192 ptas. al mes no como ahora.

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# 181, Anónimo
8 de noviembre de 2010, a las 18:16

Los riesgos que Ben Bernanke no toma

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# 182, Anónimo
8 de noviembre de 2010, a las 18:18

# 180, castellano
la hucha de la seguridad social en España sólo se invierte en deuda pública con lo que los supuestos beneficios especulativos son muy limitados

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# 183, Pasaba por aqui
8 de noviembre de 2010, a las 18:25

“Nuestra juventud es decadente e indisciplinada, los jóvenes ya no escuchan los consejos de los viejos, el fin de los tiempos está cerca.” (Caldeo, 2000 antes de Cristo)

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# 184, Anónimo
8 de noviembre de 2010, a las 18:28

A finales de los 80 ya se decía que a estas alturas (2010) no habría suficientes fondos y el sistema estaría quebrado. ¿Por qué tenemos que creer los augurios actuales, cuando a día de hoy la Seguridad Social tiene superávit?

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# 185, rcalber
8 de noviembre de 2010, a las 18:48

# 176Maño H20
Ese es el menú ideal para que no existan Partidos Politicos, Sindicatos, ONGs o Asociaciones de Consumidores.

Curiosamente, cuando hay un problema, en lo primero que queremos recurrir cuando tenemos un problema es al Estado, a nuestros sindicatos, a Caritas, a Facua y similares … es decir, queremos tenerlo pero no queremos pagarlo o, al menos, que lo paguen otros.

Pues las Asociaciones, Sindicatos, ONGS y Asociaciones son IMPRESCINDIBLES y, de hecho, el problema es que no funcionan eficazmente ¿Cual es la solucion? ¿que desaparezcan? ¿Que gobiernen los unicos partidos que tengan financiacion como en EEUU? ¿Que solo tengan voz los empresarios y no los trabajadores? ¿Que las ONGs dejen de acometer su función por falta de financiación? ¿Quien va a parar a una masa social hambrienta cuando empiecen a quemar coches y reventar escaparates como ocurrió en Francia? ¿Quien va a tener voto ante los abusos empresariales?

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# 186, rcalber
8 de noviembre de 2010, a las 19:08

# 175yo
Si te ahorras 30.000 millones es que te los ahorras, das 5 obtienes 30.   Lo de la rentabilidad es un argumento para algunos, pero hay gente cuya felicidad pasa por su entrega a los demas y no hace falta ser católico. ¿Le has preguntado a Droblo, que es ateo aferrimo, cuanto cobra por su labor en el comedor social?

Dices que las iglesias tendrian que gestionarse de forma mas eficiente.    Los católicos abren iglesias en el cul.o del mundo para decir a sus fieles que la felicidad pasa por amar a los demas como uno se ama asi mismo ¿que tiene de malo aunque no creas en Dios ni en la Iglesia? ¿Es mejor dejar que en sitios en combate el unico mensaje a oir sea la del “o acabamos con los vecinos o ellos acaban con nosotros”?

Tambien se montan iglesias en sitios pequeñitos en España.    Podriamos decir ¿para que? Pero fuera del aspecto religioso, cuando la gente lo pasa mal es la puerta a la que llaman y es alli donde, gratuitamente, se les entrega comida y ropa y donde va la gente a donar lo que no les hace falta.

Si quieres tratar el tema religioso, la religión ha sido un aspecto muy importante en la vida de las personas desde antes de que naciera la propia religión católica.    Que a ti no te importe o solo te preocupe su aspecto no quita para que existan personas que quieren ir a misa, para oirla, porque encuentran alivio y esperanza para un familiar fallecido o porque confian en que arrollidandose ante una figura las cosas van a ir mejor para ellos y para el resto del mundo ¿que tiene de malo cubrir esa necesidad?

Desde el punto de vista artistico, el patrimonio cultural y la historia latente que alberga cada convento e Iglesia es de un valor incalculable, y es razón suficiente para que millones de turistas vayan a gastarse el dinero a un lugar como Sevilla.    Si solo compitieramos con playas, cuesta lo mismo viajar al otro lado del charco y encima, con put.as baratas, playas mejores y “todo incluido”.

A ti, quizás no te importe nada.    Yo tengo un seguro médico privado y no se me ocurriría pedir que se acabe con la Sanidad Publica, no tengo hijos y tampoco pediría educación privada, no tengo problemas económicos y no se me ocurre pedir que se acabe con las subvenciones a ONGs … es muy fácil, consiste en ver las cosas desde el punto de vista del interés general y no del interés personal.

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# 187, rcalber
8 de noviembre de 2010, a las 19:33

# 177Yo
“no hablemos de las dificultades para ejercer el derecho a dejar de constar como catolico, teniendo que intervenir la justicia ordinaria pq era imposible hacerlo una vez bautizado”


Lo dices como si estuviera claro que es una ilegalidad, cuando el Tribunal Supremo, maximo interprete de nuestro ordenamiento juridico, te quita la razón diciendo lo contrario, con 1 solo voto en contra que impidió que la sentencia fuera unánime.


Apostatar puedes hacerlo y así constaría en tu partida de bautismo, como han hecho 650 personas en España, como si tambien decides tú no bautizar a tus hijos y luego ellos se quieren bautizar porque salen fervientes creyentes. (he conocido 1 caso de una chica).


El segundo punto es el que menos entiendo de todos.   Defiendes el derecho al asociacionismo por razones que yo mismo comparto, pero no lo quieres para las personas que comparten una determinada fé, para mi, igual de respetable que la asociacion “salvemos al lince”, “salvemos al burro” o la “asociacion de gays y lesbianas” de Zimbawe, tan famosa por recibir 20 millones de euracos para cumplir su fin.    Con más razón la Iglesia Católica para cumplir con una labor social que, como me repito, le ahorra al Estado la friolera de 30.000 millones de euros.


Que no consideres la religión un aspecto personal importante me parece muy respetable, que menosprecies ese hecho en los demás me parece muy torpe.    La Religión es un hecho que, guste o no guste, ha estado presente siempre en la vida humana y, de hecho, no se puede conocer gran parte de la historia sin comprender el entorno cultural-religioso que la envuelve.


Yo tampoco creo en el adoctrinamiento de nadie y si en la libertad de pensamiento, e igual que puedo respetar las creencias de los más ateos tambien puedo respetar y comprender esa necesidad religiosa en los demás y que un ayuntamiento ceda una parcela de terreno para cubrir esa necesidad.

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