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La semana en los mercados

Si el viernes pasado comentaba que la volatilidad estaba en mínimos de casi 3 años, el viernes pasado en los EUA tras la noticia de que La SEC acusa a Goldman Sachs de fraude ésta rebotó en unas horas el 18%. Como se ha confirmado en los movimientos bursátiles de esta crisis no hay mejor modo de valorar el miedo y la confianza que medir la volatilidad: cuando sube es porque hay dudas y cuando baja es porque hay confianza. Y que el que el conocido en los mercados financieros como “Gobierno Sachs” por sus estrechos vínculos con la Administración se vea inmerso en un conflicto tan grave (al fin y al cabo se le acusa de ganar dinero haciéndoselo perder a sus clientes) que además podría extenderse a otros bancos (La SEC amplia la investigación por fraude ’subprime’ a otras entidades ) con similares actitudes es un duro golpe para la credibilidad del sistema financiero. Y es que resulta difícil entender -queda bien reflejado en este gráfico- cómo los beneficios de la industria financiera han recuperado -tras su brusca caída- niveles cercanos a los momentos de mayor expansión económica cuando el resto de sectores no financieros aún están tan lejos (y todo esto con más bancos regionales quebrados –van 50- a estas alturas de 2010 que en 2009 y 2008 y tras una fuerte inyección de dinero público):

También ha sido una decisión polémica que ya ha sido criticada por ser una maniobra política de Obama que por un lado busca mayor apoyo popular (La confianza de los estadounidenses en su Gobierno se desploma) y por otro amenazar al sector para que acepte la que Krugman define como “Una reforma a prueba de idiotas “ que intente evitar una nueva crisis financiera. Desde luego elegir el primer día del nuevo ciclo fiscal, cuando ya se han hecho todas las aportaciones a los planes de pensiones –que invierten mayoritariamente en bolsa- es cuando menos sospechoso pero lo cierto es que la bolsa americana sigue pegada a máximos anuales y valorando más los buenos resultados empresariales. No pasa lo mismo en Europa, y sobre todo en el Ibex, y es que la SEC no deja de ser un problema que nos queda más lejos y que afecta menos a la economía real que el de Grecia, que está en pleno apogeo.

Se han hecho tantas declaraciones negando la triste realidad de la deuda griega y su incapacidad de pagarla que la desconfianza hacia el país se está instalando no sólo en los mercados internacionales, también entre los propios ciudadanos griegos. El gobernador del Banco de Austria y miembro del consejo de gobierno del BCE, Ewald Nowotny, tras decir –¡cómo no!- que los bancos griegos están bien capitalizados en comparación con sus competidores europeos, reconoció que están amenazados por las retiradas masivas de fondos. Es un peligro real, en la €zona hay libertad de capitales ahora mismo, con lo cual cualquier ciudadano de la UE puede sacar su dinero del país e incluso -enviando la correspondiente información a su banco central- puede abrirse una cuenta en euros en otro país. Si luego Grecia sale del euro, esos euros en otro país se salvarían de la previsible devaluación. El fantasma de alguna medida (tendría que ser una especie de corralito) que intentara evitar estas salidas de capital, podría acelerar el proceso.

Y es que la devaluación no evitaría que los ciudadanos griegos tengan las mismas obligaciones monetarias ya que habría que pasar todo a la nueva moneda, tanto deudas como  bienes. Es decir, siguen teniendo el mismo sueldo y la misma hipoteca dentro de sus fronteras y, eso sí, si salen al extranjero su dinero vale muchísimo menos. Yo entiendo perfectamente la inquietud del ciudadano griego  que tenga por ejemplo 100 mil euros ahorrados en su banco de Atenas y que si su país acaba fuera del € pueda acabar teniendo unos “nuevos dracmas” que si sale a Italia resulten equivaler a 50 mil. Y ver como la UE invita a Estonia a entrar en el € en 2011 –un país con serios problemas de credibilidad económica- intentando dar una falsa imagen de fortaleza no es tranquilizador. Y aunque parece que hay unanimidad en que el dinero de la ayuda de la UE en principio la no-quiebra de Grecia debería estar asegurada –de ahí el éxito de las emisiones de letras- al menos durante un año Weber (BCE) calcula que Grecia necesita 80.000 millones para evitar la quiebra, casi el doble de lo previsto.

Por último, en esta semana en la que el planeta Tierra -en forma de volcán- nos ha demostrado una vez más lo vulnerables que somos me gustaría recordar las palabras de Russ Roberts: “Si la economía es una ciencia, es más parecida a la biología que a la física. Los biólogos intentan entender las relaciones de un sistema complejo. Eso ya es bastante difícil. Pero ellos no pueden decirte con precisión lo que le sucederá a la población de una especie particular de ranas si las precipitaciones aumentan este año en una selva particular. Incluso podrían no ser capaces de contar el número de ranas en este mismo momento con ninguna exactitud. En economía tenemos los mismos problemas: nuestros datos son imperfectos y nuestros modelos inevitablemente fallan en dar cuenta de todas las interacciones. La conclusión es que deberíamos esperar menos de los economistas”. Y eso que Russ Roberts lo es.

Algunos datos.

Algunas opiniones.

  • Finn E. Kydland Premio Nobel de Economía en 2004 :
    “La subida de impuestos frenará las inversiones de las empresas”
  • Un empeoramiento de la crisis costará 5.000 millones a los bancos españoles y 17.000 a las cajas, según el FMI
  • Antonio Iruzubieta:
    Las excepciones o trampas contables consentidas a las instituciones para capear la crisis, FASB 157, junto con otras quizá no tan consentidas, como las operaciones Repo 105, las tretas de las instituciones para excederse en sus posiciones de riesgo y luego ajustar a la legalidad justo antes del fin de trimestre, que es cuando deben reportar, las operaciones con derivados OTC o el hecho de que las instituciones estén negociando cerca del 8% del volumen total del mercado de acciones en la oscuridad y al margen del mercado oficial, a través de los llamados “Dark Pools”, son parte de los verdaderos brotes verdes que Bernanke hacía germinar hace ahora justo un año.
  • Entrevista; JOSEPH STIGLITZ Premio Nobel de Economía en 2001
  • “El euro puede desaparecer”
  • Ángel Ubide:
    Grecia es uno de los países más ineficientes del mundo desarrollado, con enormes rigideces y altísimos costes de transporte y de transacción en los mercados de bienes y servicios y de gestión de la actividad tanto empresarial como pública. Un plan agresivo de reforma estructural que reduzca estos costes de manera decisiva podría generar mejoras en la productividad y en la competitividad de la economía griega que proporcionen apoyo al necesario recorte fiscal. Pero esto requerirá acabar con muchos derechos adquiridos en el entramado económico, algo que sabemos requiere mucho coraje político.
  • Marcos Pérez:
    El mito (o timo) de la Volatilidad como factor a la hora de vender un producto financiero.
  • El mapa mundial de la crisis según el FMI
  • Antonio A. García Rivero:
    El jugueteo este de índices U.S.A subiendo sin parar que no corrigen dos sesiones seguidas y el de los europeos que estan parados sin subir y a nada que recogen un poco en Wall Street aquí lo multiplicamos por dos y por tres nos está dejando literalmente fuera de juego, porque no entendemos la hipersensibilidad que tenemos cuando los yankis bajan y a la total indiferencia que tenemos al alza. por lo tanto la posición correcta creemos que es la de “fuera de mercado” porque si estamos dentro no haremos sino sufrir por nuestra cartera.
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Escrito por Droblo el 23 de abril de 2010 con 231 comentarios.

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231 comentarios

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# 201, rcalber
23 de abril de 2010, a las 17:54

# 177, y esto es todo
Otra votación es la del dinero, y en Grecia se han esfumao 10.000 millones en dos meses, a la que hay que sumar la economia sumergida (se habla del 30% del PIB) y la evasion fiscal.
 
Ese voto que le han dado, es el que les debe hacer reaccionar y no el miedo a perder unas elecciones.

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# 202, rcalber
23 de abril de 2010, a las 18:02

# 188, Anónimo
Yo estoy un poco mas de acuerdo con Droblo.   El problema mas bien es la retirada de la barra libre en liquidez, pero tambien el problema esta en que varios paises tengan que aumentar el “atractivo” de su deuda (cada vez mas deteriorada) para conseguir que se compre.
 
Entonces el problema sera doble.   No hay liquidez, la deuda soberana puede resultar mas atractiva y menos peligrosa y por tanto, ambas cosas presionaran el euribor al alza sin que siga perfectamente, como en tiempos de antaño, la evolucion del tipo oficial.
 
Otra cosa a parte es que la poca liquidez que tengan los bancos la usen para prestar a los Estados, en vez de a las familias y pymes.
 
No sé, pero llevo un tiempo muy nervioso y nunca antes me habia pasado.   Creo que se estan juntando muchas cosas.

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# 203, rcalber
23 de abril de 2010, a las 18:06

# 194, Blindman
El problema no es la multa, el problema es que se provoque un accidente debido al afan recaudatorio de la Administración.
 
La carretera no es un lugar seguro para los Guardias Civiles ni para los conductores, aunque afortunadamente cada vez menos.    Existe un riesgo claro y concreto en la reacción del conductor al verse sorprendido por la presencia de estos.

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# 204, oreidubic
23 de abril de 2010, a las 18:07

#199 rcalber

Perfecto. Muy agradecido. Claro y conciso.

Mi reflexión, después de tu explicación es: ¿saben lo que venden los de los bancos?… si al respuesta es negativa, ¿tienen problemas de conciencia o la ignorancia sigue siendo la base de su felicidad?….

Financieramente me limito a controlar que los gastos financieros esten correctamente aplicados en relación a  mi explotación en cuanto a circulante (escandallos adecuados en caso de financiación de la compra y tarifas de venta correctas en caso de plazos de cobro , como es el caso de los gigantes de la distribución, largos); en cuanto a inversiones y financiación a largo plazo, paciencia, intentar conseguir un buen precio y rezar para que el flujo de caja futuro sea suficiente para amortizar lo que toque.

Todo lo que salga de este comportamiento el riesgo en que incurriría a la empresa no me compensa porque nosotros nos dedicamos a comprar y a vender….. ya lo decían antes…. “manolete… si no sabes torear, porque te metes…”….

Claro que parece que realizo mi trabajo de manera demasiado fácil y que me faltan concimientos….. per los resultados mandan….. y digo resultados netos… porque si nos metemos en ebitdas y otras líricas de análisi financiero “interesado”, yo paso …. que me llamen “oldfashioned”…. me la trae floja…

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# 205, Anónimo
23 de abril de 2010, a las 18:10

Obama regulations

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# 206, eltonto
23 de abril de 2010, a las 18:10

La UE tiene que hacer lo mismo que USA e Inglaterra: imprimir billetes.

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# 207, Asiduo
23 de abril de 2010, a las 18:16

200, rcalber
Si he entendido bien, resulta que al estallar la crisis, los bancos han sido rescatados con el dinero de los Estados (es decir el de los contribuyentes) y ahora la b anca compra deuda pública. Así que estamos endeudados con la banca por partida doble. Esto es un paso más allá de lo de la pescadilla que se come la cola.
Apañados estamos.
 
Un cordial saludo.

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# 208, Droblo
23 de abril de 2010, a las 18:18

Rclaber, se supone que las compañías cotizan en bolsa dando por hecho que sus beneficios van a ser más o menos los previstos…entonces si salen mejores o peores respecto a esa previsión pues subirán o bajarán los precios…en teoría repito. Cierto es que a veces las previsiones se hacen por lo bajo para luego aprovechar el impacto publicitario de unos “beneficios mejor de lo esperado” pero bueno, el que haya dicho que va a ganar poco también cotizará más bajo…entonces el efecto se compensa.

De todos modos no hay que darle muchas vueltas, las compañías americanas grandes en general están ganando bastante dinero, es un hecho. Luego ya podemos especular sobre si es sostenible ese beneficio o si las acciones cotizan caras pero ese ya es otro tema.

Y otro día cuento una cosa de los caps, que por su culpa y mi estupidez me hicieron pasar verguenza de la buena una vez.

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# 209, y esto es todo
23 de abril de 2010, a las 18:19

189, pariba, justo de eso me quejó de manipular la información ¿en qué parte de tu post se te olvida mencionar la bajada del 12,5 de los precios?
Tienes el titular en el apartado de noticias del foro.

Rcalber, no es el voto lo que preocupa, son las huelgas, manifestaciones, ¿tumultos? que se puedan ver en Grecia que lleven al traste con “las buenas intenciones” de sus dirigentes.

Tienen que recortar a saco ¿cuantos crees en este foro se dejarian bajar un 20% el sueldo por “el bien del pais”?

Mira Carlos, ya tienes encuesta para el lunes, seria interesante saber si aqui estamos o mejor dicho estais (yo ya me ajuste hace mucho) dispuestos a bajaros los salarios para salir de la crisis.

Rcalber, veo  a los 4 jinetes cabalgando por las calles de Grecia.

y el último que apague la luz

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# 210, eltonto
23 de abril de 2010, a las 18:22

#206, Asiduo

Exactamente. Todo se hizo para esto. Es la estafa más descomunal de la historia.
Luego habrá que privatizar hasta el agua de los manantiales.

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# 211, Asiduo
23 de abril de 2010, a las 18:28

#209, eltonto
Pues si ahora, como decía la concejala entrevistada por Droblo el otro día, van a poner a la venta como si de viviendas de protección oficial se tratara los pisos embargados por los bancos, con esto nos comemos el total de los pufos que tiene la banca. Sería la puntilla.
 
Un cordial saludo.

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# 212, rcalber
23 de abril de 2010, a las 18:47

# 203, oreidubic

Pues no es un tema muy complicado ni hay que ser un genio de las finanzas, al menos, para saberlo.
 
La diferencia entre lo que te cuesta un producto y el precio que tu le pones se llama MARGEN BRUTO DE EXPLOTACION.    Pero el unico gasto que tiene una empresa no es el producto en si, si no tambien los gastos de personal, materias primas y lo que son gastos de oficina y otras cosas, que no recuerdo el nombre.   Si le quitas estos gastos, tienes el EBITDA que en castellano tambien suena muy “cool” y se llama RESULTADO DE EXPLOTACIÓN.
 
Si te fijas en las siglas EBITDA, earning before taxes, depreciation and amortization, en español, si le quitas la amortizacion, depreciación y pago de intereses, no es más que los BENEFICIOS ANTES DE IMPUESTOS o BAI.
 
Una vez que ya has pagado los impuestos tienes el BENEFICIO NETO.
 
Me imagino que a lo que te refieres es al ratio EV/EBITDA, es decir, el Enterprise Value o Valor de Empresa en relación a sus beneficios.   Cuanto más bajo mejor, por debajo de 8 y mejor aun si esta por debajo de 6.
 
De todas formas, esa formula no tiene en cuenta lo que pagas por intereses, pero cuanto menos endeudado estes, más barato te resultara hacerlo cuando realmente te haga falta.
 
 

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# 213, eltonto
23 de abril de 2010, a las 18:47

#211

Sí, los gobiernos no hicieron VPO cuando se recalentaba el precio de la vivienda libre para no intervenir en el mercado. Ahora que los pisos bajan, intervienen con VPO para que bajen aún más.

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# 214, Asiduo
23 de abril de 2010, a las 18:55

#213
Yo me refería a que además de hacernos cargo con el dinero público de las deudas de la banca, encima les compramos los activos tóxicos (los pisos que tienen embargados en su cartera de inmuebles) a un precio no determinado que yo sepa y les ayudamos a colocarlos de nuevo (pero ya habiendo ellos cobrado el valor de cada piso) esta vez como VPO. Así les saneamos las cuentas con dinero público al 100%. Menuda jugada para los bancos.
 
Un cordial saludo.

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# 215, y esto es todo
23 de abril de 2010, a las 18:59

eltonto, tengo que darte una mala noticia, las aguas de los manantiales son PRIVADAS, ademas dependen su explotación de la ley de minas, mal que le pese a las agencias del agua (al menos a la catalana que trinaba por los 4 costados con la última sequia).

Sobre los pisos de VPO lo más divertido es que en muchos sitios a dia de hoy SON MAS CAROS que los de libre mercado.

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# 216, y esto es todo
23 de abril de 2010, a las 19:05

uyy, esto de los viernes y el no poder editar, me corrijo a mi mismo, no son “privadas” en el termino habitual, son concesiones, los recursos mineros en este pais son siempre del Estado, el cual te da la concesión para explotarlos.

Pero la concesión esta en manos de una empresa privada por lo que no se “puede privatizar”.

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# 217, rcalber
23 de abril de 2010, a las 19:07

# 207, Asiduo
Bueno, luego esa deuda la coloca la banca española por el extranjero, pero para mi lo más grave (Droblo dice que no y yo todavia no lo pillo, pero habrá que hacerle caso que para eso es el que sabe), lo que están haciendo es poner los 60.000 millones del Fondo de Reserva de la Seguridad Social (Antes dije por error 108.000 millones) a comprar nuestra propia deuda, es decir, pasamos de tener un 30% (algo razonable), a usar el 100% en la compra de nuestra propia deuda.
 
A la banca se le han puesto 50.000 millones para la compra de activos con el FAAF (Fondo de Adquisicion de Activos Financieros), mas un aval de 100.000 millones. (No se cuanto se ha utilizado pero me parece que el 50%).
 
Luego está el FROB, que tiene 9.000 millones y se puede endeudar hasta los 90.000 millones y parece que necesitan unos 50.000 millones, sólo  para las Cajas.
 
El Estado endeudado, tiene que emitir bonos, que con la que esta cayendo vamos a ver como acaba y a que precio nos prestan, mientras que la banca se ha estado financiando a un 1% (y quizas nos acaben prestando al 5% pero no se ciertamente).
 
Por otra parte, nos hemos quedado sin margen de maniobra.   Se han comido el superavit, ingresamos mucho menos de lo que gastamos y a ver a quien le siguen prestando dinero en estas condiciones.
 
Con esta sombra, a alguien se le puede ocurrir vender en descubierto deuda española (tirando el precio a la baja), comprar CDS españoles (que subirian conforme aumente la incertidumbre en la deuda) y bonos alemanes (donde se refugiara el dinero de la venta de los bonos españoles), generando una situación de alarma en los mercados.
 
Eso es un ataque especulativo, que vamos a ver si se produce o no, vamos a ver si el Estado español logra financiarse y a que precio.

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# 218, Ktulu
23 de abril de 2010, a las 19:08

# 210, eltonto

Nos llevan tomando el pelo bastante tiempo y lo que les queda…

No creo que haya habido un periodo de mayores entradas económicas al estado que en estos últimos 10-30 años, han vendido las joyas del abuelo privatizando casi todo a buen precio, para el que compra se entiende.

Además se han embolsado toda la promoción immobiliaria de aquí a ve tu a saber cuando con la exitosa campaña “La vivenda nunca baja”.

Se incorporaron a mercado laboral un montón de trabajadores (mujeres) que no lo hacían antes y por supuesto España creció económicamente una burrada.

Se vendieron licencias de TV y Radio, se vendieron mas coches que nunca, mas consumo que nunca, mas de todo y… sin embargo, incomprensiblemente la despensa y está vacía, nos dicen que la culpa es nuestra, que trabajemos mas y que cobremos menos, que no nos garantizan las pensiones, ¿que es lo que realmente ha pasado?, nadie lo dice, pero yo sí, NOS HAN ROBADO IMPUNEMENTE. 

La solución pasará por volver al joyero a ver que queda, queda Aena, queda Renfe, quedan los embalses y presas públicas, quedan algunas autopistas que peajeizar,  y queda amigos la joya de la corona… la sanidad.

Hay que ser iluso para pretender que una impune banda de malhechores, a los periódicos de los últimos años me remito, hago algo por el bienestar de los demás.

 

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# 219, Asiduo
23 de abril de 2010, a las 19:19

#217, rcalber
Muchas gracias por la amplia explicación. Yo no tengo fundamentos económicos ni financieros, y en mis comentarios me guío por lo que me dice mi “sentido común”.
 
Un cordial saludo

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# 220, Asiduo
23 de abril de 2010, a las 19:26

Carlos, muchas gracias.
Ahora si lo veo editado con el #188.
 
Un cordial saludo

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# 221, rcalber
23 de abril de 2010, a las 19:28

# 209, y esto es todo
Eso es propio de una sociedad inmadura, como la nuestra, por supuesto.
 
Yo creo que si la gente tuviera cierta formacion y se le explicaran las cosas sin alarmismo y sin peleas PP-PSOE para redito electoral, las cosas serian bien distintas.
 
Lo que no se puede decir en este pais es que no habran recortes sociales, que le pais va de escandalo, que la crisis no nos afecta y luego que hemos salido y resalido, generando desconfianza en los mercados y desconfianza en los ciudadanos.
 
No hablamos de recortar los sueldos, si no que hace 20 años que se tenian que haber indexado los salarios, no al ipc, si no a la productividad y eso es algo que ya esta sucediendo, aunque no salga por la tele o salga cuando son chantajes (¿reducimos el sueldo o echamos al 50% de la plantilla?)
 
Hablo de lo que afecta al setor publico.   Pudo evitarse pero no se ha hecho, asi que toca recortar y SE PUEDE.
- Maño te lo puede decir.   Se manda dinero a Asociaciones de gays y lesbianas de Zimbawe, la gratuidad de las medicinas A TODOS LOS PENSIONISTAS sin tener en cuenta su renta, vacaciones para madres solteras, viajes del IMSERSO, 420 euros para quien sigue parado, 2.500 euros por niño que nace (que ha aumentado el gasto)
 
Del 10% del deficit, el 5% es estructural y no coyuntural y no puedes pedir prestado dinero cuando ingresas menos de lo que gastas, y eso lo sabe cualquiera ama/o de casa.   Eso, no inspira confianza en nadie y menos cuando no hay perspectivas de que esa tendencia cambie, por un cambio del modelo productivo.
 
En funcionarios TOTALES, las nominas alcanzan los 120.000 millones de Euros.   Es que eso, es una burrada.
 
Y te pones a mirar a mirar y a mirar y es que es TODO, un desmadre. y precisamente lo que tenemos que hacer es reducir gastos, reducir impuestos y hacer, desde el Estado, inversiones productivas.

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# 222, Ktulu
23 de abril de 2010, a las 19:44

 
Los CDs españoles y griegos son mas altos porque tienen mas derechos de autor. No olvidemos que hay mucha propiedad intelectual aplicada en el distraimiento de la sociedad española mientras se saqueaba el país.
 
 

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# 223, Abu ‘l’ Afía
23 de abril de 2010, a las 20:04

Rcalber

Tu tienes razón.
No entiendo sistema que ahce subir salario lo que sube IPC, porque nos sabes que hace IPC.
Ademas con eso no mejora productividad, al contrario hace que bajam poque sindicatos cuando hacen negocio de convenio dicen trabajo menos hora cada años.
Por eso lo que cuesta cada hora de tabrajo a empresa es mas caro aunque no sube sueldo.
si tu haces eso muchos años, cada vez eres menos productivo como pais.

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# 224, Ktulu
23 de abril de 2010, a las 20:09

La mala utilización del teléfono de emergencias 112, con llamadas falsas, abusivas, insultantes, amenazadoras o jocosas, se considerarán una infracción a la ley de Emergencias, que será leve o grave en función de la reiteración o gravedad, y se podrá sancionar con hasta 150.000 euros.
El conseller ha explicado que en el año 2009 el 11% de las llamadas al 112, un total de 462.084, se consideraron falsas, y ha resaltado que son la sanción de estos comportamientos no se persigue un afán recaudatorio, sino disuasorio.
————————————————————————————————-
1. Me parece bien.
2.- Me parece difícil que gente como Florentino Pérez, Amancio Ortega y Emilo Botín, que aunque son unos cachondos, se dediquen a hacer llamadas jocosas al 112, por lo que pocos podrán pagar la sanción.



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# 225, Anónimo
23 de abril de 2010, a las 20:57

Se habla mucho de Grecia, pero muy poco de como ha llegado a esta situación. Y España con sus dirigentes al frente es la primera que quiere ayudar, sin investigar primero lo que ha pasado. 

Aunque digo yo que igual es por algo que no se quiere decir …

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# 226, Bishop
23 de abril de 2010, a las 21:13

# 222, Abu ‘l’ Afía
En todo convenio colectivo ha habido antes una negociación colectiva y en esa negociación unos y otros piden y unos y otros dan.
Los trabajadores obviamente van a pedir mejoras salariales y los empresarios, obviamente tambien, mejoras productivas.
Si analizas un convenio colectivo y sólo dices que al trabajador gana más  es como si dices que estuviste en un puticlub y te dejaste 10.000 € obviando en que se fueron…

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# 227, rcalber
23 de abril de 2010, a las 21:28

# 226Bishop
Puedes verlo de muchas maneras, yo lo veo desde el punto de vista de que ambos pierden.

En España, llevamos años vinculando los salarios a la inflacion, pero a la vez, manipulando el dato del IPC.   La mayor prueba, mirate el bolsillo y dime si tu poder adquisitivo es igual que el de hace 15 años.

Somos, si no me equivoco, el unico pais de Europa que hace eso.

Yo no creo que la relacion empresario-trabajador tenga que ser una relacion de lucha por intereses, si no que debe ser una relacion de colaboracion, porque que la empresa vaya bien o vaya mal, afecta tanto al trabajador como a la empresa.

En todo caso, podemos criticar que cuando las empresas iban bien, no se queria indexar el salario a los beneficios y ahora que van mal, se pretende adaptar el salario del trabajador a la nueva situacion.

En todo caso, cualquier convenio que no este encaminado a colaborar en los intereses empresariales y sectoriales en union del beneficio del trabajador  y busque una merma de unos o de otros, esta condenada, a largo plazo, a reventar por algun lado.

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# 228, Bishop
23 de abril de 2010, a las 21:59

# 227, rcalber
Si ambos pierden es que ambos son malos negociando y se lo merecen.
Obviamente en una negociación colectiva no tiene porque haber un conflicto es nuestro caracter español de PP-PSOE, Barça-Madrid, hipotecado-alquilado el que nos hace ser conflictivos.
Yo repito lo mismo de antes coger un convenio colectivo que tiene entre 15 y 200 hojas y quedarse con el medio folio que habla de las subidas salariales para dar una opinión es absurdo y totalmente parcial.

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# 229, Abu ‘l’ Afía
23 de abril de 2010, a las 22:01

# 226, Bishop

Yo no estoy nunca en sitio que tu dices, ni dejo 10.000€. Yo loco si hago una cosa asi.
Y yo no digo que trabajador gana mas por hacer eso en convenio. Al reves, gana menos por hacer salario con IPC que es siempre mentira porque precios son mas altos que dato de IPC. Por eso trabajador pierde.
Y tambien pierde empresa porque cada hora de trabajoe s mas cara pero no es mejor productividad.
Para mi punto de vista peirden las dos partes sin saber.

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# 230, kike
24 de abril de 2010, a las 16:53

Tengo ahorrados unos 300000 euros, actualmente mis unicos ingresos proceden de las rentas de ahorro, al 4% un deposito, que me da unos ingresos anuales de 12000 euros menos las retenciones a cuenta del 18%. Mi pregunta es: ¿tengo derecho a devolucion por IRPF del dinero que me retienen? Gracias anticipadas

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# 231, village people
25 de abril de 2010, a las 14:21

# 230, kike

Casi con total seguridad no. La renta de los depósitos – ahora en el 19% – se gravan a tipo único, y no dependen de los ingresos globales.

Otra cosa es si tienes derecho a ciertas desgravaciones, – cuenta vivienda o similar – eso ya no lo sé, pero una forma muy buena de averiguarlo es utilizando el programa PADRE de hacienda y haciendo simulaciones. Lo vas a averiguar de inmediato.

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