El ahorro

Hace un par de años, en la web Gaiam publicaban un artículo acerca de 5 mitos sobre el ahorro energético, que podéis ver también en castellano aquí. Veamos de cuáles se tratan.

  1. Dejar un ventilador encendido ayuda a enfriar una habitación. Falso: el ventilador enfría las personas pero la temperatura de una habitación sin gente sería… la misma.
  2. Trucar el termostato arriba o abajo sirve para calentar o enfriar más deprisa una cassa. Falso. Los termostatos sólo activan o desactivan los dispositivos de calor/frío, no hacen que vayan «más rápido» debido a una mayor diferencia de temperatura.
  3. Dejar encendido un ordenador es más eficiente que apagarlo y encenderlo. Falso. En los ordenadores de hoy en día esto ya no es cierto, antiguamente se hacía para evitar el desgaste (por ejemplo de los discos duros), pero ya es innecesario. De modo que no apagarlos es menos eficiente en cuanto a ahorro energético.
  4. Taponar las salidas de aire acondicionado en habitaciones cerradas ahorra energía. Falso. Tal vez era algo que tenía sentido en casas antiguas o mal aisladas, pero en las casas de hoy en día no supone tal ahorro.
  5. Lavar los platos a mano ahorra energía respecto a lavarlos en el lavaplatos. Falso. Generalmente se gasta más agua caliente lavando a mano que en el lavavajillas.

Coincidiendo con que ayer nos enteramos de que la tasa de ahorro de los españoles se situó en 2009 en su máximo histórico (teniendo en cuenta que este dato sólo se mide desde el 2000) intentaremos desenmascarar otro mito, que el ahorro es  malo para la economía. Veamos las dos posturas

El ahorro es malo:

La llamada “paradoja del ahorro” y utilizada muchas veces por los economistas de corte Keynesiano, expresa una situación en la que si todos los habitantes tratan de ahorrar más, puede provocar un reducción global del consumo que finalmente reduzca el flujo total de rentas de la economía. En suma, expresa un fenómeno que consiste básicamente en que un incremento del ahorro, bajo determinadas condiciones, puede reducir la renta nacional. La explicación de la paradoja es sencilla: cuando en una economía aumenta la propensión marginal a ahorrar, se reduce la propensión marginal a consumir. Si partimos de un modelo económico en el que la renta nacional viene determinada por el lado de la demanda, menos consumo significa menos gasto y esto nos lleva a un menor nivel de renta.

Por tanto podríamos resumirlo así:

  • A nivel familiar, el ahorro es bueno ya que permite guardar dinero para necesidades futuras e imprevistos
  • A nivel agregado (de todas las familias del país) el ahorro produce un daño social ya que es dinero que se retira del consumo y de la economía.

El ahorro es bueno:

Para esto tiraremos de un economista liberal, Eugene von Böhm-Bawerk que así lo comentaba a sus alumnos cuando hablaba del ahorro y del atesoramiento.

Mientras que cualquier individuo podría ahorrar acumulando lo ahorrado a sus existencias de efectivo (es decir, “atesorando”), no es posible que el sistema económico como un todo lo haga. Es decir, que no existe tal paradoja del ahorro.

La situación de los estudiantes en un aula ofrece un estupendo ejemplo de esta proposición. En un momento dado, los miembros de la clase tienen una cierta cantidad de efectivo en su poder. Si se cerraran con llave las puertas de la clase y ésta se convirtiera en un “sistema económico cerrado” durante una hora o algo así, con todos sus miembros realizando algún tipo de producción y comparando y vendiéndose entre sí, cualquier estudiante concreto podría incrementar sus ahorros añadiéndolos a su existencia de efectivo durante ese plazo de tiempo. Pero, en ese caso, el resto de la clase debe disminuir sus ahorros en forma de existencia de efectivo hasta exactamente la misma cantidad. No hay manera de que la clase como un todo pueda incrementar sus ahorros aumentando sus existencias de efectivo.

Entonces. ¿Quién está en lo cierto? ¿Es el ahorro malo o no?.

Me temo que ambos están en lo cierto

La paradoja del ahorro nos muestra la interrelación entre los que ahorran y los que invierten, y por tanto dicha paradoja sólo funciona como un fenómeno a corto plazo y en un modelo económico en el que la renta del país está determinada exclusivamente por el lado de la demanda. Sin embargo, a largo plazo, el ahorro favorece el crecimiento económico ya que se convierte en inversión, eleva la producción potencial, y favorece en suma el desarrollo.

Si lo miramos “familiarmente” a largo plazo, el ahorro es o inversión o gasto futuro, desde un punto de vista “monetario” el ahorro tal y como se hace actualmente (un abono en una cuenta corriente) se convierte automáticamente en créditos, es decir en desembolsos de otros y por tanto el consumo de quienes no pueden consumir en este momento.

No obstante una cosa es clara, siempre nos querrán hacer creer que el ahorro es malo cuando lo hacen las familias y bueno cuando lo hace el estado ya que en el fondo lo que buscan de nosotros es una mayor recaudación a cambio de un menor gasto social.

¿Qué opináis vosotros? ¿Es bueno o malo? ¿Qué hay detrás del incremento en la tasa de ahorro de los Españoles? ¿Nos estamos pasando de ahorrativos?.

Paradójicamente ayer se publicó la noticia de que Las ventas de coches se disparan un 63% en marzo, el mayor aumento de la historia y en la encuesta que publicamos en la web, el 71% de los votantes han nodado igual (37%) o más (34Y) actividad turística en semana santa. ¿Será un espejismo?

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Escrito por Carlos Lopez el 6 de abril de 2010 con 249 comentarios.

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249 comentarios

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# 201, Droblo
6 de abril de 2010, a las 15:05

198 Pues yo creo que el FMI acabará interviniendo en Grecia (que no interviniendo Grecia) más pronto que tarde pero bueno, ya dio créditos vitales a 3 países de Europa del Este el año pasado y tampoco pasa nada que no sepamos ya.
El FMI le va a exigir lo mismo que ya le está exigiendo Europa…no creo haya novedad.
Otra cosa es la volatilidad, el efecto contagio y todo lo que se puede montar pero un crédito del FMI puede ser una solución adecuada para un país que debe tanto dinero y que en mercado abierto necesita pagar casi un 7% para poder financiarse y tampoco lo tiene seguro.
Y si hay siguiente será Portugal y no España.

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# 202, Proserpina
6 de abril de 2010, a las 15:08

# 191, Anónimo

Quitar el paro no, pero premiar a los que no buscan trabajo, tampoco.
Una cosa es la protección social y otra cosa el promover la vagancia a cargo de los que trabajan

¿Promover la vagancia?. Yo no conozco a ningún  parado que esté cobrabndo (y por desgracia conozco a muchos) que esté cómodo cobrando el paro y que no quiera trabajar
Eso no quiere decir que no haya jetas profesionales que “chupen”. Mejoremos los controles, pero no hagamos pagar a justos por pecadores.

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# 203, Anónimo
6 de abril de 2010, a las 15:11

#202 Proserpina

Pues yo he conocido a varios que se han tocado las narices hasta que se les ha acabado la prestación, chupando del bote durante un par de años. Luego les entran las prisas y resulta que ya no hay trabajo.

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# 204, Droblo
6 de abril de 2010, a las 15:12

200 pero si no tenemos ni un gobierno justo y honesto en la mayoría de instituciones del primer mundo, como para que alguien sea justo y honesto de elegir a alguien justo y honesto que se vaya a Haiti a arreglar las cosas…

Y sí, los países deben dar condiciones, yo tengo un amigo que es como ICG y cree que España se va al garete y se ha llevado el poco dinero que tiene -legalmente, declarándolo en la aduana- a Marruecos, se compró un apartamento y además tiene allí una cuenta para no residentes…estoy seguro que no habría hecho lo mismo por ejemplo en Mauritania, ¿La diferencia? no está en él, está en el país y las condiciones financieras y de seguridad que ofrece.

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# 205, Oberkorn
6 de abril de 2010, a las 15:23

Vamos a ver: yo me compré el piso hace 4 años, con el euribor a punto de dar el estirón. Afortunadamente me agarre a un tipo fijo 3,5% a 3 años, a pesar que el variable anual era mucho mas bajo el primer año, y acerté, a la vista de que se puso a mas del 5%. Cuando tocó revisión, renegocie para pasar de IRPH a euribor, que ya estaba por debajo del 3%, pero mi cuota habría pasado de 780€ a 1060€ al mes!! Afortunadamente me cambiaron a euribor (gracias a este foro en el banco alucinaron, sabia casi mas que ellos, jejeje, por eso creo que tragaron…). Al final la nueva cuota se quedo en 750 €, y este año ha bajado a 650€. Pago 130€ menos que los 3 primeros años, que no es mucho, pero no me queda mas remedio que AHORRARLO.

Por qué? Por que efectivamente, ya le he visto las orejas al lobo, y se que igual el año que viene, o dentro de 2 años, la cuota de mi hipoteca se me pone en 1000€ al mes sin problema. Y llevo 2 años sin subida de sueldo, por lo que o me voy preparando o me espero a no poder pagar, y pido ayuda al gobierno… ah!, no perdon, que yo no soy el banco…

Cuando llegue el momento de que me suba la cuota, si he ahorrado 130€ al mes durante 1 o 2 años, pues algo de colchón tendré para hacer frente a la subida de cuota… Y si llegado el momento he conseguido hacer un ahorro importante quitandome de aquí y de allí… pues igual amortizo capital y por lo menos sigo viviendo más o menos al mismo nivel…

Lo que más me preocupa, sobre todo, y creo que es general, es que me pueda quedar en el paro. Yo llevo menos de 2 años en mi empresa, y aunque soy indefinido, la cosa en el sector esta realmente mal. Como nates de final de año no remonte, estoy an la calle si o si… y eso, sinceramente, acojona. Porque tengo 2 años de paro, pero a mi eso no me soluciona nada, porque lo que yo quiero es conservar mi puesto de trabajo. Y el tema es que TODO el sector está igual, con lo que es imposible encontrar otra cosa en otra empresa… y si la encuentras es ganando la mitad de lo que gano ahora…

Yo lo reconozco, cuando me compré el piso era un ignorante, con el tópico tipical spanish grabado a fuego: “comprar en vez de alquilar”. Lástima no haber conocido este foro antes…

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# 206, Proserpina
6 de abril de 2010, a las 15:24

# 203, Anónimo
Hombre, chupando del bote… Normalmente para cobrar el paro hay que trabajar antes creo y cuando trabajas creo que cotizas para el paro ¿no?

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# 207, Mrc
6 de abril de 2010, a las 15:24

A todo esto, la subidita de hoy, Droblo, ¿es por algo o es porque estaba demasiado bajo?

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# 208, rcalber
6 de abril de 2010, a las 15:28

# 192, Proserpina
Es muy dificil vivir de espaldas a la sociedad y te lo digo yo, que lo he hecho.   Las personas ven lo que hay a su alrededor.   Si gano 6.000 euros cada mes ¿Por que no me voy a comprar un buen coche si puedo igual que el de mi vecino? ¿Por que no voy a llevar a mi hijo a los mejores colegios?   La gente solo va al banco a pedir dinero y si no le cuadran las cuentas, intentan bajar la cuota y ya esta.
 
Las personas de a pie, no entienden de scoring, burbujas, ciclos economicos, etc.   Solo saben como viven y creen que eso durara para siempre.   Esa es la mision de los bancos.
 
Y eso que te digo es en familias, si eres empresa acabaste.    Tengo un primo que tiene un almacen de materiales de construccion (un polvero) y muchas veces le he comentado que el tema de los pagares le podia estallar en la cara ¿Sabes que me decia? Entiendo lo que me dices, pero no me quedan mas narices.
 
Si no aceptaba pagares y los mamonetes del ayuntamiento, no vendia.    Ahora, no acepta un solo pagare aunque no venda pero a todo el mundo, en estos momentos, les pasa igual y hacen lo mismo.    Conozco algun caso que no ha sido asi y han terminado por arruinarse.
 
En lo que si fue listo fue en “estar en liquidez” y no dedicarse a comprar mas camiones o aumentar inventario.    Otros siguieron invirtiendo, comprando camiones, expandiendo el negocio y estan tan sobreendeudados que van a tener que cerrar si a dia de hoy no lo han hecho ya.
 
Este se ha quedado con algun camion parado, pero tampoco le hace falta y si no funciona pues ya decide si arreglarlo o no.    Tiene liquidez para comprar otro si hace falta y a diversificado su negocio a otras ramas (casa de cocinas, griferia, suelos, garaje de alquiler), pero invirtiendo lo justo y sabiamente.
 
Aun asi, con todo lo que le han dejado a deber las ha pasado canutas, pero poco a poco sale adelante, con 1 solo empleado y con un pequeño repunte en las ventas.
 
Otros, se han dejado llevar por la situacion y se han visto sin liquidez y han arrastrado una cadena de deuda sin fin.
 
En el pico, esta la banca, que reconoce que ha asumido demasiados riesgos en pro de recibir muchos beneficios.    Otros bancos han ganado menos y se han expuesto mucho menos.
 
Ahora, los bancos que caen tenemos que rescatarlos con los impuestos de todos, pero el que ha sobrevivido y ha hecho las cosas algo mejor, se queda igual.
 
Con las empresas eso no ocurre.   Se han estrellado, cierran y a la calle un monton de familias, porque logicamente, es la ley del mercado.
 
Si los bancos pueden actuar con esa impunidad, seguiran haciendo lo mismo, pero en cambio, lo de “refundar el capitalismo” se ha ido diluyendo con el tiempo y ahora solo se habla de recortes salariales, despidos baratos y viabilidad de las pensiones.
 
Los bancos, como todos, tienen que tener limites para que no asuman riesgos que nos pongan en jaque a “todos”.    Los bancos no pueden actuar de forma irresponsable.   Son ellos los que inician todo el tinglao, en este caso, con el tema de los pagares.
 
Si los pagares no existieran y todo el mundo tuviera que poner el dinero “al contado” , la financiacion correria a cargo de quien compra y no de quien vende y el sistema seria mucho mas estable.   Es decir, si tu quieres pagar dentro de tres meses, vete al banco y no a la tienda a contarlo.   Al final, el pagare se descuenta en base a la solvencia de quien lo tiene, pero el banco no sabe de donde viene ese pagare y cuantos a podido emitir y el grado de insolvencia en el que puede quedar, quien lo esta descontando.(el unico limite que ponian a mi primo en uno de los bancos era de 100 millones de pesetas de un solo cliente)  ¿Y si ese hombre ha soltado pagares por ahi que no puede pagar?
 
Si el banco cree que puede pagar, en funcion de sus antecedentes, balances, etc. que de el prestamo o que no lo de, evaluando de forma cierta y objetiva los riesgos que la operacion entraña y no soltando comisiones a los Directores de Sucursales, en funcion de cuanto “coloquen”.

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# 209, Anónimo
6 de abril de 2010, a las 15:31

# 207, Mrc
Yo creo que el euribor este mes va a “hacer la goma”

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# 210, Maño H20
6 de abril de 2010, a las 15:33

A ver si lo he entendido bien.
 
1990-1999
Traer dinero del pasado al presente pensando en mejorar el futuro.
 
2000-2008
Traer dinero del futuro al presente para olvidar que en el pasado no teníamos ni dinero ni presente.
 
2009-2010
Añorar el dinero del pasado a falta de presente e ignorar que significa futuro.
 
2011
Ni presente, ni pasado, ni futuro. ¡Que alguien me traiga un vaso de dinero!
 
2012
Regreso al futuro.

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# 211, Droblo
6 de abril de 2010, a las 15:33

Máximos históricos de la prima que pagan los geriegos por su deuda a 10 años respecto a Alemania: más de 4 puntos.

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# 212, oreidubic
6 de abril de 2010, a las 15:34

Un comentario sobre el ventilador…en mis viajes tropicales he podido constatar que un ventilador ayuda mucho más a conciliar el sueño de lo que parece y se puede pasar sin el aire acondicionado, que provoca una sequedad importante y te desconecta de la temperatura ambiente exterior….. afuera puedes estar a 30 o 35 º y con ventilador no diré que estes fresquito pero es soportable….. con el A/C estarás a 24 o 25º, pero cuando sales fuera te pega un palo que te deja tonto para todo el día…

Semana Santa en la costa brava…. con el domingo lluvioso, la venta por impulso o más de playita se ha visto afectada por lo que ha sido una semana santa normalita…. entre mis pasisanos dividimos las semanas santas entre las de helado o las de frenadol…. la de este año ha tendido a la última…..
Semana Santa en la Cerdanya (donde he estado yo un par de días)… el domingo no quedaba ni el apuntador….. o sea que al gente se ha movido con el retén puesto….. calro que si el día es malo, de irte a casa a comer a quedarte en el destino te juegas 20€ por barba….. esto ya se nota desde hace algunos años…. ante la duda, pa casa…..
Total…. un baloncito de oxígeno para mirar de llegar dignamente a la verbena de San Juan…. de aquí 15 días todo el mundo pedirá 6.000 ingleses beodos en su zona para equilibrar ingresos y pagos….

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# 213, rcalber
6 de abril de 2010, a las 15:35

# 192, Proserpina
Es muy dificil vivir de espaldas a la sociedad y te lo digo yo, que lo he hecho.   Las personas ven lo que hay a su alrededor.   Si gano 6.000 euros cada mes ¿Por que no me voy a comprar un buen coche si puedo igual que el de mi vecino? ¿Por que no voy a llevar a mi hijo a los mejores colegios?   La gente solo va al banco a pedir dinero y si no le cuadran las cuentas, intentan bajar la cuota y ya esta.

Las personas de a pie, no entienden de scoring, burbujas, ciclos economicos, etc.   Solo saben como viven y creen que eso durara para siempre.   Esa es la mision de los bancos.

Y eso que te digo es en familias, si eres empresa acabaste.    Tengo un primo que tiene un almacen de materiales de construccion (un polv.ero) y muchas veces le he comentado que el tema de los pagares le podia estallar en la cara ¿Sabes que me decia? Entiendo lo que me dices, pero no me quedan mas narices.

Si no aceptaba pagares y los m.amon.et del ayuntamiento, no vendia.    Ahora, no acepta un solo pagare aunque no venda pero a todo el mundo, en estos momentos, les pasa igual y hacen lo mismo.    Conozco algun caso que no ha sido asi y han terminado por arruinarse.

En lo que si fue listo fue en “estar en liquidez” y no dedicarse a comprar mas camiones o aumentar inventario.    Otros siguieron invirtiendo, comprando camiones, expandiendo el negocio y estan tan sobreendeudados que van a tener que cerrar si a dia de hoy no lo han hecho ya.

Este se ha quedado con algun camion parado, pero tampoco le hace falta y si no funciona pues ya decide si arreglarlo o no.    Tiene liquidez para comprar otro si hace falta y a diversificado su negocio a otras ramas (casa de cocinas, griferia, suelos, garaje de alquiler), pero invirtiendo lo justo y sabiamente.

Aun asi, con todo lo que le han dejado a deber las ha pasado canutas, pero poco a poco sale adelante, con 1 solo empleado y con un pequeño repunte en las ventas.   Otros, se han dejado llevar por la situacion y se han visto sin liquidez y han arrastrado una cadena de deuda sin fin.

En el pico, esta la banca, que reconoce que ha asumido demasiados riesgos en pro de recibir muchos beneficios.    Otros bancos han ganado menos y se han expuesto mucho menos.  Ahora, los bancos que caen tenemos que rescatarlos con los impuestos de todos, pero el que ha sobrevivido y ha hecho las cosas algo mejor, se queda igual.

Con las empresas eso no ocurre.   Se han estrellado, cierran y a la calle un monton de familias, porque logicamente, es la ley del mercado.

Si los bancos pueden actuar con esa impunidad, seguiran haciendo lo mismo, pero en cambio, lo de “refundar el capitalismo” se ha ido diluyendo con el tiempo y ahora solo se habla de recortes salariales, despidos baratos y viabilidad de las pensiones.

Los bancos, como todos, tienen que tener limites para que no asuman riesgos que nos pongan en jaque a “todos”.    Los bancos no pueden actuar de forma irresponsable.   Son ellos los que inician todo el tinglao, en este caso, con el tema de los pagares.

Si los pagares no existieran y todo el mundo tuviera que poner el dinero “al contado” , la financiacion correria a cargo de quien compra y no de quien vende y el sistema seria mucho mas estable.   Es decir, si tu quieres pagar dentro de tres meses, vete al banco y no a la tienda a contarlo.   Al final, el pagare se descuenta en base a la solvencia de quien lo tiene, pero el banco no sabe de donde viene ese pagare y cuantos a podido emitir y el grado de insolvencia en el que puede quedar, quien lo esta descontando.(el unico limite que ponian a mi primo en uno de los bancos era de 100 millones de pesetas de un solo cliente)  ¿Y si ese hombre ha soltado pagares por ahi que no puede pagar?

Si el banco cree que puede pagar, en funcion de sus antecedentes, balances, etc. que de el prestamo o que no lo de, evaluando de forma cierta y objetiva los riesgos que la operacion entraña y no soltando comisiones a los Directores de Sucursales, en funcion de cuanto “coloquen”.

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# 214, Droblo
6 de abril de 2010, a las 15:39

207 Ayer por los máximos de la bolsa americana, el buen dato de empleo, de ISM y hasta de venta de casas, más la subida del curdo (inflación) empezó a aumentar mucho la posibilidad de subida de tipos de la FED, incluso el 10 años americano tocó el 4%, algo que no pasaba hacía mucho (Siguen subiendo los tipos de interés a largo plazo ), todo eso y el hecho de estar tan bajo como bien dices ha sido propicio al rebote (que hubiera sido menos brusco si hubiera habido euribor ayer y ya se hubiera notado en alguna décima)
PERO
ahora mismo con la movida de Grecia están comprando bonos alemanes como locos y haciendo bajar la rentabilidad con lo que lo más normal es que afecte a la parte corta de la curva de tipos de interés y mañana vuelva a bajar.

208 Eres un poeta.

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# 215, Oberkorn
6 de abril de 2010, a las 15:42

Por cierto, el otro día discutíamos unos amigos y yo del tema de la abismal diferencia de nivel de vida entre 3 o 4 generaciones antes de la mia, y la mia. Conozco gente que se compró pisos igual que el mio, o algo mas grandes, pero en la misma barriada (casi todas las casas de mi zona son iguales). Los precios en 2000-2001 andaban entre 8 y 11 millones de pesetas (50 m2, planta 4ª sin ascensor, 2 habitaciones). Yo lo compré en enero de 2006 por 32,5 millones. Un 300% más. Efectivamente, ellos pagaban (y pagan) un 10 o 12% de interés por su hipoteca, pero al final, están pagando cuota fija al mes 400-450€ durante 15 años, mientras yo voy a pagar entre 650 y 1100€ al mes, durante 35 años.
Y aun se ponia en duda que no tiene nada que ver el nivel de vida de unos y otros…
Yo entiendo que eso es un tema del que no tienen culpa, eso está claro, pero también es cierto que en los últimos 8-10 años se ha producido un cambio (burbuja) del que nadie nos ha dado información, y que los bancos han aprovechado para ir metiendo productos que realmente son de alto riego, sin ningún control por parte de nadie.
Lógicamente, nos tenemos que aguantar, es pura mala suerte. No haber nacido 5 años antes… ó 5 después!!

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# 216, Proserpina
6 de abril de 2010, a las 15:44

# 211, rcalber
Claro que es difícil. A mí también me ha tocado aguantar las miraditas or tener el coche que tengo o por no irme al Caribe pero al final hay que ser responsable.
Me hace gracia lo que comentas de los Bancos. Es verdad, su riesgo lo pagamos todos pero el debate hoy no es ese sino cómo hacer que los parados no cobren (menudo gasto los tios vagos) o como pagar menos a los trabajadores (que cobramos demasiado por lo visto para lo poco que producimos)
Vaya golazo que nos han metido

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# 217, X.
6 de abril de 2010, a las 16:02

# 146ICG
Tu tampoco contestas a las preguntas que no te interesan, así que no te quejes…
Saludos

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# 218, rcalber
6 de abril de 2010, a las 16:02

Carlos Lopez,
 
En cuanto al tema del articulo ¿realidad o espejismo?, creo que todos estamos viendo que el plan estrella de Zapatero hasta ahora, es subir incentivar la compra de coches, subir el IVA en junio y quitar la deduccion por vivienda habitual a finales de este año.
 
Eso lo unico que pretende es que empiecen a salir datos positivos, debidos al adelanto de la vivienda.   Luego, nuestro optimista patologico espera que las cosas vuelvan a rodar solas, sin que se haya hecho nada para atajar los males que acechan a nuestra economia.
 
En todo caso, gracias a Dios, o más bien a las advertencias que le han llovido a Zapatero desde la Unión Europea, por fin, se empiezan a hablar de medidas y se empieza a hablar de empresas y dinero encima de la mesa.    Estas medidas, son poco ambiciosas y mucho menos comparandolas con lo que se ha hecho con los bancos, pero al menos, me alegro de que se empiece a hacer algo sin esperar a que las cosas se soluciones solas.
 
Tambien hay poco dinero de margen, porque se ha dilapidado hasta lo imposible, pero hay algunos destellos de cosas positivas, como penalizar la contratacion temporal en pro del largo plazo (aumenta la confianza del consumidor) o la de rebajar las cotizaciones a empresas que no den siniestralidad (a costa del dinero que reciben las mutuas).
 
Otra vez estoy optimista, aunque las cosas lleguen mal, descafeinadas y tarde, pero al menos se ve que ya hay intención de hacer algo y están apuntando hacia el lado adecuado.

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# 219, rcalber
6 de abril de 2010, a las 16:08

¿Que os parece?
 
http://www.elpais.com/articulo/internacional/Banderas/espanolas

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# 220, ddm
6 de abril de 2010, a las 16:34

mola este foro,
parece que ql tiempo se detiene. Mas de 10 días sin entrar y todo sigue igual.
El ‘bien pagao’ del Ser defendiendo a capa y espada a esta panda de retrasados que nos gobierna.
La ‘bruja lola’ de zamora del icg dándoselas de listo con la esperanza de que si siempre pido cara alguna vez la moneda me concederá acertar.
Tengo ganas de que algo cambie…. pero no este foro. Disponemos de una pista de circo suficientemente amplia para tanto payaso.
España no.

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# 221, Anónimo
6 de abril de 2010, a las 16:44

Lo peor está por llegar……

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# 222, ICG
6 de abril de 2010, a las 16:45

# 217, X.
6 de Abril de 2010, a las 16:02
 

# 146ICG
Tu tampoco contestas a las preguntas que no te interesan, así que no te quejes…
Saludos
———–

Dime cuál??????

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# 223, ICG
6 de abril de 2010, a las 16:46

# 220, ddm
6 de Abril de 2010, a las 16:34
 

mola este foro,
parece que ql tiempo se detiene. Mas de 10 días sin entrar y todo sigue igual.
El ‘bien pagao’ del Ser defendiendo a capa y espada a esta panda de retrasados que nos gobierna.
La ‘bruja lola’ de zamora del icg dándoselas de listo con la esperanza de que si siempre pido cara alguna vez la moneda me concederá acertar.
Tengo ganas de que algo cambie…. pero no este foro. Disponemos de una pista de circo suficientemente amplia para tanto payaso.
España no.
——————–

Qué pasa Fofitoooooo!!!!!!  Un beso.

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# 224, Anónimo
6 de abril de 2010, a las 16:46

El problema de las urbanizaciones vacías se extiende a Irlanda, España y California
“…No es una broma del mordaz humor irlandés. Hay 300.000 viviendas vacías en Irlanda –la mitad del parque entero de viviendas–. La nueva agencia estatal de gestión de activos bancarios, NAMA –que se ha hecho cargo de la cartera de créditos de los grandes bancos tras su quiebra–, cree que algunos solares darían mejores réditos como explotaciones agrícolas….”

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# 226, ICG
6 de abril de 2010, a las 16:49

# 218, rcalber

Otra vez estoy optimista, aunque las cosas lleguen mal, descafeinadas y tarde, pero al menos se ve que ya hay intención de hacer algo y están apuntando hacia el lado adecuado.
———–

MODE IRONIC OFF……. ¿nooooo?

Espero que estés de c o ñ a….. jajaa!!!!!

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# 227, Proserpina
6 de abril de 2010, a las 16:54

# 224, Anónimo
Pues igual no es mal momento para comprar piso en Irlanda, ICG y demás burbus esperadores…

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# 228, ICG
6 de abril de 2010, a las 17:06

# 227, Proserpina
6 de Abril de 2010, a las 16:54
 

# 224, Anónimo
Pues igual no es mal momento para comprar piso en Irlanda, ICG y demás burbus esperadores…
———–

Pues a estas alturas……. ya no es cuestión de comprar piso…….. la cuestión importante es el EMPLEO.

Nos estamos quedando en el paro señores…….. miren a su alrededor.

¡No compréis pisooo! Os quedaréis en el paro y luego a ver quién lo paga……

Avisados estamos.

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# 229, Anónimo
6 de abril de 2010, a las 17:22

Como están las cosas…
 El riesgo de Grecia se dispara camino de máximos históricos

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# 230, Anónimo
6 de abril de 2010, a las 17:24

Y la culpa es de….
El Gobierno afirma que el mal tiempo ha reducido a la mitad el aumento previsto en las afiliaciones
Además, la afiliación a la Seguridad Social sube por segundo mes en 22.457 personas tras poner fin en febrero la tendencia a la baja que arrastraba desde agosto. No obstante, este aumento podría haberse situado “más cerca de 40.000 que de 25.000 personas” si no hubiera sido por el mal tiempo, que ha supuesto un recorte de ocupaciones sólo en el sector agrario de 15.000 trabajadores, ha afirmado el secretario de Estado de Seguridad Social, Octavio Granado

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# 231, ggg
6 de abril de 2010, a las 17:29

# 225, Anónimo

ojala la noticia fuera cierta. Visto de otro modo, dice en un párrafo:

“No obstante, el 36,90% de los desocupados tienen una posibilidad “media” de encontrar trabajo, mientras que el 22,94% tiene un “alto” grado de ocupabilidad.”

Si el 60% de los parados tuviera una posibilidad media de encontrar trabajo en un plazo breve, me daría con un canto en los dientes

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# 232, jac
6 de abril de 2010, a las 17:33

las cosas claras el ahorro de las familias es MIEDO al futuro, pasar de tener 10.000 euros a 30.000 teniendo deudas de 300.000 euros significa si me quedo sin trabajo puedo pagar deudas unos meses o años hasta que encuentre empleo de nuevo, aún teniendo la posibilidad de rescindir el crédito del coche y ahorrarte 1500 euros, no lo haces por el riesgo de quedarte sin trabajo y cagarla en cero, dos.

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# 233, Ktulu
6 de abril de 2010, a las 17:36

http://www.ine.es/daco/daco42/ctnfsi/ctnfsi0409.pdf
—————————————————————————————————————————
Después de mucho buscar he encontrado el enlace a la página del Ine y su famoso comunicado sobre la “tasa de ahorro” de las familias.
Sinceramente, me parecen de la misma credibilidad que otras estadísticas como las del IPC (sin vivienda) o la de la propia de los precios de la vivienda. En algún momento me recordó al Gran Hermano de George Orwell.

Lo que si quisiera plantear es una duda, si todo lo que “teóricamente” estamos ahorrando lo gasta “realmente” el gobierno en forma de déficit y deuda. ¿Cuánto hemos ahorrado?

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# 234, rcalber
6 de abril de 2010, a las 17:42

# 229, Anónimo
En el foro de bolsa, droblo ha dejado un articulo que me ha dejado de piedra.
 
Esta en ingles, pero viene a decir que de Grecia se han sacado depositos por valor de 8.000 millones de euros entre enero y febrero.
 
Como ya sabeis, pero yo os recuerdo, por coeficiente de solvencia esto supone una caida en el volumen de negocios de unos 80.000 millones de euros.
 
El pib de Grecia es de 240.000 millones de euros.   Es decir, hablamos de 1/3 del PIB.
 
Es muy serio.

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# 235, rcalber
6 de abril de 2010, a las 17:53

# 216, Proserpina
Pues eso mismo.   Yo en una ocasion me plantee ir a Cadiz, aqui al ladito de Sevilla, a un hotelito 15 días y me salia mas barato ir hasta el Caribe.
 
Al final, cambie de opinion porque no era muy buena idea y mi mujer la pobre como que se resigno.   Acabamos yendo de camping.
 
No es que me arrepienta, de hecho, a mi me da igual irme al Caribe como irme a Matalascañas, pero cuando ves que todos tus amigos van y te cuentan “maravillas”, a mi me sigue dando igual por mi mismo, pero no me da igual por ella porque, como me repito, yo soy muy conformista pero a ella le da algo mas de pena y yo paso, piso y trago por donde sea, pero que ella pueda sentirse triste o infeliz si que lo llevo peor y de ahi esa “dificultad”.

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# 236, fyahball
6 de abril de 2010, a las 17:54

Estamos viendo el petardazo de Grecia minuto a minuto… esto es histérico, ejem, quería decir histórico… al final lo de la coña del fuego y el burn dem all!!! se va a cumplir, no quiero ni pensar la gracia que les va a hacer a mis hermanos anarquistas griegos la llegada de los hombres de negro, pues, no cabe duda que el FMI se presenta mañana mismo en Atenas, si es que no está ya a estas horas… a los teloneros les quedan dos o tres canciones, que se vaya preparando la estrella principal del evento. Al final, resulta que las deudas había que pagarlas.

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# 237, Ktulu
6 de abril de 2010, a las 18:29

Pregunta realizada en el Parlamento Europeo el 21 de febrero de 2008.

El fenómeno de la corrupción ha adquirido proporciones alarmantes en Grecia. Según «Transparency International», uno de cada cinco ciudadanos griegos admite que ha ofrecido sobornos a fin de agilizar asuntos en el sector público o privado. El fenómeno de la corrupción se concentra principalmente en servicios como los hospitales públicos, el urbanismo, las autoridades fiscales, los bancos, los ayuntamientos y los gobiernos civiles. En los últimos años, la corrupción se ha extendido incluso a la justicia. Se calcula que en 2007 se pagaron sobornos ilegales por más de seiscientos millones de euros.
¿Es consciente la Comisión del aumento de la corrupción en Grecia? ¿Cuál es, a su juicio, la principal razón de este hecho? ¿Qué datos tiene disponibles y cómo piensa abordar el fenómeno de la corrupción con respecto a los fondos comunitarios por parte de Grecia? ¿Cómo puede contribuir a la lucha contra los fenómenos antes citados? ¿Hasta qué punto considera que el aumento de los niveles de corrupción afecta a la convergencia económica y social de Grecia con otros países de Europa?

Respuesta: Ver comentarios 229 y siguientes.

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# 238, y esto es todo
6 de abril de 2010, a las 18:51

Clopez, pues yo lo prefeiro asi, que más de una vez me he despistado y me he “quedado hablando solo”.
Aparte de que yo sigo hasta tarde muchas veces en el tajo.
Lo de Grecia, Portugal, Irlanda…¿no me falta alguna?

por cierto, ya van saliendo las priemras noticias del “legajo” del Gurtel.

Galgos o podencos.

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# 239, fyahball
6 de abril de 2010, a las 18:56

Dicho el 3 de abril….

Papandreu: “Lo peor de la crisis ya ha pasado”

http://www.europapress.es/economia/noticia-papandreu-peor-crisis-ya-pasado-20100403092146.html

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# 240, XYZ
6 de abril de 2010, a las 19:00

# 238, y esto es todo

Ciertamente te falta Italia…..¿o no ibas por ahí?

Y tranquilo por quedarte hablando solo. Tus monólogos son igual de interesantes que tus diálogos.

Y para el comentario del día, decir que para chorizos los de Salamanca. ¡Insuperables oiga!

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# 241, XYZ
6 de abril de 2010, a las 19:03

# 239, fyahball

Si es que…..¡ vaya pareja ! Papandreu  y Zpapandreu.

Muy bueno el yogurt griego despues de la paella para decir: lo peor de la digestión ya ha pasado. ¿O era el sorbete?

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# 242, Anónimo
6 de abril de 2010, a las 19:49

# 235rcalber
Tampoco hay que ser tan triste, hombre, dale una sorpresa a tu mujer y llévatela de viaje, que se te va a pasar la vida metiendo monedas en el cerdito…

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# 243, colores
6 de abril de 2010, a las 20:31

Hoy me e puesto a leer el foro con detalle y quiero deciros que es muy interesante ,XYZ,rcalber, fyahball, Ktulu,Oberkorn ,copero,y esto es todo,ggg,oreidubic, jac, prosespina, ICG,Maño H20,Mrc ,i ,b,  Bishop, Carlos Lopez,hptkdodeporvida ,zaza,Droblo,SCARAMOUCHE,tron,falandraixa, guiri, Fali,yastamos, Ser, Luis, Pedro, Abu ‘l’ Afía y todos los anonimos………. todos aportáis una visión distintas incluso los que tenéis la misma ideología……yo ( el burro delante) quizás sea de lo peor…….pero soy seguro el mejor lector del foro

saludos y que tengais sueños en colores

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# 244, Anónimo
6 de abril de 2010, a las 20:35

El ahorro es una forma de defendernos que tenemos la gente, ante la hostilidad del mercado laboral. Yo duermo muy bien con mi colchoncito de ahorritos y seguro que luciría más mi dinero si me comprase el coche que más me gusta, un Chrysler 300C.
Mi conclusión es que el ahorro es bueno para el individuo y malo para el sistema.

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# 245, rcalber
6 de abril de 2010, a las 20:37

# 242, Anónimo
Hombre, no es tampoco que no salga de casa.    Ya te he dicho que yo por mi me sentaria en una caja a comer y no tendria todavia el salon o la cocina, para intentar huir de los peligros que entraña una subida fuerte en la hipoteca.
 
Hoy en dia, eso no es asi, y gracias a Dios puedo ir, despues de 5 años, amueblando mi casa, teniendo un poquito para ocio y necesito, como todo el mundo, preparar un pequeño colchoncito por si me pasa cualquier cosa, aunque por otra parte, en 5 minutos relleno un formulario por internet y me colocan 10 millones de pts en la cuenta (que luego tengo que devolver).
 
La historia es muy larga y en este caso, la opinion mayoritaria no ha sido la que ha valido.   Una amiga debe ahora el doble de lo que debia cuando compro la casa, fruto de financiaciones y refinanciaciones para coches, viajes, escapadas, etc y yo debo la mitad.   Ella ahora esta hasta el cuello y yo tengo cierta tranquilidad.
 
Ellos han disfrutado a tope y ademas siendo jovenes.   Yo es algo que no he querido hacer, y de hecho, ahora mismo tampoco me arrepiento.    Ahora mismo tengo 30 años, y me puedo permitir perfectamente que mi mujer no trabaje y de hecho no trabaja, pero tambien es cierto que hubo un año que en mi casa llegaron a entrar 11 millones de pts en ingresos y yo sigo con mi coche tirando agua, aceite, con el a/a roto, abollado por detras y con las marchas rechinando.
 
En fin, que tampoco es que me haya quedado a vivir en una cueva gracias a que mi mujer me lo ha impedido, pero tampoco me he estado yendo todos los fines de semana de escapadas o con cualquier sistema que me de hoy y me quite, lo que puedo necesitar mañana.
 

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# 246, ICG
6 de abril de 2010, a las 21:33

¿Mañana contra quién juega el Real Madrid?

De momento el Barsa va 3 a 1 contra el Arsenal……….

MESSI……. HAT TRICK……..

¿ CONTRA QUIÉN JUEGAN LOS MANDRILES MERENGONES ?

JAJAJAJAAAAAAAAA!!!!!!!!!!

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# 247, ICG
6 de abril de 2010, a las 23:01

¿Sabes cómo va a entrar Messi este sábado en el Bernabéu? Por lista…. diciendo MESSI + 4

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# 248, FERNANDO
6 de abril de 2010, a las 23:06

Para los que interese y de paso os ahorrais unos pavos http://www.getawaytomallorca.com vacaciones de lujo en mallorca por dod duros

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# 249, La verdad
6 de abril de 2010, a las 23:13

LA VERDAD SOBRE “LA TASA DE AHORRO”

Aquí está la realidad que esconde la noticia…….

En vista de que tanto los medios, sean mass o especializados en economía, siguen confundiendo lo que es realmente la Tasa de Ahorro dada por el INE, lo explico:

Primero vayamos a esta noticia:
El 30,5% de los hogares españoles manifestó llegar a fin de mes con dificultad – Expansión.com – (17/03/2010)

Donde se expone las dificultades que pasan las familias.

Pero ahora tenemos esta otra, cito varios fuentes:
El ahorro de las familias se dispara por temor a que se alargue la crisis · ELPAÍS.com
El ahorro como factor del miedo – Opinion_Editoriales – Opinion – ABC.es
Las familias disparan su ahorro hasta la cuarta parte de su renta en Cincodias.com

Donde se da ha entender que las familias ahorran de los ingresos que perciben una cuarta parta, guardándolo en los bancos o cajas como dinero ya sea en efectivo o a plazo.

Como congeniar ambas noticias, una que dice que el 33% de la familias pasa apuro y otra que las familias ahorran más de un 20% de lo que ingresan, ¿Verdad que algo falla?.

Si leemos la metodología que sigue el INE para elaborar la Tasa de Ahorro vemos que esta define el ahorro como;
“Ahorro es la parte del total de la renta disponible bruta menos el consumo total”.

En formula:
Ahorro = Total de Renta Disponible Bruta – Total Consumo

Que pasado a tanto por ciento nos da la tasa:
Tasa de ahorro = 100 x (Ahorro/Total renta Disponible Bruta)

¿Muy bien, pero que pasa con las cosas que nos son consumo y que hemos de pagar?

Pues esos pagos contabilizan como ahorro, así tenemos que:

Las deudas, o sea las cuotas que pagamos por nuestras deudas contabilizan como ahorro y por si no os lo creéis veamos este gráfico de BdE donde indica la Tasa de Ahorro pago de deudas incluido y sin el pago de deudas.

Como vemos hay una diferencia entre el Ahorro y el Ahorro – pagos de deudas, diferencia que se ha ido incrementando a lo largo de los años.

Bueno pero el ahorro sin el pago de deudas sigue subiendo. Si ahora esta a niveles del 1997 en tasa, pero hay otra gran partida de gastos que tendríamos que restar, son lo que el Banco de España llama Ahorro-Previsión.

Que incluye el Ahorro-Previsión, pues los seguros y los fondos.

Muchos de los seguros son obligados a tomarlos al pedir un crédito; Seguro del hogar, seguro de incendios, seguro de vida y hay otro como el seguro del automóvil o la parte de la seguridad social que nos toca pagar por asistencia sanitaria que también entran en este apartado.

Entre los fondos, destacar fondos de pensiones y la parte de la seguridad social dedicada a las pensiones.

Conclusión:
Así pues que queda de la Tasa de Ahorro que llega como efectivo a la banca, pues sinceramente creo que bien poco, el problema no es que la gente se guarde el dinero por miedo, sino que las deudas y otros pagos nos están comiendo totalmente la capacidad de compra.

Fuentes:
http://www.ine.es/daco/daco42/ctnfsi…etodologia.pdf (Metodología del INE)
http://www.bde.es/webbde/SES/Seccion…e/Fich/coy.pdf Grafico 24, pag 67
http://www.bde.es/webbde/SES/Seccion…/Fich/art4.pdf Ahorro Previsión

Con todo esto se ve que los españoles NO ESTAMOS AHORRANDO!!!!!!!

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