Visualizando la deuda de los EEUU

Buenas:

¿Alguien sabe cuando empiezan a mandar los borradores de la renta 2009? El año pasado empezaron a enviarlos el 2 de marzo. Se ve que este año necesitan tener nuestro dinero más tiempo.
Gracias

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# 197, ICG
Voy a seguir tu análisis

En enero de 2010 hay más parados que en enero de 2009 ¿verdad?
¿Entonces por qué las compraventas de viviendas aumentaron un 2,1 por ciento en enero en tasa interanual, hasta alcanzar 38.263 operaciones?
¿Quién compra los pisos?

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Para la encuesta ( ya sé que es tarde para contestar, pero…….)
Me llevo a la familia a la costa……… de la suegra; eso sí, si todavía es temporada, una cena  con menú de sidrería cae fijo.
A saber en qué consiste un menú de sidrería:
-Bacalao,
-Tortilla de bacalao y,
-( No, no es solomillo de bacalao) Chuletón.
De postre:
- Queso,
-Membrillo y
-Nueces; todo del país………..
Y para acompañar… toda la sidra natural que seas capaz de sacar de la “kupela” y embuchártela.
 

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Buenas:
¿Alguien sabe cuando empiezan a mandar los borradores de la renta 2009? El año pasado empezaron a enviarlos el 2 de marzo. Se ve que este año necesitan tener nuestro dinero más tiempo.
Gracias

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Proserpina, que no hay manera, no te esfuerces. Si no lo dice Verges o Juan Carlos B directamente no lee o no procesa.
 
Me da igual cuanto valga mi piso, porque yo lo que quiero es un piso, y mido en esos términos. Pero es que además económicamente siempre que al acabar de pagarlo valga más que la entrada que pagué por él habré ganado dinero mes a mes. La ENTRADA, no la tasación. Y eso es porque me ahorro dinero hipotecada sobre el alquiler, la letra es más baja que los alquileres aun con el euribor en máximos. Dinero digamos equivalente al famoso depósito con la entrada que me daría intereses.
 
Y eso es porque el alquiler no es una opción por precio. El concepto del español de vivir de las rentas sigue dentro de nuestras cabezas.
 
No quiero especular con un piso, quiero vivir en él, o poder alquilarlo para vivir en otro sitio.

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# 201, Proserpina

Puuffffff, no sigas por ahí Proserpina… Eso es un repunte ridículo haciendo además trampas al solitario, comparando con datos previos bajos… Ya se ha dicho muuuuuchas veces que detrás de esas operaciones solo hay daciones en pago, embargos, refinanciaciones al estilo cofidis, y quizás alguna venta del usurero financiando al 120% el tocho que se ha tenido que tragar…
Si para ti son ventas, pues nada, que quieres que te diga.
Aquí la única verdad es que van a venir descensos generalizados de entre 50% y 80% en la vivienda desde máximos, y que todas las maneras en las que se intenta administrar el drama no funcionan, el tiempo pasa y los vencimientos de cantidades abismales se acercan… Tú piso vale menos del 50% de lo que pagaste, lo sepas o no,… ahora dime que el mes pasado se vendió uno en tu escalera igualito al tuyo por tanto y tanto, o que en el centro nunca bajan, o que tu vecino lo vende por tanto y tanto… Eso, ni en el caso que sea verdad, significa nada. Vais a tener que asumir pérdidas del 50%, vais a pagar vuestro piso muchas veces y vuestra deuda supera el valor del piso por cantidades que os costaría mucho ahorrar, muy mala cosa…
Un contraste ciertamente hablar de drama, ante el júbilo de celebraciones de mínimos “histéricos” y demás, pero no muy diferente del contraste de hace dos años y pico en el foro, con los orgullosos nuncabajistas diciendo que la vivienda no bajaría jamás; ya tuvimos razón otra vez y ójala no se tenga ahora, aunque desgraciadamente cada vez más es una “certeza demostrada” y no opiniones. ICG lo ha bordao en sus últimos posts, pero es igual, mejor para vosotros si habeis triunfao con el pizito. Más adelante hay más.

Bah, como echo de menos el látigo fustigador de Atila…

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ESQUELA                   +
 
Rogad a Dios por caridad por el alma de
 Don Aumento de Sueldo, desaparecido en España en edad avanzada,
viudo de doña Subida de Precios,  que conducía su vehiculo con excesiva velocidad, debido al nuevo carburante del plan E de Desarrollo. 
R.I.P.
 
Su afligida 2ª esposa doña Modesta Paga Extraordinaria,
hijos don Anticipo, doña Vergüenza (ausente), doña Deuda Perpetua y don Ayuno Forzoso,  hijos políticos doña Esperanza Frustrada, doña Letra Vencida y doña Necesidad Urgente, primos, acreedores y demás familia 
os ruegan un piadoso recuerdo en sus oraciones
 
Agradeceremos vuestra asistencia a la conducción del cadáver, desde  la casa mortuoria del Ministerio de Trabajo al cementerio de la Esperanza Perdida.
 
Varios excelentísimos ministros han concedido buenas palabras en la forma acostumbrada, 90 días de indulgencia recitando la siguiente oración:  
 
“Z P nuestro que estás en la Moncloa, glorificado sea tu nombre
y el de tus 640 asesores, con los que no paras de arruinarnos.
Hágase tu voluntad y la de tus Ministros, que tan a gusto nos exprimen,
perdona nuestras deudas que vemos aumentar por momentos, 
así como nosotros intentaremos perdonar a los que nos están robando,
y déjanos caer en la tentación de buscar algún empleo que tanto necesitamos.
Amén. 

Bienaventurados los que viven del sueldo base,
porque pronto verán a Dios.  
 
 

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# 203, Paco
Según la Agencia Tributaria este año los borradores comienzan el 5 de abril hasta el 23 de junio
# 205, fyahball
Seguimos esperando. El anunciado derrumbe no llega. Comprende que seamos escépticos

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# 207, Proserpina

Yo, en cambio creo que el derrumbe ya ha comenzado. Como en el caso del rayo y el trueno, se necesita tiempo para “oír lo que se ve”, – eso si uno no está sordo ( o si se tapa los oídos para no sentir lo que no quiere oír)  -.
En cualquier caso, el tiempo dará y quitará razones, que decía aquel.

A mi ya todo esto me da igual, pero al menos espero que los jóvenes huyan de los usureros y de los ladrilleros como la peste, que es lo que son. Así que no creo que sea muy positivo el mensaje de “pago menos que alquilando”, etc. La deuda que muchos tienen hoy día, es una esclavitud y el mensaje está claro: jóvenes: huid no compreis, ahora sigue siendo “el peor momento para comprar”, pero el que quiera que siga tapándose los oídos o escuchando solo los cantos de sirena.

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# 201, Proserpina
24 de Marzo de 2010, a las 15:48
 

# 197, ICG
Voy a seguir tu análisis
En enero de 2010 hay más parados que en enero de 2009 ¿verdad?
¿Entonces por qué las compraventas de viviendas aumentaron un 2,1 por ciento en enero en tasa interanual, hasta alcanzar 38.263 operaciones?
¿Quién compra los pisos?
——

Te suena el nombre de….. BANCOS Y CAJAS ??????

Y te suena el concepto de….. DACIÓN EN PAGOOO????

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# 207, Proserpina

Entiendo que seas escéptico.

¿Me has dado los datos que te he preguntado?

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# 208, fyahball

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Mrc, Proserpina esto de explicarles a ICG, a fyahball, a eso es todo me recuerda cuando era más joven…(bueno otro historia del abuelo cebolleta) y lo de ir a la mili era un verdadero trauma con novatadas y con gente que se suicidaba…pues me contaban de un tio que para no hacer la mili hacia como que iba en moto, si, ponía las dos manos como sujetando un manillar imaginario e iba por todo el cuartel haciendo el sonido de la moto derrapando y acelerando; todo el mundo se reia de él, le hecharon broncas, le metieron imaginarias, en el calabozo y él ahí que seguia con su moto propopo “parriba y pabajo con ella” hasta que el psicólogo le dio de baja por enajenación. En ese momento cogió su moto se fue hacia la salida llego hasta la garita se bajo de la moto y dijo: “ala! hay os dejo la moto pal siguiente que la quiera” y se fue caminando tranquilamente.
Pues eso que aquí por más que les expliques nada hasta que llegue un dia que les digamos ala! hay os dejo el euribor que yo mi casa ya la tengo pagada, a mi es que no me entra lo de estos muchachos en la cabeza, pago 400 € de intereses, 110 € de comunidad y recibo 1.300 € de alquiler y me dicen que no es negocio…si es que el dia que la tenga pagada con que trabajemos uno de los dos nos vale…

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# 210, ICG
Yo sí.

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Mrc:

Y eso es porque me ahorro dinero hipotecada sobre el alquiler, la letra es más baja que los alquileres aun con el euribor en máximos.
—
Eso es una opinión Marta. Que además coincide con tus deseos.
Lo que pagas de cuota depende del euribor y depende de lo que le convenga hacer a Alemania ( y si me apuras algo a Francia ) en materia de política monetaria.
Lo que se paga de Alquiler depende de la oferta y la demanda.

No tiene nada que ver, si dentro de cinco años el euribor sube al 8%, podría ser que el alquiler fuera ridículo ( confrontar stock de viviendas con pirámide población !!!!!!! ). Y no me digas que los cipos van a trasladarle la cipo al inquilino porque eso es ridículo: ya llevamos camino recorrido en la deflación brutal de salarios que decía Copero, y que se está produciendo ya y que será dramática.

Pero la opinión,… ah, amiga, esa opinión tiene ese regustillo wishful-thinking , similar a “alquilar es tirar el dinero”. Tu das tú opinión, yo hablo de hechos demostrados: alquilar y no comprar desde 1/7/2007, CASI TRES AÑOS, ha sido muuuuuuucho más beneficioso económicamente. Period.

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# 214, fyahball
Yo hablo de hechos contrastados. Cuando se dé la vuelta a la tortilla lo diré, nunca lo he negado.  Pero si hubiese seguido alquilada ahora mismo tendría menos capacidad económica que la que tengo, aún vendiendo al 50% que dices.
 
Porque no todos hemos sido pepitos. Y no todos hemos comprado para especular.
 
De hecho y me repito, yo quiero que bajen los pisos.
 
Pero fyah, de verdad. He estado dando vueltas por burbuja unas semanas porque quería aprender y comprender de verdad. Y lo que he visto es mucha gente deseando el derrumbe… ¡Para comprar un piso!. Esa mentalidad que es justo la que hace que no se derrumbe, porque hasta los más convencidos quieren comprar un piso.
 
Tú eres una excepción. Te equivocarás o no, pero tienes una opinión, la crees y la respaldas con obras. Yo también hago lo mismo con la mía. Pero no tienes esa incoherencia. Del mismo modo que tú puedes opinar que los hipotecados no pepitos son una excepción, yo digo que los burbujistas como tú lo son.
 

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# 205, fyahball
 
No creas. De todo hay. Mira, te cuento el caso de una buena amiga de mi mujer:
 
Se casó hace años. Compraron un piso muy mono que pagaron en poco tiempo. Los ahorrillos que tenían los emplearon en comprar alguna que otra plaza de garaje.
 
Un tiempo después se apagó la llama, la pasión, la ilusión y el revolcón. Se separaron primero y el divorció poco después.
 
Puestos a repartir….vendieron todo, piso y plazas de garaje, para convertir todo en efectivo.
 
Como la burbuja entre tanto había engordado hasta llegar a obesidad mórbida, con lo que le correspondió a ella lo más que pudo hacer es pagar como un 40% del nuevo piso que se compró para vivir. El resto con la consabida hipoteca (concedida por los pelos en 2005) dado su escaso nivel de ingresos (no llega ni a mileurista).
De esa hipoteca le quedan por pagar como 25 años.
 
Pero, he aquí que nuevamente pasa Cupido por su ventana y la envenena con el dardo del amor. Un mozo jotero y simpaticòn encandila a la chavala. El sale de una ruptura de hace unos meses, con su parte de hipoteca, dos retoños menores ambos de 5 años, y una ex que ejerce de ocupa en su antigua morada (pero presente y futura en lo que al pago se refiere) (Hipotekadodeporvida lo explicaría a las mil maravillas).
 
Pues nada: a los nuevos tortolitos nada les parece bastante. El piso de ella es poco para sus planes de futuro (unos 70 m2 bien distribuidos, salón, dos dormitorios, cocina hermosa, un baño y una despensa que ya quisiera yo para mí).
Así que emprenden veloz búsqueda de nuevo hogar.
Finalmente adquieren un piso de 100 m2 en una vivienda de unos 90 años, por 192.000€ que para poder entrar a vivir requiere una inversión mínima de 60.000€
 
Cenando con ellos el pasado domingo nos manifiestan su tremendo cabreo. Muchos bancos, fíjate tu que no les querían dar el préstamo….que encima les tasaban el piso en una mi.erda porque lo que querían es el 100% del precio mas lo que les iba a costar la obra…..que ahora a ver de donde sacaban para pagar la obra….porque con el alquiler del piso de ella no les daba ni para pagar la cuota nueva (no olvidemos la cuota vieja de ella y la de él).
Pues nada. Tres hipotecas vivitas y coleando, unos ingresos entre ambos de unos 2.500€, pensión de alimentos a dos retoños…..y a foll…que son días y ella quiere descendencia cuanto antes….
Esto Fyah no ha sido refinanciación, ni dación en pago de deuda…. No, esto es una compra, pura y dura, a la española.
Ellos no han aprendido nada, el banco que les ha dado el préstamo tampoco. Venga, un par de cañas y otra de gambas… ea que pa dos días que vivimos….  

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rcaber,

Yo es que de ellos no me fio ni un pelo ya que a lo largo de estos 3 años que llevo pagando la hipoteca y sin dejar de pagar religiosamente un mes he tenido algunos contratiempos:

1º En la contratación hipoteca tuve que pagar tres meses después 2000 euros más hacienda ya que ellos se equivocaron y calcularon mal los gastos de hacienda.
2º La firmamos un día 14 y nos la hacen pagar el día 5 siendo una hipoteca que ellos llaman desahogo y con la opción de pagarla el día del mes que queramos sin gasto alguno . Hemos solicitado el cambio y nos lo han denegado verbalmente y negandonos darlo por escrito.
3º Cuando decidi cambiar el seguro de hogar de ellos por mi compañia de toda la vida pasado el primer año de firmado la hipoteca el director de la oficina donde tengo la hipoteca me dijo que si cambiaba la compañia de seguros por otra que no fuera de ellos no podría deducirmelo en la declaración de renta. “no se en cual articulo de la ley del IRPF  ha leido el director eso” por no decir que me miente…
4º Tuvimos una epoca de que mi pareja se quedo en paro solicitamos las ayudas de aplazamiento de cuota ya que ellos aparecia en el listado de bancos acogidos en esa medida del gobierno y nos lo negaron diciendo que aunque aparecieran en el listado en las lineas ico ellos se podian negar y no quisieron darmelo por escrito. Gracias al final no tuvimos problemas y en el ultimo momento mi pareja encontro trabajo y no nos hizo falta  ademas que pensandolo es pan para hoy hambre para mañana ya que tendriamos en un futuro que hacer frente  a pagos mas grandes.

Y asi muchas cosas más……. Yo firme una revisión semestral euribor +0,65 pero no tengo techo ni suelo…. no se si sera la mejor opción pero ahora mismo pagamos un 37 % menos al mes no se lo que nos deparara este 2010 del cual llevamos casi un trimestre ni tampoco los años venideros pero de lo que si estoy segura es que de mi banco no puedo fiarme ni tampoco de los que alli trabajan y que si estoy saliendo adelante no es gracias a ellos y que cuando tenga oportunidad de no tener relación contractual de ningún tipo con ellos los mandare  a….. teniendo claro que los bancos son empresas y lo unico que buscan es su beneficio igual que cualquier otra empresa pero yo no me caso con nadie.

Gracias

No se si la publicidad que me han mandado es denunciable ó no

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JAJAJAJAJAJAJAJA

daciones en pago¿??¿?¿? 

me parto, eso es como el “yeti”, realmente conoceis a alguien que haya podido dar las llaves al banco y luego irse de “rositas”?????

alguno que se haya ido del país posiblemente pero el resto NI DE COÑA y menos si son españoles, para qué les van a comprar los pisos si se los pueden adjudicar y seguir exigiendo el resto de la deuda?????

no seais ilusos!

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# 211, hptkdodeporvida

En esta pu..ta selva que nos obligan a vivir no sirve de nada “haber comprado para vivir” o “haber comprado para especular”, en los dos casos la deuda es la misma. Espero que muchos hdgp pasen hambre y miserias por el “favor” que le han hecho a mucha que solo quería un lugar para vivir, y espero equivocarme en lo que digo por el bien de todos.
Solo decirte que siento mucha simpatía y mucha rabia por tu caso.
Y no solo te lo deseo, sino que te mereces lo mejor amigo. Tu hijo tiene muchos motivos para sentirse orgulloso de ti.

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Bishop

si es que el dia que la tenga pagada con que trabajemos uno de los dos nos vale…
—

Mirad, mirad, aquí se ha descuidao y se le han visto las cartas y el juego…

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# 220, fyahball
Ten por seguro que yo trabajo porque no conozco otra manera de ganarme la vida el dia que encuentre otra va a ir a trabajar quien yo te diga…si yo con una huertita y unas gallinas era el tio más feliz del mundo…pero…yo no pongo las reglas sólo juego con ellas

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#208 fyahball

A ver, yo estoy en parte, de acuerdo contigo peeeero, d ices: “pago menos que alquilando no es un mensaje positivo”. Hombre, vivir, has de vivir en algún lado, y desde que dejamos las cuevas tenemos la costumbre de vivir entre ladrillos y eso cuesta pasta, o comprando, o alquilando. Sacando números a lo loco, mis padres que han vivido de alquiler y han tenido que dejar 3 casas por “caprichos” de sus dueños, con lo que les han pagado, se podrían haber comprado 2 pisos…de los precios de antes de 2000, claro, y no sabes lo arrepentido que está mi padre de no haberse atrevido nunca. Ahora, viven de alquiler simbólico, de un piso que heredarán un día y será de ellos.
Que una hipoteca te ata 20,30 años? Un alquiler, si no compras nunca, te ata de por vida. Qué pasa si no pagas nada? Que te vas a la calle en ambos casos. Sí, ya sé que con la hipo, pobre de tí si tu piso vale menos de lo que debes, pero bueno, algún riesgo se ha de correr. Y en mi caso, como dice Marta, ni en el pico del euríbor, he pagado más que el alquiler que se pedía hace 10 años por un piso similar. Y bueno, que los pisos están bajando y que lo van a hacer más, también lo afirmo. Ahora, un 50-60%, bueno lo veo exagerado para algunos pisos, digamos,normales. Otros, llámense poceros, o bungalowes fantasma en samarruga de la punta, puede que eso, o más, o incluso hayan de derribarlos.
EL problema de algunos de tus comentarios, es que generalizas mucho. Y por ejemplo, yo no conozco a nadie con pisos 40x40x40.
Un saludo

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# 216, Maño H20

jejejjeje me encantó leerlo Maño, hay que reconocer que es un caso que yo hubiera negado y dicho que era imposible, pero ni la banca ejpañola ni los propios hispanistanís dejan de soprendernos. Tarde o pronto veremos el desenlace de tales comportamientos, lo que no puede ser no puede ser y además es imposible. No quiero ni hacer el cálculo de lo que van a pagar durante décadas por esas deudas, ¿lo habrán hecho ellos?

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# 211, hptkdodeporvida
Es que siempre olvidan el factor tiempo. Parece una perogrullada pero desde 2005 han pasado ya 5 años y la situación es la que es: los alquileres siguen por las nubes, los precios a nivel de 2005, mi hipoteca con 5 años pagados (con unos tipos de interés promedio inferiores al 4%)
Por otra parte, el que ha aguantado hasta ahora (funcionarios, gente con buenos trabajos etc) continuarán haciéndolo
Viuestros argumentos se basan mucho en la obra nueva (promotores, deudas, daciones) ¿Qué pasa con la 2 mano? ¿por qué una persona que heredó el piso de su madre lo va a vender por un 80% menos?
Siempre lo digo el que me vendió a mí el piso llevaba con el cerrado 10 años ¿cuando lo vendió? cuando le pareció que podía sacar pasta. Ahora harán lo mismo: esperar a la siguiente burbu (que llegará)

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# 223, fyahball
Te voy a contar yo otro que ya conté aquí el otro día. Pareja de amigos con contrato a fin de obra ambos en la misma empresa, empresa cuya sede pende de un hilo. Compran piso en CiudadDormitorioPorqueYoLoValgo, es decir, en lo que hace 4 años era PueblodeMierdaCon4Vecinos (escuela unitaria, no te digo más). Lo han comprado hace un año al mismo precio que estaba hace 2, porque era un chollo porque les regalaban una plaza de garaje.
 
Estando pagando la entrada en la constructora se presentó otro tipo con los billetes de la entrada de la mano porque le habían dicho que había unos ya apalabrados y se había ido corriendo al banco por si acaso llegaba antes que ellos y podía convencer a la chica que le había dicho que sólo esperaría un día por ellos.
 

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# 221, Bishop

+1
Así es Bishop, este es el baile y así nos va en él. La vivienda debería ser para vivir y todo lo demás es condenable. Otra cosa, es que rodeados de sinverguenzas, explotadores, corruptos,… en fin, ya dije una vez que la honestidad es una carga pesada, pero algunos no hemos elegido vivir con ella. Y aunque se la ame a fondo, jejjje, con que frecuencia la engañaríamos con la primera que se pusiera a tiro.
Dedicarse, al menos, ocho horas al día, a algo que dejaríamos de hacer a la mínima ( y seguramente para no hacer nada y vivir de rentas ), es una de mis pesadillas.
Dicho todo esto sin acritud.

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Estimado Emilio:

Un poco rápido, que se supone que estoy trabajando.
Lo primero que dices: el caso de tus padres es el caso de tus padres, de la época que vivieron y en las condiciones económicas y sociales que vivieron. Nada más. No demuestra nada. Que algunas generaciones les fuera mejor comprando que alquilando NO DEMUESTRA NADA, NI ES UN ARGUMENTO VÁLIDO PARA NADA. Las condiciones económicas cambian. Todo cambia.
Y el hecho de que aquellas generaciones sean, en mi lenguaje, amantes del ladrillo; muestra la época que ellos vivieron, la economía de la época, la sicología de aquella generación y nada más.

Respecto a lo segundo. Tienes razon: generalizo demasiado, lo cual supone equivocarse en muchísimos casos particulares. Ah, por cierto, que yo sí que conozco a bastantes 40-40-40… luego puedo decir con propiedad: veo dolor, mucho dolor…

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# 217, C@NSADA
Lo puedes denunciar, pero no te lo van a admitir porque en la via penal se es muy laxo con las “exageraciones” propias del marketing publicitario.
Tambien podrias plantearlo en via administrativa, pero el Instituto Nacional de Consumo depende del Gobierno y este se ha puesto de lado de la banca y en contra del cliente.    Podrian incluso plantear una demanda colectiva contra los afectados por los swaps pero yo es algo que ni me planteo y prefiero que ese tipo de demandas esten dirigidas por los abogados de los afectados.
 
Otra via es plantearlo ante “Autocontrol” de la publicidad, como se hizo con los 6 megas de Telefonica que permitian subir fotos?????.   Solo vale para que la publicidad se retire.
 
En fin, se hace, como vez, porque sale muy rentable incumplir la ley.

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Volvemos a alquilar versus compra.
Cuando estaba yo en el mercado en el 2005-2007, mejor alquilar que comprar. Estoy viviendo en un piso que ni loco podria permitirme de compra. Soy empresario me gusta medir los pros y los contras, menos dinero, menos ahogo y menos riesgo.

Mi hermana y mi cuñada compraron, una mucho antes de la burbuja y otra al comienzo, en esa epoca el mercado de alquiler era muy precario y los precios de compra eran acordes con los sueldos. 

 Mi hermana pago el piso en 10 años, ya lleva unos años sin pagar hipoteca.

Mi cuñada se cambió y se metio en la rueda burbujil, ahora debe unos 30 y pico millones y unos 26-27 años de hipoteca.

En el mismo edificio de mi cuñada hay pisos como el suyo en alquiler. Piden unos 1000 € al mes. Ahora mi cuñada esta pagando un poco menos de cuota, pero mi cuñada ya desenvolso en su dia “los beneficios” de la venta y de la subida, otros 30 y pico millones. A dia de hoy, lo saben por experiencia, habiendo puesto el piso a la venta unos 15 millones por menos de lo que les costo (se quieren volver a cambiar por un problema vecinal) no lo venden.

Resultado, de los 30 y pico millones que pusieron de su bolsillo para la compra (siempre gracias a la burbuja) ya han perdido seguro unos 15.

Mi hermana tiene pagado el piso, no entro en la rueda burbujil. Le da igual lo que valga su piso, no entiende el concepto de hipoteca a 30 años y no quiere entenderlo. No entiende si ya para ella su piso le costo mucho, como pueden pedir  entre 4 -6 veces más por uno parecido. Encima estar pagando esas barbaridades 30-40 años, si ella con 10 acabo harta de hipoteca.

Mi hermana tiene 40 años, casa totalmente pagada, dos crios, algo de ahorros.
Mi cuñada tiene 35 años, 2 crios, nada de ahorros, una hipoteca larga, muy larga.

Si puedo elegir, prefiero la opción de mi hermana. Si tengo que esperar me espero y si no puede ser pues no puede ser.

Lo que no quiero es sentir durante gran parte de lo que me queda de vida una soga en el cuello.

Yo ya he tenido prestamos personales y tengo de la empresa, pues a pesar de ser a corto plazo, uffffff como agobia cada mes, cada mes, cada mes.

El alquiler también hay que pagarlo, pero ¿sabeis una cosa,  que si quiero mañana me puedo cambiar a un piso peor pero más barato, ahorrandome 300 € y si me cambio de población hasta unos 500 €?

¿qué si la cosa se pone muy chunga, una cama y un plato de comida no va a faltar ni en cas de mi madre ni en la de mis suegros, pero con la tranquilidad que no tengo porque traspasarle a nadie mis deudas?

¿sabeis la tranquilidad qué me deja eso en el cuerpo?

Estar de alquiler me hace estar tranquilo, me quita un peso de encima, un peso que seria una losa de hormigón si tuiviese que pagar lo mismo de compra.

Eso si, si un dia sale la oportunidad y puedo tener una opción normal, como mi hermana, pues igual damos el paso.

Espero estar por aqui para contarlo

y el último que apague la luz

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# 226, fyahball
Si claro, la vivienda deberia ser para vivir en ella, la comida para comer, la tele para entretenerse y el futbol para hacer deporte pero entonces ni yo, ni el Carrefour, ni la Esteban ni Messi tendriamos de que vivir, todo el mundo hace negocio con lo que tiene unos inteligencia, otros belleza, otros habilidades especiales y luego es la sociedad la que le pone un precio. Yo declaro hasta el último euro que gano por alquilar mi piso y lo tengo todo legal, luego estoy pagando a la sociedad la parte que me reclama por recibir dinero por mi llamemoslo “negocio” no entiendo porque no puedo sacar un beneficio. Ni porque es condenable, a mi nadie me ha regalado nada, ni me lo siguen regalando, llegue a un acuerdo con unos señores y con el banco para que unos me dejaran el dinero y otros me vendieran el piso, me cambié de ciudad y llegue a un tercer acuerdo con una gente para que me alquilara el piso. Igual que tú en tu trabajo pones un empeño para sacar un dinero yo lo he hecho para tener mi piso, tú obtienes tu beneficio y yo el mio ¿Por qué el mio es condenable y el tuyo no?
Para mi mientras rascarselos no cotize en la SS ningún trabajo me satisface.
 

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# 225, Mrc
Sí la vida sigue igual la diferencia es que a muchos como tienen como referencia los precios desorbitados del 2007, una bajada del 20% les parece el chollo del siglo
# 222, Emilio
Es que hay pisos que nunca valieron lo que se pedía porque no se concibieron como pisos para vivir sino que son lo que llamo “Pisos del Cuento de la Lechera”. Los compraban porque creían firmemente que vendría alguien rapidamente a pagar un 5, un 10% más. Desmontada la ficción vemos la realidad: nadie quiere vivir allí, no es un problema de precio porque si fuera un problema de precio ¿por qué no comprar ahora en Seseña si está tirado?

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# 230, Bishop y fyahball
Ahí estoy de acuerdo contigo. Todavía recuerdo cuando leí en mi tierna infancia aquellos versos que Rimbaud compuso a la tierna edad de 10 años!!!
A los diez años, Rimbaud escribe en su diario:
¿Y a mí que me importa si Alejandro (por el Magno) fue famoso?¿Qué me importa?… ¿Sabe alguien si los latinos existieron?¿No será una lengua inventada? Y aunque hayan existido: ¡que me dejen ser rentista y se guarden su lengua para ellos!¿Qué daño les he hecho yo para que me sometan a tal suplicio? Pasemos al griego… esa sucia lengua no la habla nadie, ¡nadie en el mundo!…
¡Ay, carambola de carambas! ¡Caray, yo quiero ser rentista! No conviene desgastar los pantalones en los bancos…
¡caramboletas!

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# 215, Mrc

Estimada Mrc, si hace un año alguien hubiese preguntado si comproba o se iba de alquiler, hoy sabemos que la respuesta correcta desde la frialdad de los números era: Alquila. El descenso en el precio de los pisos es mayor que lo que se ha pagado de alquiler. ( Además ese precio del piso se paga con intereses ). Eso es un hecho.
Tenemos todos los indicadores y variables que indican que dentro de un año será igualmente válido o más. Luego lanzemos un mensaje claro a los jóvenes: no os empufeis bajo ningún concepto. Y ese no es el mensaje que se viene a explicar aquí.
Nótese lo que digo de desde “la frialdad de los números”, si hay genet que quiere perder pasta pero valora otras cosas, allá el. Eso sí, me jo..de..rá pagar con sudor las manías, caprichitos y prejuicios de los demás,… porque es el juego: trasladar el pufo a los currantes y todos los demás se van de rositas y a contar lo expoliado. Y eso no me gusta, claro.

Bien lo que dices de los burbujistas y respecto a burbuja.info, creo que no hay que tomarselo tan en serio. Aquello es una mezcla de hijoputismo extremo, extraordinaria info, mezclado con cierta dosis de institución siquiátrica, humor,… Eso sí, ya tres o cutro hilos allí que son imprescindibles, además creo que la info que se ha expuesto desde años ha ayudado a más de uno a salvar el pescuezo, financieramente hablamdo.
Un abrazo.

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Poserpina, precios desorbitados del 2007, 2006, 2005, 2004,….

Coge precios del 98 y sumales un 66-80 % de inflación y tienes los precios que tendrian que estar.

Ya veremos como acaba.

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Bah Bishop, noi me lo quiero creer, co..ño, con la de cosas maravillosas que hay en este mundo por hacer, por descubrir,… con las de causas maravillosas que hay en este por las que dejarse los eggs y el tiempo que sea… y tan ociosos nos gustaría estar? tan faltos estamos de planes e iniciativas?
Un abrazo
p.s. y no digo que lo que hagas sea condenable, y menos ilegal

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# 234, y esto es todo
Estamos de acuerdo, no dudo que debieran estar a ese precio, pero no lo están

Tampoco dudo de que deberíamos cobrar más, pero no lo hacemos
En resumen, que no se trata de argumentos del “deber ser” sino de lo  que es

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Ayer estuve en Alimentaria y eché en falta muchas empresas medianas, había más espacios y mucha, mucha gente a vistarla….. las gachís-azafatas, espectaculares y la media a la alza …. por tanto la crisis se nota y hay una selección antural… sí que se notó algunes stands nuevos espectaculares de algunas empresas curiosas… proveedores de mercadona y una par que aglutinaban a ruiz mateos en Alimentación y Vinos y Licores…. según me comentó uno de los expositores, una empresa mediana de licores  el montaje de alimetaria le cuesta 300.000 euritos del ala…..
Cada vez más stands grandes de Comunidades autónomas que aglutinan un montón de productores a precios correctos,  lo que parece que va a ser una solución a medio plazo para los pequeños….
Y al feria nueva de barcelona finalmente ha abandonado totalmente los edificos del siglo XIX para ir a unas instalaciones menos añejas pero infinitamente más prácticas….
O sea, que estamos mal, pero no tanto…. esperanzas varias que este 2010 y el 2011 la cosa se pueda estabilizar…. pero las Alimentarias del 2000…2002… 2004 con Marlene Morreau anunciando huevos y otras “modelos” cantando las virtudes del producto tardaran en volver…. y medianas empresas gastandose 300.000€ en una semana…. nunca más…. que estso gastos se tiene que dividir por las botellas, litros o quilos que se venden al año……

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# 216, Maño H20

# 219, fyahball
Gracias por tu apoyo..creo que eres de Catalunya..no? sabes? la ley esta en el Parlament, dentro de poco va a cambiar..y esta vez para mejor..hace 2 años..ya nos jodio el tripartit, y ahora vuelve a ver “amenazas” de anticipadas…espero que antes de verano, se regule el nuevo codigo civil
Bob Marley ..for ever…te has ganado 4 caladitas…

# 224, Proserpina
Yo mas o menos , estoy igual que tu…5  largosss años de hipoteca pagada,  (y el años pasado pagaba 330 euros mas que ahora)..y el problema no es el tipo de interes…el problema es el trabajo.. y ZP no lo ha cuidado y mimado..si cobras algo..haces lo imposible para pagar..pero si no tienes. no pagas

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# 235, fyahball
A mi hay dos cosas que me decia mi antigüo jefe:
1- Fijaté lo odido que será casarse que se muere tu madre y te doy 3 dias de permiso pero si te casas te doy 15
2-Y fijaté lo chungo que tiene que ser trabajar que es lo único en esta vida por lo que vas a recibir dinero el resto del tiempo, hagas lo que hagas a poner.
:-)

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Proserpina, pero sigue habiendo un error de base. No os dais cuenta del alcance real de esta crisis.
Lo veremos en 2 o en 10 años.

Sinceramente no creo que NUNCA volvamos a ver una burbuja de este nivel.
Puede haber mini-burbujas en zonas puntuales por eventos especiales, como unas olimpiadas, pero nada más.

Con el nivel de sueldos español (y las malas perspectivas reales) y un endurecimiento del credito y encarecimiento de este, a medida que pasen los años veremos como se sigue “deshojando la margarita”, sin prisa pero sin pausa, hacia abajo, arrastrando al mismo tiempo el alquiler hacia abajo.

Una persona puede tener cerrado su piso, 10 años, 20 años, 30 años,…..tirar el edificio abajó y aun seguir pensando que los precios se recuperaran, que aun es pronto para vender.

Solo espero que no se nos recuerde como “la generación perdida”.

y el último que apague la luz

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# 240, y esto es todo
No estoy para nada de acuerdo, toda la gente que está en el paro, la que está en casa de sus padres, la que tiene un empleo precario a medida que sus perspectivas vayan mejorando van a querer irse metiendo en pisos; y los que ya tengan unas perspectivas normales y estén hipotecados según acaben sus hipoteca habrá muchos que se compren una casa de pueblo, un chalet en la sierra o un apartamento en la costa y si los precios bajan mucho empezarán a ser atractivos para noruegos, alemanes, ingleses y daneses.
Yo entiendo que tú eres empresario y la mayor rotación que consigues con tu dinero es re-invirtiendolo en tu empresa, pero para un asalariado como somos la mayoria el dinero se queda ahí muerto con muy poco interés, imaginemonos una situación idílica en la que los pisos suben exactamente al nivel del IPC, ¿No te das cuenta de qué yo me hipoteco por muy poco pero el precio del piso sube por el total? Es decir, yo me compro un piso por 100.000 doy 10.000 de entrada y todos los años recupero por ejemplo 2.000 del principal pero el piso se revaloriza un 3, un 4 o un 5% sobre 100.000 que son 3-4-5.000 eurazos!!!! Pago 2000 del préstamo y el piso vale 5000 más!!! Eso sin burbuja, dime donde consigo una rentabilidad similar.

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bishop, ¿estas de coña, verdad?
No hablemos del paro, 25 % probablemente en un periodo medio plazo.
No hablemos de sueldos, probablemente decreciente entre un 10-20 % en un periodo a medio plazo.
No hablemos que a los que han comprado en burbuja le queda una media de unos 20 años de hipoteca (ya derivamos la sigueinte demanda a 20 años vista) 
No hablemos que ya nadie sabe como va a estar el Euribor los proximos 5 años, pero en principio si sube el IPC, pues sube el Euribor

Solo un factor de vuelta a los “tiempos normales de hipotecas”, con que los bancos decidan volver a dar UNICAMENTE hipotecas a 10 años, acabas por destrozar todos tus calculos.

Ahhhhhh y te recuerdo que los pisos se devaluan, que mania con pensar que “solo” suben. Un piso, como cualquier bien tiende a devaluarse, son otros procesos lo que hacen que aumenten el valor (como que te pongan una parada de metro o una burbuja como la que ha habido a ahora).

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Buena conversación, una pena que no haya sido más temprano y con más pàrticipantes, así hablaríamos más y habría menos noticias en el foro. Yo desde luego ahora no tengo energías para dar mi opinión sobre todo lo que se ha dicho.

Por cierto, en Reino Unido han aprobado una rebaja de impuestos a los compradores primerizos de viviendas hasta 250.000 libras, una muestra más de las ganas que hay de revitalizar el sector y que choca con las medidas españolas de subir el iva y quitar la desgravación.

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http://www.invertia.com/noticias/noticia.asp?idNoticia=2312779

BBVA ha entrado en el capital social de Colonial, donde ha declarado una participación del 3,30%, valorada en unos 7,30 millones de euros en función de los actuales precios de mercado de la inmobiliaria.
La entidad que preside Francisco González se ha hecho con acciones de la inmobiliaria patrimonialista mediante la ejecución de garantías de préstamos.
BBVA se suma así al grupo de bancos y cajas que controlan alrededor del 24% del capital de Colonial desde que ejecutaron los préstamos del ex accionista de control de la empresa Luis Portillo (La Caixa, Banco Popular, Bancaja, Caixanova, Banco Pastor, Caja Duero y Caixa Galicia). 2

¿no os dais cuenta? ¿es qué no lo veis?

¿el dinero que tendria que estar circulando se esta utilizando pata tapar los agujeros e intentar evitar la extinción de los grandes dinosaurios de la construcción?

Pero el meteorito ya ha caido, no hay marcha atras para el proceso de destrucción.

Ahora solo queda esperar unos millones de años para que los mamiferos ocupen el habitat que dejaran libre estos dinosaurios.

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La vivienda siempre se devalúa….. no sé…. la casa de mis padres… 180metros por dos plantas…. párking para tres  coches… terraza de 80 metros… usada durante 35 años…… coste del alquiler (a fecha de hoy) sería 800€ (que son pocos € plena Costa Brava Centre a 2’5 quilómetros de la playa)… 336.000 de alquiler no pagado….. 105.000€ de mantenimiento… 231.000€… la casa no se lo que costó…..  ¿¿¿¿250.000€??? (a precios constantes)…. ¿¿¿300.000???… y ahora la vendería tranquilamente por 250.000€ (lo digo porque vendieron la de la lado por 700.000€ dos años ha…)…

Dime dónde esta la devaluación….

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# 242, y esto es todo
Todo lo que has dicho está muy bien pero si se cumplen todas las expectativas negativas para los españoles los pisos serán atractivo para extranjeros. Con lo que estamos en las mismas. Aparte de que el paro antes o después se acabará y la gente tendrá que hacer algo eso o irse acostumbrando a no comer.

Y no exageres que yo compré en el 2004 y ya he amortizado 5 años aceleradamente y este año otros dos me quedarian 16, no conozco a nadie que pague la hipoteca en los años que le marcan.
Y el euribor estará donde le dé la gana pero 1.000 € dentro de 5 años son menos que 1.000 € ahora por lo que con el método francés que es el que tenemos todos la cuota no varia con el IPC si no bastante menos y los que lleven tiempo con la hipoteca les costará menos que ahora.
Respecto a los bancos pues el dia que el BCE les cierre el grifo y el Estado deje de endeudarse a ver de que van a vivir, ¿De las comisiones? ¿De la vajilla por abrir la cuenta? Les oderá más o menos, se negarán al principio hasta que uno abra el grifo todo el mundo vaya allí, presente los beneficios en bolsa y todos detrás como borreguitos…si es que está todo inventado.
Si…los pisos se devaluan…pero a un ritmo muchisimo menor que el de las personas y se pueden arreglar cosa que el resto de cosas no.
Pero te lanzo el guante: imaginaté una familia de lo que tu quieras sean un puesto ejecutivo, medio, bajo, viviendo de alquiler, con sueldos estables y fijos que todos los meses ahorran 500 € por ejemplo, al cabo de 5 años tienen 30.000 € dime ¿Qué hacen con ese dinero? ¿Un tipo fijo? Una miseria ¿Bolsa? Vértigo ¿Oro? y si se lo roban ¿Joyas, relojes?¿Afinsa?¿Forum Filatélico?¿Tunear el coche?
¿¿¿Qué harías tú con el dinero que ahorras todos los meses si quieres sacarle una rentabilidad sin arriesgar mucho y no tienes mucho tiempo ni muchos conocimientos financeros para invertir???

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Supon que la de tus padres la compraron nueva.

Si ahora hacen una al lado igual que la de tus padres ¿cual vale más la nueva o la de tus padres?

Esa diferencia de precio es lo que se ha devaluado.

En general se puede hablar  una devaluación de un 10 % por cada 10 años de vida del piso.

Otros procesos, como la emigración en pueblos de Salamanca por el cierre de las Textiles puede  hacer que esas zonas se devaluen más.

Por otro lado, que una zona se elija por mucha gente como centro turistico hace que suba de precio, pero aunque suba el precio no quiere decir que no se siga devaluando.

un saludo

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# 246, oreidubic

Tranquilo oreidubic, las que se devalúan siempre son las de los demás…

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Bishop, si quieres mañana por la mañana seguimos la conversación.
Tienes razón en una cosa, mucha gente no paga la hipoteca en los años que las hicieron, algunos las pagan en menos tiempo, otros en más, refinnaciaciones las llaman. 50 AÑOS JO.DI.DOS EN UNA PU.TA CIPOTECA.

No es tu caso, pero estos también cuenta en una economia ¿verdad?

No te preocupes por los extranjeros, por ahora de los ingleses olvidate en unos años.

Del resto, ojala vuelvan pronto, porque si no, aun estaremos más jo.di.dos, pero me huelo que tardaran bastante.

Bueno quizas si les vendemos Mallorca a los alemanes…….a ver si nos adelantemos a los griegos ;)

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