Letonia

por Droblo

images (23)Aunque ya hace meses que la situación económica de Europa del Este ha dejado de estar de moda, sus problemas siguen sin solucionarse y su solvencia sigue siendo un peligro económico global. No obstante, aunque lo consideremos una misma región económica hay muchas diferencias entre los países y uno de los más curiosos es Letonia, que tiene el triste honor de competir con España por la mayor tasa de paro de la Unión Europea.

Letonia es un país joven (fue independiente de 1918 a 1940 –víctima del acuerdo nazi-soviético- y de nuevo desde 1991) con poco más de 2 millones de habitantes que en poco tiempo pasó de una estructura económica “comunista” dirigida por Rusia a un experimento ultraliberal que originó unas cifras de crecimiento asombrosas y a la situación actual en la que la solvencia del país depende –de nuevo- de la ayuda exterior. Lo primero que hay que resaltar es que desde que Letonia recobró su independencia se volcó en olvidar el pasado soviético (en 1991 dieron la ciudadanía sólo a aquellos que pudieran demostrar su residencia en Letonia antes de 1940, y a sus descendientes, dejando sin nacionalidad a la minoría rusa –el 30%- que la consiguió 10 años después pero que aún es discriminada) volcándose en occidentalizar el país (en 2004 ingresó en la OTAN y la UE) y construir una economía radicalmente distinta, se puede decir que llegaron al liberalismo por su nacionalismo antisoviético. En política siempre han estado gobernados por la “derecha” que estableció un tipo impositivo único para todos los asalariados (“flat-tax”) del 23% en 1997, despido libre y prácticamente gratuito, condiciones fiscales muy ventajosas para las empresas y sin costes a las ganancias de capital.

Se convirtió durante muchos años en uno de los países con mayores crecimientos del continente y desde 2004 de la UE (con crecimientos del PIB de dos dígitos). Los bancos escandinavos inundaron de crédito barato el país provocando una burbuja de consumo que tuvo su reflejo en la burbuja inmobiliaria: un apartamento de dos habitaciones en Riga –la capital- costaba 250 mil euros y se vendía sin entrada cuando el salario medio de un letón es de 400€ al mes. El paro se redujo a un 5%, y desde 2006 hasta 2008 el costo de la mano de obra se duplicó. La inflación se triplicó hasta el punto que la ropa local y costo de los alimentos eran de casi el doble que en Inglaterra. En 2007, los letones presentaron la menor tasa de ahorro de los hogares en la UE y, contra lo que se pudiera pensar, era típico ver a letones viajando a Alemania y Finlandia a comprar productos más baratos que en su país. Según la Asociación de Bancos de Letonia, los préstamos y créditos baratos se habían cuadruplicado desde 2004 hasta 2008, alcanzando el 95 por ciento del PIB de Letonia a principios de 2008. La mayoría de las inversiones fueron en la construcción de viviendas y edificios de oficinas – en lugar de la capacidad de exportación – en la creencia de que los bienes raíces -¿Os suena de algo?- crecen de forma indefinida. El resto fue a comprar productos importados, muchos de ellos subsidiados, lo que debilitó la fabricación local de Letonia y la base de exportación. En 2007, Letonia tenía el segundo mayor déficit comercial en la UE, después de Bulgaria.

Hasta aquí un esquema que ya vimos repetido en Irlanda e Islandia pero aún más agudizado por otra característica letona que le acerca al caso español: Según varios estudios internacionales, Letonia tenía el peor registro de corrupción entre sus funcionarios gubernamentales de alto rango de los estados post-soviéticos. En 2004, cuando Letonia se sumó a la UE, recibió más de $ 1 mil millones en “fondos estructurales” para el desarrollo de la infraestructura de Letonia -la modernización de las escuelas y la construcción de carreteras y puentes, entre otras cosas- pero junto con esos fondos se produjo un resurgimiento de la antigua afición al soborno típica de la era soviética. Un informe de 2004 de la Comisión Europea estimaba que alrededor del 20 por ciento de la mano de obra letona cobraba en negro, en comparación con sólo el 9 por ciento en Estonia.

Pero la crisis global afectó mucho a una sociedad con unos empleos y unos ingresos relacionados con el consumo. Las hipotecas pronto superaron a los sueldos. Según la Guía Mundial de la Propiedad, Letonia sufrió la mayor caída de precios inmobiliarios en el mundo: 50% en un año. En la actualidad hay propiedades que valen el 70% menos, muchas pymes han quebrado y son numerosos los saldos: zapatos importados comprados por 35€ ahora se venden por 5. Fuera de la capital, Riga, las grandes explotaciones agrícolas también se endeudaron y la bajada de precios de la leche y los cereales les está conduciendo a la quiebra. Como se puede apreciar aquí el PIB pasó de crecer 2 dígitos a bajarlos en poco tiempo:

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El FMI y la UE aceptaron evitar con sus fondos la bancarrota del país a cambio de un plan de austeridad inaudito que ha supuesto una rebaja de dos dígitos en pensiones y sueldos de funcionarios y el cierre de al menos 30 hospitales. El Gobierno letón ha aceptado reducir drásticamente su presupuesto cada año hasta 2012, año en que espera adoptar el euro. Funcionarios del Gobierno esperaron hasta el día después de las elecciones municipales del 6 de junio para anunciar recortes del 50 por ciento en los salarios de los docentes. Y es que aunque con los fondos otorgados en diciembre Letonia pudo salvarse, para recibir el total del crédito aprobado debe reducir su déficit público del 9% actual al 5%, algo que no está consiguiendo –el recorte de gastos ha sido compensado por el aumento del gasto social hasta el punto que en agosto de 2009 los costes del gobierno central seguían siendo los mismos que en agosto de 2008- y que está precipitando una nueva crisis en el país. Los que más están presionando a la coalición de gobierno actual de Letonia son el primer ministro sueco y el gobernador del Riksbank, su banco central, ya que los bancos de aquel país son con diferencia los que más intereses económicos tienen, y exigen un enorme recorte presupuestario en 2010 que, a pesar de todos los ajustes, el propio gobierno letón espera sea del 8.5%. Los bancos escandinavos están perdiendo muchísimo dinero por la constante devaluación de la moneda letona y por la enorme cantidad de impagados pero también son conscientes de que aún sería peor la quiebra del país.

La negociación está tan tensa que el 5 de octubre el Daily Telegraph publicó que el ministro de Finanzas de Suecia, Anders Borg, había dicho a los bancos en secreto que se prepararan para el colapso porque Letonia no cumplía y no se le iba a dar más crédito y por tanto empezarían los impagos. Por el contrario, el gobierno letón, cansado de ceder (por ejemplo, han aprobado un nuevo impuesto sobre bienes inmuebles y cerrado varias empresas y servicios públicos) ha amenazado con una nueva ley que obligue a que las deudas hipotecarias de los letones con la banca extranjera se actualicen al actual valor de tasación de las propiedades (si se deben 200 mil por una vivienda que vale 100 mil, que la deuda quede en 100 mil), medida que más bien parece un órdago para conseguir la nueva línea de crédito que una medida real. En la polémica ha intervenido George Soros (que asegura ser neutral y no tener posiciones especulativas en Letonia): “La presión para reducir el gasto público cuando el problema está en el sector privado es un error que debe ser evitado”, “Creo que los países de la Unión Europea están en buena posición y deben ayudar a Letonia más de lo que están haciendo actualmente”. Por supuesto, los CDS de riesgo de quiebra se están tensionando y Moody´s y Standard & Poors están pendientes de las negociaciones para rebajar aún más el rating del país. Es cuestión de días o semanas el que se haga oficial si finalmente Letonia quiebra o no. El FMI y la Unión Europea están en medio de la “paradoja del amigo” (que ya comentamos con el caso de GM) al que si no le prestan más dinero jamás devolverá lo anterior prestado pero quizás sea mejor así que arriesgar más fondos… No debemos olvidar que Letonia es obligada por el FMI a hacer lo contrario de lo que los miembros del FMI hacen: mientras el resto del mundo ha utilizado el endeudamiento y el gasto público para intentar solventar esta crisis, Letonia es obligada a la austeridad.

Por último, buscando información sobre Letonia creo encontré otra similitud con España, y es que los sindicatos y la oposición, a pesar de la gravedad de la situación, no salen a la calle. Como explica Filips Birzulis, redactor del semanario Baltic Times: “¿Protestar? ¿Contra quién? Los culpables del desastre ya no están (el Gobierno es nuevo desde marzo), Occidente nos da créditos y la izquierda arruinó el país durante la barbarie comunista. ¿Contra quién tendría sentido protestar?”.

231 comentarios

Copero 9 noviembre 2009 - 7:15 AM

Yo le veo más similitud con los bancos.
Al igual que con las entidades bancarias, que las hay demasiado grandes para dejarlas caer (España), también las hay pequeñitas y que importan lo justito, al igual que CCM (Letonia).
No obstante, el comentario evidencia una cosa importante: ellos ya han corregido casi todo lo que debían corregir, mientras España está igual o peor sin haber corregido nada: en resumen, mientras ellos están preparados para salir de la crisis como un cohete, nosotros nos queda para rato.

Un cordial saludo.

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Copero 9 noviembre 2009 - 7:33 AM

Por cierto…Qué pasará en España si el FMI interviniese y aplicase ese tipo de medidas?

Un cordial saludo.

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amonimo 9 noviembre 2009 - 7:42 AM

# 1, Copero
También evidencia otra cosa, ellos no salen a la calle por el mismo motivo que nosotros, es más duro salir a la calle cuando la actual oposición formó parte del problema…pero habría que empezar a plantearse salir a protestar por la clase política española en general y el poco poder que tiene contra los bancos…

 

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Copero 9 noviembre 2009 - 7:45 AM

# 3, amonimo

El Gobierno protestar contra quien le compra la mitad de su deuda? (los bancos).
(Alguien se creyó que el Gobierno le daba dinero a los bancos para que se lo diesen a particulares?).

Un cordial saludo.

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Juventud 9 noviembre 2009 - 7:56 AM

Muy interesante el artículo, me quedo con lo de viajar a Alemania a comprar productos baratos…menuda burbuja

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Tril 9 noviembre 2009 - 7:57 AM responder
Droblo 9 noviembre 2009 - 8:04 AM

Buenos días, los EUA A falta de la aprobación del Senado… parece van a tener un servicio de salud casi universal antes de fin de año

6 Gracias, malo o bueno la verdad es que me ha dado bastante trabajo y he encontrado muchas infromaciones inexactas sobre el país, quizás porque se ha convertido en un arma arrojadiza de otras batallas políticas y dependiendo de la fuente exageran unas cosas u otras.

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Maño H20 9 noviembre 2009 - 8:09 AM

Letonia es un ejemplo claro, meridianamente claro, de lo que se llama la “Ley del péndulo”.
 
Si llevas a una sociedad, a su economía, a un extremo, por ejemplo el comunismo; el día que liberas el sistema, cae por su propio peso y se desplaza hasta el capitalismo más salvaje.
 
Luego entra en una fase de vaivenes hasta que se sitúa en un término medio. Eso siempre que nadie se empeñe en posicionar esa economía, nuevamente, en cualquiera de los extremos.
 
Y lo del paralelismo en el tema de los sindicatos, magistral Droblo.
 
No, aquí no salen a la calle a protestar porque no saben contra quien. Si bien, y tras mucho discurrir, han llegado a la conclusión de que tienen que salir a la calle a protestar contra los empresarios. Creo que el gobierno les paga la confección de las pancartas.
 
En fin, me recuerda a los sindicados del cine español, que, de salir a la calle, es para protestar contra los espectadores por no ir al cine a ver sus obras maestras, de la dirección y de la interpretación. Mientras siguen pidiendo pasta al gobierno.
 
Hace años la palabra “bien” significaba lo contrario de mal. Hoy la palabra “bien” significa lo contrario.
 
PD.- Por cierto. Como lo tenía que estar haciendo Chacón para que la aparten y pongan el tema en manos de Moratinos.

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mola 9 noviembre 2009 - 8:09 AM

Tras ser elogiada por su valentía en Irak, Katrina Hodge, o la “Barbie combate”, representará a Inglaterra en el Miss Mundo.

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VivalaTierra 9 noviembre 2009 - 8:11 AM

Y luego hablamos del peligro amarillo…

Pekín anunció préstamos por US$10.000 millones y dijo que anulará deudas de naciones africanas más pobres.

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b 9 noviembre 2009 - 8:16 AM

Fitch ha rebajado la calificación crediticia de Caja Canarias debido a su alta exposición al sector inmobiliario y al impacto que le está suponiendo la crisis económica, dado su fuerte arraigo en las Islas Canarias, muy castigadas por el alza del paro y la caída del turismo. En un comunicado, la compañía estadounidense de calificación de riesgos señaló hoy que la rebaja del “rating” desde A hasta A- se debe a los “desafíos que afronta la caja para continuar reduciendo su concentración en el decaído sector inmobiliario”. A ello se suma su exposición a las Islas Canarias, cuya economía se nutre del “volátil sector turístico”, de capa caída por la crisis internacional, y del mercado inmobiliario, lo que ha desembocado en una fuerte alza del paro, que supera la media nacional.

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Tril 9 noviembre 2009 - 8:16 AM

Tanta historia para esto:
únicamente 1.960 contribuyentes se acogieron al régimen de impatriados en 2008, de los que 60 cobraron más de 600.000 euros, 43 de ellos futbolistas.

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Anónimo 9 noviembre 2009 - 8:20 AM

Hay que echarle huevos para manifestarse en Riga con la “rasca” que hace

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Polémica 9 noviembre 2009 - 8:22 AM

La primera ministra de vivienda de la democracia opina:
“El gran problema de este país ha sido la demanda especulativa. Había una etapa expansiva que tenía que explotar. Se arañó hasta la última peseta con decisiones erráticas que en su día yo ya denuncié. ¿Culpables?, todos; ¿inocentes?, ninguno. Para que se acabe con el ‘stock’, la vivienda debería bajar entre un 30% y un 50%.”

http://www.elmundo.es/suplementos/suvivienda/2009/608/1257462007.html 

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estokees 9 noviembre 2009 - 8:29 AM

Tal día como hoy, hace 30 años, un error informático activó todas las alarmas en los Estados Unidos. No era para menos. Poco antes de las nueve de la mañana, el Mando Nacional Militar del Pentágono y el Mando Nacional Militar Alternativo de la base de Fort Ritchie comunicaron que 300 misiles soviéticos se dirigían a toda velocidad hacia territorio americano. El Gobierno accionó el nivel 3 de defensa nuclear y el protocolo de autodefensa civil pero el plan fue abortado a los seis minutos al comprobar que no había ningún misil soviético en camino en los radares. El origen del problema fue una cinta de entrenamiento que alguien había introducido en el ordenador central de la red de análisis de amenazas.

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mola 9 noviembre 2009 - 8:33 AM

Hubo tiempos felices en los que las tasaciones de las viviendas subían casi sin límite por necesidades del guión. La Banca quería prestar más dinero -sumida como estaba en una guerra sin cuartel por el cliente- y necesitaba, para cumplir las exigencias del regulador, que el valor de las viviendas superaran en un porcentaje apropiado el importe del crédito hipotecario concedido. Se creaba así una brecha entre valores reales y valores de tasación que retroalimentaba la burbuja inmobiliaria. En parte, la culpa de esta situación habría que situarla en un sector de la banca y, en otra, en el Banco de España, que poco o nada hizo para remediar el círculo perverso de subida de precios. Ahora, con la burbuja reventada, el banco regulador trata de corregir la situación, pero a la inversa. Sugiere a los bancos y sociedades de tasación, que de ellos dependen, que se autolimiten a la hora de calcular las tasaciones y adapte el precio real al del mercado. Por algo se empieza.

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Tril 9 noviembre 2009 - 8:34 AM

Hoy se reúnen bancos centrales de países más industrializados del mundo (G10)

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AntiObama 9 noviembre 2009 - 8:40 AM

Chávez llama a civiles y militares a prepararse para la guerra
 
Hugo Chávez llamó este domingo a los militares de su país y a los civiles que lo apoyan a prepararse para la guerra, tras advertir a los gobiernos de Estados Unidos y Colombia que los venezolanos “estamos dispuestos a todo”.

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a 9 noviembre 2009 - 8:45 AM

Moody’s eleva la perspectiva de China hasta positiva

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Anónimo 9 noviembre 2009 - 8:53 AM

El director del periódico The Wall Street Journal deja los siguientes apuntes sobre España en unas jornadas en su reciente visita a nuestro país:
 
1-     “Zapatero podría hacer mucho más para crear una imagen más fuerte de España“, ya que España tiene una ventaja competitiva como es el crecimiento de la cultura hispánica en EEUU. Dice que los americanos sienten curiosidad por las hijas de Zapatero.
2-     “Una empresa no puede crecer esperando que sea el Gobierno quien actúe o la rescate
3-     Es necesario “dar incentivos para empezar un negocio, o eliminar obstáculos al esfuerzo creativo“.
4-     “La gente debe pagar por los contenidos de calidad en internet“.
5-     El futuro va a ser muy difícil, especialmente en países como España, en los que medios subvencionados por el Estado siguen dando contenidos gratis”.
 
Interesante lo que dice este señor. Al menos los americanos sienten curiosidad por las hijas de Zapatero.

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k 9 noviembre 2009 - 8:54 AM

> Mahoma se casó con una niña de seis años. Pero el Islam ha evolucionado en 1.500 años.. En la tierra de Hamas, en 2009, las novias tienen casi siete años.
Casamiento Musulmán Masivo 450 Novios Se Casan Con NIÑAS Menores De Diez Años En Gaza.

> > Un evento de gala se ha desarrollado en Gaza: Hamas patrocinó un casamiento  masivo para cuatrocientos cincuenta parejas. La mayoría de los novios estaban en sus
medianos veinte; la mayoría de las novias eran menores de diez años.
> > Dignatarios musulmanes, incluyendo a Mahmud Zahar, un líder de Hamas, estaban presentes para felicitar a las parejas que tomaron parte en la celebración,  cuidadosamente montada.
>
> “Le estamos diciendo al mundo y a Estados Unidos que no nos pueden negar la dicha y la felicidad”,
>
> les dijo Zahar a los novios, todos los cuales estaban vestidos con idénticos trajes negros, y provenían del  cercano campo de refugiados Jabalia. 
> > Cada novio recibió de Hamas un regalo de 500  dólares.
> > Las prepúberes niñas, vestidas de blanco y adornadas con chillones maquillajes, recibieron ramos de novia.
>
> > “Presentamos este casamiento como un regalo a nuestro pueblo que se mantuvo
firme enfrentando el sitio y la guerra”,
>
> dijo en su su discurso el hombre fuerte de Hamas, Ibrahim Sala

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Droblo 9 noviembre 2009 - 8:59 AM

En los EUA muchos articulistas destacan que el 10.2% de tasa de paro oficial es falso, que en realidad la tasa de paro allí es del ¡17.5%!

Al final todos nos parecemos…lástima que sea en lo malo

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PEPE CARRASCAL 9 noviembre 2009 - 9:01 AM

Lo más interesante de las medidas anticrisis de Letonia
es sin duda lo de bajar los sueldos a los funcionarios un
50% ,con que aquí lo hicieran al 30% me conformaba y
sin duda es muy necesario (me refiero a los funcionarios
que cobran 2.400 euros o más por rascarse las pelotas
con un horario idilico siempre de mañana,con prejubilación a
los 52 años o antes y que se dan aires de aristócratas,
soberbios y egoistas).
Y ya de paso aplicar la misma medida a los políticos
que es más despilfarro todavía ya que el concejal más
humilde pasa de los 3.000 euros limpios.Porque si lo
hacen bien me parece justo que cobren bien pero si
lo hacen mal me parece lógico que cobren mal y paguen
las consecuencias como el resto de los ciudadanos.Ya
veriamos entonces como se iban a espabilar y no como
ahora que la crisis se la trae floja.

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Droblo 9 noviembre 2009 - 9:08 AM

¡He descubierto un político en mi nevera!

http://www.droblo.es/sonrisas/ 

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Juventud 9 noviembre 2009 - 9:09 AM responder
Ser 9 noviembre 2009 - 9:12 AM

La corrupción no existe sólo en España, también está presente en la América del “adorado” Bush:

http://www.cincodias.com/articulo/empresas/JPMorgan-alcantarillas/20091109cdscdiemp_20/cdsemp/

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Anónimo 9 noviembre 2009 - 9:15 AM

Lo de Letonia es un calco aumentado de lo de España. Es lo que pasa cuando un país tiene una economía poco productiva, que se vuelca en sectores en los cuales no hay competencia posible desde el exterior (mercado inmobiliario).

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zaza 9 noviembre 2009 - 9:25 AM

1. ¿Cuál es la diferencia entre disolución y solución?
> Disolución: Meter a un hombre en una bañera con ácido.
> Solución: Meterlos a todos.
>
> 2.¿Por qué los hombres las prefieren virgenes?
> Porque no toleran las críticas…
>
> 3. ¿Para qué se masturban los hombres?
> Para tener sexo con alguien que aman…
>
> 4. Cuánto tarda un hombre en cambiar un rollo de papel higienico?
> No se sabe, nunca ha pasado….
>
> 5. ¿Qué diferencia hay entre un vibrador y un hombre?
> Que el hombre tiene tarjeta de credito..
>
> 6. ¿Qué hace el hombre después de hacer el amor?
> Molesta…
>
> 7. ¿Por qué Dios primero creo al hombre y después a la mujer?
> Porque los experimentos primero se hacen con ratas y despues con
> personas…
>
> 8. ¿En qué se parecen los hombres a los caracoles?
> En que son babosos, tienen cuernos y se creen los dueños de la casa
>
> 9.¿ Por qué los chistes de mujeres siempre ocupan 2 lineas?
> Para que los entiendan los hombres…
>
> 10. ¿En qué se parecen los dinosaurios a los hombres inteligentes?
> En que los 2 se extinguieron. ..
>
> 11. ¿Cómo elegirías a los 3 hombres más tontos del mundo?
> Al azar…
>
> 12. ¿Por qué son mejores las pilas que los hombres?
> Porque al menos tienen un lado positivo…
>
> 13. ¿En qué se parece un hombre a una telenovela?
> Justo cuando las cosas empiezan a ponerse interesantes, el episodio
> se acaba…
>
> 14. ¿Qué tienen en común los aniversarios de boda, el punto G y un
> inodoro?
> Los hombres no aciertan con ninguno…
>
> 15. ¿Por qué hacen falta millones de espermatozoides para fertilizar un
> ovulo?
> Porque los espermatozoides son masculinos y se niegan a preguntar el
> camino…
>
> 16.¿ En qué se parece un hombre a un microondas?
> En que al principio piensas que sirve para todo, y alfinal sólo para
> calentar…
>
> CONCLUSIÓN:
> El 99% de los hombres les da una mala reputación al resto…
>
> CHISTE FINAL:
> Dios llama a Adan y le dice: tengo una noticia buena y una mala.
> ‘La buena primero’, contesta Adan. Dios responde: ‘te voy a hacer 2
> regalos, un cerebro y un pene’. ‘Fantástico, y la mala?’
> ‘No tienes suficiente sangre para hacer funcionar los 2 al mismo tiempo’.
>

responder
Flanker 9 noviembre 2009 - 9:37 AM

Carlos, te solicito banees del foro a “zaza”,  es intolerable su hembrismo enfermizo (trata a los hombres de ratas y de no personas), además estoy seguro de  que en caso contrario no se toleraría.

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Anónimo 9 noviembre 2009 - 9:44 AM responder
i 9 noviembre 2009 - 9:48 AM

 El superávit comercial alemán se redujo en septiembre un 30,7% con respecto al mismo mes de 2008 y alcanzó 10.600 millones de euros, según los datos provisionales publicados hoy por la Oficina Federal de Estadística. En total, se exportaron mercancías por valor de 70.000 millones de euros y se importaron por valor de 59.400 millones de euros.

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S-pain 9 noviembre 2009 - 9:49 AM

#32 Flanker
Existe en Internet la misma retahíla de chistes pero dedicados a la mujer. Sólo ha hecho cortar y pegar… Ahora bien, yo también le he puesto -1.

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Anónimo 9 noviembre 2009 - 9:54 AM responder
Anónimo 9 noviembre 2009 - 9:56 AM

Relacionado con el artículo un interesante enlace sobre la crisis en Letonia: http://es.wikipedia.org/wiki/Crisis_financiera_en_Letonia_de_2008-2009

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Chistedeldía 9 noviembre 2009 - 10:02 AM

Un día estaban
 jugando al golf  Moisés, Jesucristo y un anciano.
 Moisés es el primero en golpear. Coge el palo, se prepara
 y paff: la bola termina en el agua. Pero, volviéndose a sus
 compañeros, Moisés les dice: ‘No pasa nada’. En
 efecto, coge el palo, lo hinca en el suelo y
 las aguas se separan, tras lo cual le pega de nuevo a la
 bola, que
 termina en el hoyo. 
 
Llega el turno de Jesucristo. Coge el palo, se prepara y
 paff: la bola
 termina también en el agua. ‘No os preocupéis’,
 dice Jesús a sus compañeros de juego. Y ni corto ni
 perezoso se dirige al estanque, empieza a caminar sobre el
 agua, llega a donde está la bola flotando, le pega de nuevo
y…. al hoyo. 
 

Por fin, le toca le turno al anciano, que coge el palo, se
 prepara y paff:
 la bola va directa al agua, pero justo antes de llegar,
sale un pez y se
 come la bola. Pero antes de que el pez caiga de nuevo al
 agua, aparece una gaviota que se come al pez. A la gaviota
 le cae un rayo, que la espanzurra en el suelo, donde abre el
 pico, sale la bola y se cuela en el hoyo.
 Entonces Jesucristo se vuelve al anciano y le
 dice: 

-‘Mira, papá, si empiezas con chulerías, yo no
 juego’.

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Anónimo 9 noviembre 2009 - 10:02 AM

Eso de que los sindicatos en España como en Letonia no salen a la calle no es del todo cierto. En Madrid han salido contra Esperanza Aguirre…

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Anónimo 9 noviembre 2009 - 10:13 AM

Parece que esto del maquillaje de los datos es en todos sitios:
Hip, hip, hurra… el paro real en Estados Unidos es del 17,5%

responder
Optimista 9 noviembre 2009 - 10:22 AM

# 3, amonimo

Ellos no salen a la calle porque debe hacer un frio de pelotas

responder
colores 9 noviembre 2009 - 10:24 AM

<!– @page { margin: 2cm } P { margin-bottom: 0.21cm } –>
Mi padre me decía cuando le llevaba notas MD ( muy destacado) que las comparaciones se hacían con los NT .que compararse con el peor solo te lleva al fracaso……….pues Letonia estará muy mal y Kenya fijo que esta peor y nosotros la verdad es que no sabemos muy bien si nos están desconectando del respirador porque nos vamos para el otro barrio o para empeñarlo, por cierto muy interesante el articulo señor droblo.
Saludos cordiales

responder
y esto es todo 9 noviembre 2009 - 10:25 AM

“Cuando las barbas de tu vecino veas cortar, pon las tuyas a remojar”

Este refran se utilizo mucho en los foros con el principio de la crisis inmobiliaria en USA. Aqui, en este pais, muchos de los que se quejan ahora, en aquella época negaban que lo mismo podria pasar en España (ya se sabe Spain is different y los pisos nunca bajan).

Ahora en muchos paises se esta produciendo el estallido de la “BURBUJA”, un ejemplo lo vemos en Letonia, en algunos va más rapida y en otros más lenta.

En España esta ralentizada por el efecto “la banca nunca pierde”, que estan aguantando de forma “artificial” el precio de muchos pisos. 

Pero la realidad que se empieza a ver es otra, en mi calle ya hay carteles que llevan más de un año puesto, el ultimo que se vendio en la zona, me entere del precio por casualidad, se vendio por un 40 % menos de lo que pedian originalmente y esto fue hace ya unos 9  meses.

En España aun queda camino para recorrer rodando hacia abajo, cuanto más tardermos en bajar, más tardaremos en empezar a subir.

y el último que apague la luz

responder
colores 9 noviembre 2009 - 10:31 AM

<!– @page { margin: 2cm } P { margin-bottom: 0.21cm } A:link { so-language: zxx } –>
# 22, k
 
Pienso que lo que escribes es en tono sarcástico, porque una religión como el islam tiene mas connotaciones con una secta destructiva que con una filosofía como la judía, cristiana, budista y si no preguntale a la mujer que han echo abortar después de una brutal paliza por no llevar el velo islámico………y en España.
 
 
Saludos y felicidades a los madrileños

responder
Liberal 9 noviembre 2009 - 10:31 AM

# 45, colores

Yo también lo he encontrado muy interesante, es una pena que la fiesta en Madrid seguro provoque que se lea menos

responder
ruf 9 noviembre 2009 - 10:34 AM

Muy interesante el artículo, como en general todos los de esta web.

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Sagi_34 9 noviembre 2009 - 10:35 AM

Magistral artículo Droblo, como siempre.

Pero ahora la pregunta del millón. ¿Crees que dejarán quebrar a Letonia?

responder
Droblo 9 noviembre 2009 - 10:38 AM

Por cierto, noticia curiosa y rara:
Este fin de semana no han intervenido ningún banco en los EUA

responder
zaza 9 noviembre 2009 - 10:42 AM

Raro y celestial don, el que sepa sentir y razonar al mismo tiempo. Vittorio Alfieri.
El pensamiento es el corcel; la razón el jinete. George Sand.
Todo nuestro conocimiento arranca del sentido, pasa al entendimiento y termina en la razón. Immanuel Kant.
Nadie se da la muerte en un exceso de razón. Voltaire.
La razón es un sol severo: ilumina pero ciega. Romain Rolland.
La razón acabará por tener razón. Jean Le Rond D’ Alembert.

responder
Anónimo 9 noviembre 2009 - 10:44 AM

Alucino que a estas alturas de la película aún haya gente que pueda pensar que el precio de un bien lo determinan la voluntad (no querrán vender por menos de lo que les costó…), la suma de costes (facturas de profesionales, suelo, beneficio) o incluso la mentalidad colectiva (los españoles son de tal manera…).
Pues no, señores, no es así. El valor de un bien lo determinan la oferta y la demanda, Y PUNTO. Por eso un coche hace 80 años sólo lo podían comprar los más ricos, y por eso una máquina de escribir vale 0€.
Si en un mercadillo hay 10 puestos con 10 objetos cada uno para vender y 100 compradores, habrá un ‘precio perfecto’; un beneficio ajustado y razonable, en el que se vende toda la mercancía pero hay una competencia de precios saludable.
Si como en la burbuja hay 500 compradores, los vendedores subirán los precios hasta el infinito, y los compradores irán locos con prisa. No hay para todos.
Pero ojo, como haya 10 compradores para todos (situación actual), los vendedores son los que tienen prisa. Los compradores darán y darán más vueltas, viendo como los precios bajan. Perderán el interés por comprar, y los vendedores conforme se aproxime el final del día asumirán su pérdida y entrarán en una guerra cruenta, pues se darán cuenta de que MUCHOS NO VAN A PODER VENDER a ningún precio.
Fijaos cuando se liquida un negocio. Cuando se cierra una tienda. Creéis que en ese momento el empresario está pensando en cuanto le costó la mercancía? Pues no, baja el precio lo suficiente como para hacer atractiva una mercancía que de otra forma tiraría a la basura. A precios prácticamente simbólicos.
Un piso no está revestido de ningún halo divino especial que le haga escapar de las leyes de la oferta y la demanda. Esa es una de las memeces que nos arrastraron a la burbuja, pensar que era un bien ‘especial’ y que no podía bajar de precio.
Pues es especial desde el punto de vista que requiere financiación o que se tarda en construir un par de años, lo que hace que la oferta sea muy inflexible. Pero en cuanto a mercado se comporta exactamente igual que cualquier otro bien.
En cuanto a los costes ya veréis como los promotores dentro de 5 años podrán construir por la cuarta parte de lo que -supuestamente- construyen ahora. Primero porque sólo comprarán suelo a precios lógicos, con lo que los ayuntamientos se bajarán de la parra, como ya están haciendo. Y lógico igual significa la cuarta parte o menos de lo que han llegado a costar.
Es para partirse de risa ver como recientemente ha habido terrenos que se han subastado hasta 3 veces con bajadas bestiales y no hay una sola puja. Ni la habrá, quién va a querer suelo cuando todas las promotoras tienen suelo a borbotones…
Y bajarán los materiales, y bajará la mano de obra -que les pregunten a los informáticos lo que pasa cuando un mercado se burbujea- y se aplicarán nuevas técnicas para reducir costes. Y se harán pisos cuyo coste total sea 40.000€, la única forma de poder tener un beneficio compitiendo con un mar de pisos sobrantes ya existentes que el mercado no absorverá en décadas.
Hace 5 años el 80% de los españoles no tenía ni puta idea de lo que era el euríbor ni como funcionaba. Hoy todo el mundo lo sabe, y sobre todo saben de lo que pasa cuando sube, y son conscientes de que puede subir.
Hoy la gente ya SABE que los pisos pueden bajar, lo que una inmensa mayoría pensó que nunca pudiese pasar. Dentro de 5 años sabrán que los precios se pueden desmoronar y sabrán QUE LOS PRECIOS NO PODRÁN SUBIR MIENTRAS SOBREN.
Entonces el axioma terminará siendo al revés: comprarte una casa es una ruina. Y te mirarán raro si eres tú el que lo planteas.
Durante la burbuja España adoptó la mentalidad de las generaciones de 50 a 60 años o incluso jubilados, edad de los padres de muchos foreros: el piso te da seguridad, no baja, es una inversión.
Ellos compraron barato y la inflación comió sus cuotas, tienen salarios mucho más altos y generalmente blindados por su alto despido.
Pero ojo, que conforme la explosión de la burbuja llegue a su fin, la mentalidad que adoptará la población será la de los actuales baby boomers, entre 30 y 40 años; jodidos por la hipoteca, con una losa de por vida, con bajos sueldos y conscientes de que el paro puede llamar a su puerta varias veces durante su vida.
Los pepitos de libro de hace 3 ó 5 años serán los mejores transmisores de lo que ha pasado. Sus hijos será difícil que lleguen a comprar un piso algún día.
No hay ninguna generación que haya pagado 40 ó 50 millones por un piso. Ninguna que pueda contar la experiencia de lo que realmente supone. Conforme vaya pasando el tiempo, se vean los resultado y vean que han gastado el 50% de lo que van a ingresar durante toda su vida en un puto piso que encima pierde valor a cada segundo que pasa, España se volverá radical en sentido contrario. Y ya veréis como dentro de 20 años oiremos eso de que ‘es que en España no somos de comprar…’

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Anónimo 9 noviembre 2009 - 10:47 AM

El campo en pie de guerra
El consumidor paga hasta un 1000% mas de lo que se paga al agricultor o ganadero.

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ICG 9 noviembre 2009 - 10:47 AM

Muchos españoles aún creen que esto de la crisis y descensos de precios es una ‘anormalidad’ en un mercado que siempre sube, y que cuando se supere la anormalidad volverán las subidas.

Pues nada más lejos de la realidad; la anormalidad es la subida, creada por muchos factores. Entre ellos influye esa mentalidad errónea de que es un valor estable, forjada por las generaciones anteriores que vivieron décadas con inflaciones por encima del 10%, lo que les llevó a no comprender en absoluto su entorno. Para que en los ochentas un piso mantuviera su precio, tenía que subir un 12%, pero cuando lo veían con perspectiva pensaban que se habían forrado y habían hecho la inversión de su vida.

Primero deberán bajar hasta su precio mínimo real, muchísimo más de ese 30% que ahora desesperadamente intentan poner como suelo. Por qué? Pues porque sobran muchos, muchísimos más pisos de los que nos podamos imaginar.

Durante 10 años se han comprado millones de pisos como inversión, y se han construído millones de pisos que nadie va a ocupar en las próximas décadas. Inevitablemente ese stock presiona los precios hacia abajo y nada ni nadie podrá evitar la caída, como mucho ralentizarla.

Llegado ese momento, en que los pisos no bajen más de precio porque estén en mínimos (este precio no tendrá ninguna relación ni con costes ni con expectativas de los vendedores, ni con la voluntad de ninguno de los actores, por supuesto), la mentalidad habrá cambiado muchísimo. La gente sabrá que es imposible invertir en un piso, pues no tiene sentido alguno.

Subidas? Te imaginas a alguien que lleve 8 años intentando vender un piso, bajándolo constantemente y que no lo haya conseguido, que se plantee subir el precio? De momento mucha gente lleva 2 años, pero queda mucho todavía.

Hasta que no acumulamos unos cuantos años de subidas razonables no entraron en el mercado los inconscientes, los que no saben nada pero que se apuntan al sol que más calienta. Son los que llevan todas las de perder, pues están cerca del pico de la burbuja. Y son los que más repiten los mantras, pues no tienen ni idea como funcionan las cosas pero proclaman su supuesta inteligencia para los negocios a los cuatro vientos. Los que acuñaron que el piso nunca bajaba.

Esa misma masa será la que en unos pocos años dará la vuelta al calcetín, y forjará el nuevo mantra: el ladrillo es una inversión ruinosa, es mil veces mejor irse de alquiler.

Para entonces burbuja.info ya habrá desparecido (lo siento, Calópez…), y la vivienda no será un problema para nadie. Bueno sí, para unos cuantos millones de españoles atrapados en una hipoteca con 25 años por delante para pagarla, que serán muertos en vida conscientes de que se jugaron media vida a una sola carta y les salió mal.

Todos los mercados funcionan igual, se basan en la oferta y la demanda. Hace 2 años un coche de segunda mano cuyo precio -pongamos- fuese un 50% que el mismo modelo nuevo, en estos momentos se puede encontrar por un 20% o incluso menos.

Es un error muy grande pensar que las bajadas van a durar un par de años, pero más grande es pensar que en el momento que se paren las bajadas volverán las subidas. Bajarán un año un año -pongamos- un 6%, al siguiente un 8%, al siguiente un 11%, y pienso que habrá uno especial que será cuando repunte el euríbor, porque el resto de países europeos se vaya recuperando, que igual baja un 20%. Pero luego empezará la cuenta atrás, y cada vez irán bajando menos. Pero hasta que lleguen al coger al IPC, estaremos todos calvos y canosos. Y allí se quedarán durante mucho tiempo, y si algún vendedor actual pudiese imaginarse cuál será la bajada acumulada, mañana mismo bajaba un 30% de golpe.

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ICG 9 noviembre 2009 - 10:49 AM

Os voy a hablar de Marina López.

Marina nació hoy por la mañana en Madrid. Tuvo la suerte de venir al mundo en una familia de clase media en un país aceptablemente habitable para lo que hay. Es la primera hija de unos padres que hace unos años se compraron un piso sobre plano en Torrejón de Ardoz, entregado en enero del presente.

Se trata de un piso de dos habitaciones, garaje y trastero, a pagar en 35 años, en cuyo jardín con pádel Marina dará sus primeros pasos. No tendrá hermanos porque sencillamente no hay sitio. Irá al colegio de la urbanización, y jugará con sus amigos del barrio (hay mucho niño) en los solares que no llegaron a construirse.

En 2035 Marina acabó sus estudios de Estadística Proteínica y contempló la vida que le esperaba. Sus padres, funcionaria ella y mecánico él, estaban a punto de jubilarse y les quedaban cinco años de hipoteca por pagar. En aquel piso minúsculo había pasado ella su vida, hasta que al marcharse a estudiar a otra ciudad descubrió con asombro que existían viviendas dos y tres veces más grandes que se podían alquilar por una fracción de lo que sus padres pagaban de hipoteca. Y Marina sabía perfectamente lo que sus padres pagaban de hipoteca, pues los pequeños lujos de cada mes dependían del alcance del mordisco.

Cuando Marina era muy pequeña, hubo una crisis gorda. Ella no lo recuerda muy bien, pero quebraron unos cuantos bancos y sus papis tuvieron problemas para no dejar de pagar la hipoteca. Por tanto, Marina ha contemplado siempre la hipoteca como un impuesto vital para la familia. Lo llamativo fue darse cuenta de que ella no estaba obligada a esclavizarse de por vida. Cuando consiguió un trabajo bien pagado en un soleado laboratorio de Coca-Cola, descubrió son asombro que se podía permitir un chalecito con el sueldo de cinco años. La discusión con sus padres fue cómica para nuestros estándares. Papá movía la cabeza y rezongaba que comprar una vivienda es una losa. Mamá recordaba las dificultades pasadas para pagar la hipoteca, después de unos primeros años de infructuosas negociaciones con el banco y un conato de ejecución de aval en forma de piso de sus suegros que era una herida familiar que había costado curar. Que doce años de hipoteca son muchos, hija mía, mira que en doce años pasan muchas cosas y muchos trenes. Pero el año que viene me ascenderán y cobraré lo suficiente para pagarlo en ocho. Que no, que no…

Confío en que los millones de pepitos que han caído estos años sean los mejores propagandistas contra la inversión en ladrillo, digamos… hasta la siguiente generación. Sea.

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ICG 9 noviembre 2009 - 10:54 AM

Aquí está recopilado una serie de graficos sobre la piramide de poblacion en España, y he puesto ejemplos de 1960, 1991, 2001, y 2007. Si nos fijamos bien, uno de los principales motivos de que “la vivienda siempre suba” es que cada vez teniamos mas personas en edad de comprar su primera vivienda.

He marcado en gris la edad aproximada donde se produce la compra de primera vivienda (25-35). Como se puede observar, comprar vivienda es una buena inversion cuando los segmentos que estan por debajo de la zona gris son mayores que la zona gris. Es decir, habra una mayor demanda en el futuro.

Fijandonos en la ultima grafica, estamos en el punto justo donde la zona gris (numero de compradores), comienza a disminuir, por lo que cada vez va a haber menos y menos demanda. Es casualidad que haya coincidido con la explosion de la burbuja inmobiliaria? Me temo que no.

Basandonos en la ultima grafica, podemos hacer una prediccion: como cada generacion futura es menor y menor, y tenemos a la vista hasta los que ahora tienen 0-4, podemos deducir que, al menos hasta que los que ahora tienen 0-4 tengan 20-25 (es decir, dentro de 20 anyos), la vivienda no va a subir.

Es decir, que tras los 3-4-5 anyos de bajadas que tenemos ahora, aun quedaran otros 15 anyos mas donde la vivienda siga bajando o se estanque.

Por eso me hace gracia cuando oigo “en cuanto pase la crisis esto va para arriba otra vez”. Por eso decia IR- que en 15 o 20 anyos la vivienda sera semigratuita.

Aqui las graficas:  He recopilado una serie de graficos sobre la piramide de poblacion en España, y he puesto ejemplos de 1960, 1991, 2001, y 2007. Si nos fijamos bien, uno de los principales motivos de que “la vivienda siempre suba” es que cada vez teniamos mas personas en edad de comprar su primera vivienda.

He marcado en gris la edad aproximada donde se produce la compra de primera vivienda (25-35). Como se puede observar, comprar vivienda es una buena inversion cuando los segmentos que estan por debajo de la zona gris son mayores que la zona gris. Es decir, habra una mayor demanda en el futuro.

Fijandonos en la ultima grafica, estamos en el punto justo donde la zona gris (numero de compradores), comienza a disminuir, por lo que cada vez va a haber menos y menos demanda. Es casualidad que haya coincidido con la explosion de la burbuja inmobiliaria? Me temo que no.

Basandonos en la ultima grafica, podemos hacer una prediccion: como cada generacion futura es menor y menor, y tenemos a la vista hasta los que ahora tienen 0-4, podemos deducir que, al menos hasta que los que ahora tienen 0-4 tengan 20-25 (es decir, dentro de 20 anyos), la vivienda no va a subir.

Es decir, que tras los 3-4-5 anyos de bajadas que tenemos ahora, aun quedaran otros 15 anyos mas donde la vivienda siga bajando o se estanque.

Por eso me hace gracia cuando oigo “en cuanto pase la crisis esto va para arriba otra vez”. Por eso decia IR- que en 15 o 20 anyos la vivienda sera semigratuita.

Aqui las graficas:  http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/95076-vivienda-cuando-un-timo-piramidal-se-queda-sin-piramide.html#post1359897

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a 9 noviembre 2009 - 10:57 AM

El índice Sentix de confianza del inversor se situó en -7 en noviembre por debajo del -12 que esperaba el mercado y del -12,6 resgitrado un mes antes. El Sentix mide el nivel de confianza de los inversores en la actividad económica de la zona del euro.

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guiri 9 noviembre 2009 - 10:59 AM responder
Droblo 9 noviembre 2009 - 11:03 AM

53 Grcs. Pues la verdad yo creo que Letonia acabará suspendiendo pagos, si no lo ha hecho ya es por estar dentro de la UE y por la presión de los bancos escandinavos.

ICG, ¿ya tienes mejor la rodilla?

responder
Carlos Lopez 9 noviembre 2009 - 11:05 AM

De momento ICG está en el blog con la condicional.

responder
Liberal 9 noviembre 2009 - 11:05 AM responder
S-pain 9 noviembre 2009 - 11:06 AM

#64 Droblo

Y parece que tiene mejor el cerebro, que es lo más importante.

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i 9 noviembre 2009 - 11:08 AM

Moody´s ha elevado la calificación soberana de China y Hong Kong, así como la de un grupo de bancos chinos, ya que prevé que los fundamentales del crédito están mejorando a medida que el país sale de la recesión mundial.

Las autoridades chinas han dirigido con éxito la economía a través de la crisis financiera mundial y la recesión, y, además, parece probable que se mantengan vigilantes para proteger la estabilidad del sistema de las amenazas y desafíos futuros, dijo Tom Byrne, vicepresidente senior de Moody´s.

Esto podría dar lugar a una subida del rating A1 en moneda local y divisa, así como del límite máximo de A1 para los depósitos de los bancos en moneda local y en divisas. Moody´s también ha elevado la perspectiva de crédito de los bonos del Gobierno Aa2 de Hong Kong a positiva desde estable.

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arrg!! 9 noviembre 2009 - 11:08 AM

icg utiliza la ñ por favor.
Muchas gracias.

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ICG 9 noviembre 2009 - 11:09 AM

RESUMEN DE LETONIA
 
1.- Un país sin industria. Desde la caída de la Unión Soviética Letonia no ha dejado de desindustrializarse, y todo ello gracias a la ausencia de políticas de protección y/o fomento del tejido productivo interno, a lo que se une la adopción de un sinfín de préstamos baratos a través de entidades financieras escandinavas. Dinero que inflaba burbujas especulativas como la de Vivienda y que impulsaba el consumo de bienes importados, mientras para hacer frente a los préstamos se hacía necesario mantener una política monetaria de cambio fijo respecto al euro. Las consecuencias son que el país se ha encontrado con una moneda sobre valorada, acelerando aún más el proceso de desindustrialización. Y es que para ganar dinero lo mejor era dedicarse a la especulación y no a la producción de bienes que no pueden colocar en el mercado internacional cuando tu moneda esta sobre valorada, y en consecuencia, tu producto no es competitivo desde el punto de vista económico.

2.- Un país sin exportaciones. Sus precios son excesivamente elevados para poder vender lo que produce más allá de sus fronteras. Ni siquiera son competitivos los productos agrícolas.

3.- Un país que ataca a su sector primario. Letonia, fuera de Riga y antes de que llegase el turismo de masas, era una país de agricultores y ganaderos. Es ahí donde podría tener una ventaja competitiva con muchos de sus vecinos europeos. Pero con la subida del IVA y la asfixiante sobre valoración de la moneda letona, resulta que la producción no es competitiva, y ahora más que nunca, ya que países como Polonia, sin las ataduras de la moneda nacional asociada al cambio fijo con el euro, ofertan productos de agricultura e industria a precios más competitivos que los de los países Bálticos. Por ello, la invasión de productos polacos cada vez es mayor, y últimamente el aumento está repercutiendo en los productos agrícolas. Por lo tanto, la perdida de competitividad y el sobre endeudamiento del sector también han dejado al borde del colapso a los agricultores. Y por fin, cuando ya no había más remedio, llegaron las protestas de este sector.

4.- Un país que pierde competitividad en el turismo. Si los últimos años ha sido uno de los motores de la economía, los próximos meses sin devaluación van a ser muy duros. En estos momentos los Países bálticos, después de la depreciación de la libra esterlina, son los más caros de la Unión Europea, y sus consecuencias, se están notando ya en el turismo. Los británicos que eran los más habituales, han visto como de la noche a la mañana Letonia se ha encarecido en un 25% aproximadamente.

5.- Un país sin un liderazgo político y con una clase dirigente corrupta. Los casos de corrupción en Letonia son el pan de cada día, normal en una sociedad en la que se ha entendido que el pelotazo especulador es la única vía de enriquecimiento. La consecuencia es que la clase política está a merced de lo que digan los inversores extranjeros, desdibujada y “sorprendida” por el caos económico que ha producido el capitalismo. No se explican como el mercado no se ha regulado sólo, no han querido entender que la mano invisible no existe; la mano es visible y le gusta meterse los bolsillos de los pobres para llenar los bolsillos de los ricos y la clase política. Es decir, que la clase política está al servicio de los bancos escandinavos. Estos se niegan rotundamente a una devaluación de la moneda porque podría perjudicar el pago de los créditos que tienen adquiridos con ellos los ciudadanos letones. La mayoría de ellos están en euros, y si hubiese una devaluación de la moneda respecto al euro, influiría en una menor capacidad de responder al pago de la hipotecas. En consecuencia, los políticos han negociado un préstamo con el FMI, la UE y varios países europeos de más de 7,5 mil millones de euros hasta el año 2011. Letonia ya está en el TOP 5 de países relativamente más endeudados del mundo. Los primeras medidas después del OK al préstamo fueron recortes salariales en la administración, subidas de los impuesto indirectos (un IVA del 21% a prácticamente todos los productos), y recortes presupuestarios por todos los lados del ya adelgazado sector público.

6.- Un país que empobrece a sus familias. Los recortes salariales en Letonia son una realidad desde hace varios meses, la mayoría han oscilado entre el 10-20%. Por otra parte, el paro ha crecido considerablemente. Todo esto ocurre en un contexto en el que los precios suben, sino ya tanto por la inflación, ahora por el aumento de impuestos sobre el consumo. La combinación de ambos motivos está creando un deterioro importante de la economía de las familias. Sin devaluación, los bancos en breve van a abordar una situación en la que los impagos se van a generalizar.

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colores 9 noviembre 2009 - 11:10 AM

Otra subida de la luz…………Las eléctricas advierten de una subida de la luz del 8% en caso de que se prime el carbón nacional……….mientras el líder multicultural incansable……..El Gobierno de José Luis Rodríguez Zapatero aprobará próximamente un Real Decreto para incentivar el consumo de carbón nacional y mitigar el grave colapso del sector..yo pienso que todo es puro teatro..unos hacen de buenos y otros de malos……….
 

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ICG 9 noviembre 2009 - 11:11 AM

65, De momento ICG está en el blog con la condicional.
————-

jajaja!!! Soy como Farruquito.

responder
Anónimo 9 noviembre 2009 - 11:13 AM

Buena bajada hoy:

1,231

-0,405%

responder
ICG 9 noviembre 2009 - 11:15 AM

64 ICG, ¿ya tienes mejor la rodilla?
————
Gracias por preocuparte! Pues poco a poco… va mejorando. Tengo para dos meses más. ¡Qué bien, verdad!  ;D

responder
ICG 9 noviembre 2009 - 11:18 AM

69,  icg utiliza la ñ por favor.
Muchas gracias.
———-
 
Es que os escribo desde Catalunya… ¡Está prohibida la “enye”!  ;)

responder
S-pain 9 noviembre 2009 - 11:24 AM

Retiro lo dicho en el #67.
Poco dura la alegría en la casa del pobre.

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y esto es todo 9 noviembre 2009 - 11:27 AM

La mineria del carbón lleva subvencionandose años y más años, si se hubiesen puesto TODOS las pilas en su momento, ya se podrian cerrar la mayoria de minas, dejando reservas por si más adelante fuese necesario. (quien sabe si no volveremos a la época de Oliver Twist y acabaremos calentandonos con estufas de leña o carbón, esperemos que no, pero tampoco seria la primera vez que la evolución de la humanidad da un paso hacia atras)

Además con la entrada “pisando fuerte” de las renovables el futuro de las térmicas de carbón esta proximo a su fin (este finde las renovables ya han producido el 50% de la energia eléctrica)

Hace años se puso de moda hablar de la “lluvia ácida”, una de las razones es la quema de carbón rico en azufre, ahora el cambio climático eclipsa todo lo demás.

y el último que apague la luz

responder
Minotauro 9 noviembre 2009 - 11:30 AM

Leyendo el muy interesante artículo de hoy sobre Letonia, queda claro que todo crecimiento desmesurado acaba teniendo como máximo exponente el sector inmobiliario.     Donde por precio, margenes y necesidad es de donde se puede sacar más beneficio.
Leo lo de la caída del 50% del precio en un año y casi me da un orgasmo, jajajaja.

responder
Droblo 9 noviembre 2009 - 11:30 AM

Buena bajada

responder
Mrc 9 noviembre 2009 - 11:35 AM

Tras varios días, parece que el euribor sigue en la misma tendencia que antes de hablar trichet. Lo de la retirada de estímulos y esas cosas parece que lo dejamos para descontarlo más adelante.
 
Gracias por las felicitaciones, Colores

responder
Anónimo 9 noviembre 2009 - 11:36 AM

No se por qué será que me vienen dos anuncios de colonia a la cabeza.
 
1.- Aquel en el que una motera bajaba su cremallera diciendo aquello de “busco a ICG”
2.- Aquel que decía “vuelve el hombre”
 
¿Por qué será?

responder
ICG 9 noviembre 2009 - 11:37 AM

El importe medio de una hipoteca de vivienda era de 46.658 euros en 1996 para un salario medio de 14.543 euros.

Actualmente la hipoteca media es de 158.549 euros para 17.254 euros de salario.

Incremento de la hipoteca media 158.549-46.658= 111.891 euros (239% de incremento)
Incremento de salarios 17.254-14.543 = 2.711 euros (18% de incremento)

Como se desprende de los números, el incremento del precio de la vivienda no guarda relación lógica con la evolución de los salarios.

¿Qué hipoteca media existiría si el precio de la vivienda hubiera evolucionado conforme a los salarios? 55.056 euros (incremento del 18%). Aquí subyace el fundamento de la burbuja inmobiliaria, en la insostenible desproporción de precios y salarios.

responder
ICG 9 noviembre 2009 - 11:41 AM

# 77, y esto es todo
 
Pues mira esto…
 
Cada minero cuesta al año 200.000 euros



http://www.elmundo.es/2009/11/08/mercados/20378028.html

responder
b 9 noviembre 2009 - 11:44 AM

Ya está otra vez el $ cayendo…son necesarios 1 dolar y medio para tener 1 euro…
y a la bolsa le encanta que se debilite la moneda de la principal economía del mundo.
De locos

responder
S-pain 9 noviembre 2009 - 11:50 AM

#72 ICG
¿Ya empezamos? Te recuerdo que ese indeseable que mentas fue el responsable directo de la muerte de un transeúnte por imprudencia propia y se largó sin prestarle auxilio.
Como empieces con tan buen pie la condicional te va a durar muy poco.

responder
ICG 9 noviembre 2009 - 11:52 AM

El paro real en Estados Unidos es del 17,5%
 
Más allá de la capacidad que se tiene de cocinar las cifras en Estados Unidos, y que pasa por el ajuste temporal o la ilusión de nuevos empleos por la mera aplicación del ratio nacimientos/defunciones, lo cierto es que si a la cifra de paro nominal se le añaden los desempleados que no buscan empleo, los que han quedado fuera de las listas por haber agotado plazos y los que han aceptado un trabajo temporal pero su objetivo es un trabajo fijo, el llamado underemployment, la cuantía se dispara hasta el 17,5%, esto es: prácticamente uno de cada cinco ciudadanos en edad laboral. De hecho, los malvados de Shadow Stats elevan esa cifra al 22%. Y aquí nos asustamos cuando se nos habla de que veremos en España el 20% el año que viene…
 
http://www.cotizalia.com/valor-anadido/hurra-85-estados-unidos-20091109.html
———-
 
Pues que vengan a España… ¡el nuestro es un 25%!

responder
ICG 9 noviembre 2009 - 11:55 AM

# 87, S-pain
 
¿Ya empezamos tío? Pero… ¡No me puedes dejar en paz!
 
Me parece que eres un poco deficiente mental… ¿no sabes ver la broma o qué cohones te pasa?
 

responder
ICG 9 noviembre 2009 - 11:57 AM

86, Ya está otra vez el $ cayendo…son necesarios 1 dolar y medio para tener 1 euro…
y a la bolsa le encanta que se debilite la moneda de la principal economía del mundo.
De locos
————
 
No es de locos… Eso beneficia sus exportaciones, cosa muy importante para que sus fábricas empiecen a funcionar. Esto sí que es muy perjudicial para Europa… que no vendemos un colín…

responder
b 9 noviembre 2009 - 12:05 PM

# 91, ICG

Tu razonamiento es bueno
pero es la bolsa europea la que está subiendo porque el $ se debilita, por eso es absurdo. Si una moneda fuerte es mala, la zona euro debería bajar y no subir

responder
ICG 9 noviembre 2009 - 12:07 PM

La cara de OWNED que van a tener unos cuantos cuando terminen de pagar su zulo en 2030… ¡la vivienda será semigratuita!
 
Por favor, NO COMPRÉIS AHORA.

responder
ICG 9 noviembre 2009 - 12:09 PM

# 93, b
 
Exacto. Es la bolsa la que está mal. La están inflando con el dinero público que se ha inyectado este año. Espérate a que se les acabe… tiempo al tiempo. Verás la leche que se meten los últimos en entrar en bolsa… timo piramidal.

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Polémica 9 noviembre 2009 - 12:11 PM

Desde la cárcel, opositor boliviano dice que los narcos sostienen al gobierno de Evo Morales
 
“Evo Morales es el presidente de las seis federaciones de productores de hoja de coca de Chapare y es precisamente esta coca la que se usa para el narcotráfico. Para el acullico es la de los Yungas. Y si se produce más y el presidente de los cocaleros es el Presidente de la República, ¿a qué conclusión podemos llegar?”, se pregunta el opositor Leopoldo Fernández.

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Polémica 9 noviembre 2009 - 12:15 PM

Chávez cuenta con más de 700 medios de comunicación
 
El gobierno venezolano cuenta con 238 emisoras de radio, 28 televisoras, 340 diarios, semanarios y revistas; y 125 páginas web.

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i 9 noviembre 2009 - 12:23 PM

El nuevo gobierno de centro-derecha de Angela Merkel aprobó hoy el primer paquete de alivios fiscales, cuyo volumen comportará a partir del próximo año una rebaja de la carga tributaria de unos 8.400 millones de euros para familias y empresas. El proyecto de ley será sometido a su primera lectura parlamentaria el próximo jueves. Entre otras cosas, la Ley para acelerar el crecimiento, como se ha titulado oficialmente, contempla aumentar la cuantía desgravable para las familias con hijos de actualmente 6.024 hasta 7.008 euros, independientemente del nivel de ingreso de los declarantes.

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ICG 9 noviembre 2009 - 12:23 PM

Del artículo de hoy:
 
En política siempre han estado gobernados por la “derecha” que estableció un tipo impositivo único para todos los asalariados (“flat-tax”) del 23% en 1997, despido libre y prácticamente gratuito, condiciones fiscales muy ventajosas para las empresas y sin costes a las ganancias de capital.
————
 
Lo mismito que quiere el PP y la CEOE.
 
¿Y esto es lo que queremos hacer en España? Pues mirad cómo está Letonia…….. no digo nada.

responder
ICG 9 noviembre 2009 - 12:26 PM

97,  Chávez cuenta con más de 700 medios de comunicación

El gobierno venezolano cuenta con 238 emisoras de radio, 28 televisoras, 340 diarios, semanarios y revistas; y 125 páginas web.
———–
 
Anda….. igualito que aquí. Nosotros nos repartimos los medios en 50% para el P$OE y 50% para los PePerros.

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w 9 noviembre 2009 - 12:28 PM

Muy interesante el de hoy,. también me encantó el de Islandia
Creo que ahora faltaría Irlanda y Dubai para tener el cuarteto de burbujas

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guiri 9 noviembre 2009 - 12:30 PM

Obama Presses Senate to Act Quickly on Its Health Bill

The slim margin in the House suggests greater challenges in the Senate, where the majority leader, Harry Reid, is struggling to hold on to all 58 Democrats and two independents.

responder
iiiicccggg 9 noviembre 2009 - 12:31 PM

# 94, ICG

9 de Noviembre de 2009, a las 12:07.
 

La cara de OWNED que van a tener unos cuantos cuando terminen de pagar su zulo en 2030… ¡la vivienda será semigratuita!
 
Por favor, NO COMPRÉIS AHORA.

De verdad que te lo crees? y quien se supone que te va a regalar la vivienda?  que si que hay mucho stock y que ahora nadie puede meterse por la inestavilidad laboral pero tenemos unas cuantas generaciones de los 2X años que aún o estan estudiando o estaban estudiando hace poco viviendo con sus padres y que antes o después van a necesitar viviendas. Y aqui viene el problema o compran las de subastas (de pobrecitos incautos que se han quedado en paro)  o los que tienen varios pisos  no van a mal vender ya que no tienen hipotecas y no ncesitan ese capital para comer.

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S-pain 9 noviembre 2009 - 12:33 PM

#90 ICG
Mira, tío, aquí el único retrasado mental y payaso eres tú, te has aprovechado de la buena fe del webmaster para empezar de nuevo con tus insultos indiscriminados y tocadas de huevos de mal gusto (PePerros, Farruquito). Estábamos muy tranquilos sin tu hediondez por aqu, pero ya está lleno esto de nuevo de tus insultos “PePerros” y similares y mandando estupideces sin parar. ¡¡¡¡¡Métete tus bromas de imbécil por tu orto, tarado!!!!! ¡¡¡¡¡Cómprate un bosque y piérdete, ANORMAL!!!!!
CLópez, a este tío lo tenías que haber baneado DE POR VIDA. ¿Recuerdas lo bien que hemos estado en tres semanas?
 

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ICG 9 noviembre 2009 - 12:34 PM

Madre mía… leyendo el artículo de hoy de Droblo… es para llegar al orgasmo!!!
 
Una pregunta… ¿Los españoles y los letones somos hermanos? Lo digo porque si no me decís el nombre del país del artículo de hoy… PERFECTAMENTE COINCIDE CON ESPAÑA.
OJO!!!
Esto es lo mejor que dice el artículo: El FMI y la UE aceptaron evitar con sus fondos la bancarrota del país a cambio de un plan de austeridad inaudito que ha supuesto una rebaja de dos dígitos en pensiones y sueldos de funcionarios.
 
¡JUJUJUUUUUUUUUU!

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Anónimo 9 noviembre 2009 - 12:34 PM

La única diferencia entre Letonia y España es que  a ellos les han echado una mana al brazo y a nosotros nos la echaran al cuello.

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S-pain 9 noviembre 2009 - 12:35 PM

Clópez, el anónimo de #56 es ICG multinickeando. Compruébalo, que ayer colgó algo igual.
Manda a paseo a este parásito, por favor, que ni en dos horas ha podido cumplir las reglas del foro.

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ICG 9 noviembre 2009 - 12:36 PM

# 104, S-pain
 
Ay! Perdona… no quería decir PePerros. Era PePeros.
 
¿Me perdonas guapo? Un beso.

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Mrc 9 noviembre 2009 - 12:38 PM

Si la bolsa llegaba a 12000 subiría mucho más, si tocaba los 11200 se hundiría…
 
Cada vez creo menos en los profetas económicos.

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S-pain 9 noviembre 2009 - 12:44 PM

#108 ICG
Tú eres sólo un pobre gañán. Cierra tu pico.

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b 9 noviembre 2009 - 12:45 PM

 109, Mrc
 Seguro hay una relación entre el que algo que normalmente circula en un círculo reducido se haya hecho tan público y el hecho de que al llegar a 11250 tantos vendieran y unos pocos compraran.
Está todo manipulado

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Emilio 9 noviembre 2009 - 12:48 PM

# 97, Polémica

9 de Noviembre de 2009, a las 12:15.
 


Chávez cuenta con más de 700 medios de comunicación
 
El gobierno venezolano cuenta con 238 emisoras de radio, 28 televisoras, 340 diarios, semanarios y revistas; y 125 páginas web.
———————————————————————————

Y ZP y Moratinos en Europa!!

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a 9 noviembre 2009 - 12:48 PM

La producción industrial de Alemania creció un 2,7% en septiembre frente al mes anterior, mejor de lo estimado por los analistas que preveían un crecimiento del 1,0% intermensual. La producción industrial de agosto fue revisada al alza hasta el 1,8% desde una estimación inicial del 1,7%. En términos interanuales, la producción industrial alamana cayó un 12,9%, por debajo del -14,4% esperado por el mercado y del -16,5% del dato revisado anterior.

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rcalber 9 noviembre 2009 - 12:51 PM

¿Alguien puede confirmarme que esto sea cierto en estos mismos terminos?  Me refiero a la obligacion legal a la que se alude.
 
España es uno de los países con peores números de déficit y deuda pública, pero los principales compradores de esa deuda pública que se va a emitir van a ser los bancos españoles, que van a estar obligados por el Banco de España y por la legislación europea a darle liquidez a esas emisiones. Por tanto no tiene que haber problemas en cuanto a la demanda. El que las entidades financieras se vean obligadas a comprar estas emisiones es una situación que también se da en Estados Unidos y en Reino Unido.

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Droblo 9 noviembre 2009 - 12:54 PM

109 y 112
Probablemente estemos en el mercado más manipulado de la historia y es algo que comentan muchos profesionales con muchos años de experiencia
y muchas cosas no son normales como que el volumen sea tan bajo incluso en días de mucho movimiento como el del viernes
pero el análsiis técnico está funcionando, la resistencia en 11940 lo hizo en el Ibex y al no poderse pasar se fue para abajo y el soprote en 11250 cuando se perdió provocó más caídas. en ese momento, lo que de hecho ocurrió.
Esa es la utilidad de los soportes y las resistencias pero quien haya dicho que sirven como fuentes proféticas miente y lo cierto es que llevamos ya semanas con una bolsa en lateral que a veces marca máximos anuales pero no muy diferentes de los máximos anteriores y corrige cada vez un poco más pero que de momento son excusas para que entre nuevo dinero comprando…y ese rango se peude romper por cualquier sitio,
por fundamentales debería ser hacia abajo y por estacionalidad por ejemplo debería ser para arriba…nadie lo sabe.

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ICG 9 noviembre 2009 - 12:55 PM

Por cierto Droblo, ¿a qué nivel de paro calcularon los stress test en Estados Unidos?
 
Me parece recordar que en el peor de los casos… calcularon que los bancos podrían aguantar un 10% de paro… Y NO MÁS.
 
¿Me equivoco?
 
Vivan los brotes verdes!!!!!!

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Mrc 9 noviembre 2009 - 12:57 PM

Curiosidad: A la izquierda del artículo, por si interesa, veo que llego a letonia más barato que a Zamora.
 
Claro, que es una pasada, al parecer y por lo que me han dicho, lo caro que es Letonia luego. Se subieron a la parra en todo, no sólo en los pisos, y el turismo es muchísimo más caro que en Madrid.

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kanijo 9 noviembre 2009 - 12:57 PM

ICG, S-pain……..
¿Contigo no quiero y sin ti no puedo?

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rcalber 9 noviembre 2009 - 12:57 PM

Otra cosa que no me cuadra:
“Rafael Bermejo Blanco, consejero de la entidad, comunica las siguientes operaciones sobre los títulos del BBVA:
– Compra 1.000 acciones a 11,92 euros por título.
– Compra 1.000 acciones a 12,21 euros por título.
– Compra 1.662 acciones a 12,35 euros por título.”
 

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Droblo 9 noviembre 2009 - 1:00 PM

116 Primero que es falso que España tenga demasiada deuda pública, tiene demasiada deuda si la sumamos a la bancaria y la personal pero en cuanto a lo emitido por el estado estamos en bastante buena situación en comparación a Europa.

respecto a lo que dices, no tengo ninguna constancia. Y es más, más del 40% de toda la deuda pública está ahora mismo en manos de extranjeros, p`recisamente por eso sería tan grave una rebaja de rating, más que posible debido a nuestro déficit.

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Optimista 9 noviembre 2009 - 1:04 PM

# 56, Anónimo

Quizás incluiria algo más en tu escrito. Los que hemos nacido a finales de los 70 y principios de los 80 somos un generación cuyos padres si son propietarios de inmueble, incluso de más de uno.  Teniendo en cuenta que durante los años 80 la natalidad se redujo a menos de la mitad muchos de nosotros vamos a heredar piso o, en el peor de los casos, compartirlo con un hermano.
Si tu tienes 30 años y estas hipotecado cuando heredes el piso puedes vender el inmueble para amortizar o trasladarte al piso de tus padres vendiendo tu vivienda.
Si ahora hay un problema por el exceso de oferta la burbuja puede duplicarse cuando la generación mencionada empieze a heredar pisos teniendo ya una vivienda (aunque estes hipotecado). Ni siquiera llegan inmigrantes para cubrir mercado ni lo haran en la proxima década.
Con esas perspectivas la reactivación de la construcción de vivienda una de dos: o va a ser muy lenta o sufrirá un nuevo reves en la década venidera.

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colores 9 noviembre 2009 - 1:06 PM

<!– @page { margin: 2cm } P { margin-bottom: 0.21cm } –>
ICG.
 
Si me permites un consejo, no caigas en las provocaciones ni seas compulsivo, no hace falta que escribas un libro en el foro todos los días, aunque tu puedas hacerlo………. solo triunfa el que resiste mejor los golpes y aprende de sus errores …… y saludos

responder
i 9 noviembre 2009 - 1:08 PM

Los españoles hacen un esfuerzo fiscal mayor que el de los trabajadores de la OCDE, sólo superado por Italia y Portugal, ya que aunque la presión fiscal sobre las rentas del trabajo en España es levemente menor a la media europea, también es menor el salario medio anual, según los Técnicos de Hacienda.

Según un informe del sindicato Gestha, los españoles ganan una media de 22.802 euros anuales brutos, mientras que la de los países de la OCDE de la zona euro se sitúa en alrededor de 34.000 euros. Gestha recuerda que la presión fiscal sobre el salario medio español se situó en el 37,8% en 2008, frente a la media europea del 43,14%.

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S-pain 9 noviembre 2009 - 1:10 PM

#120 kanijo
¿No ves que haber metido a este tipejo de ICG de nuevo en el foro es un cáncer mastodóntico? Por mí, que lo baneen ya mismo.
 

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rcalber 9 noviembre 2009 - 1:11 PM

Gracias Droblo,
 
Lo he visto aqui y como he visto una sarta de mentiras, no he querido molestarme en investigar mucho.
 
Ya me extrañaba a mi que existiera una obligacion legal en ese sentido.
 
http://www.cincodias.com/articulo/empresas/Steven-Major-buen-momento-invertir-plazos-largos/20091109cdscdiemp_16/cdsemp/

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w 9 noviembre 2009 - 1:11 PM responder
S-pain 9 noviembre 2009 - 1:13 PM

#124 colores
Yo es que lo flipo.
¿Que ICG no caiga en las provocaciones? ¡¡¡Si es él el provocador!!!
¿Me estás llamando provocador?
¿ESTAMOS TODOS LOCOS O QUÉ?
Y ya que hablamos de aprender de los errores, ¿qué pasa con el código de tus mensajes? ¿No hay manera de que lo quites?

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Droblo 9 noviembre 2009 - 1:22 PM

127 Seguro es un error del traductor que no sabe de lo que habla, los “markets makers” que son unos bancos elegidos por el banco de España para ello y son muy pocos, están obligados a dar liquidez a las emisiones en el mercado secundario pero que yo sepa no tienen ninguna obligación de hacerlo en el mercado primario, es decir, no deben ir a la subasta pero van porque si alguien -otro banco- les pide precios de esa referencia están obligados a darlos…
Yo creo de ahí viene la confusió… en cuanto a que se haga fuera, creo que será igual que en España. Pero es que además, aunque existiera la obligación, los bonos y letras del Tesoro se colocan en subasta…es decir, yo como banco voy al precio que quiero y es el Tesoro el que decide si me concede a mi precio lo que pido o no, es decir, aunque estuviera obligado a comprar pondría un precio tan malo que si quiero jamás compraría…

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i 9 noviembre 2009 - 1:23 PM

El vicepresidente del Banco Nacional Polaco, Witold Kozinski, afirmó hoy que Polonia podrá adoptar la moneda europea a partir del año 2014 ó 2015, con una cotización que previsiblemente oscilará alrededor de los cuatro zlotys por un euro

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ICG 9 noviembre 2009 - 1:25 PM

Se ve que van a pagar el rescate del Alakrana…
 
¡¡¡ QUE MIERDA DE PAÍS !!!
 
Esto no se puede permitir. Con mis impuestos NO !!!!!

responder
w 9 noviembre 2009 - 1:25 PM

¿Será suficiente?

La EU tiene previsto dar de plazo a España, Alemania y Francia hasta el año 2013 para que reduzcan el déficit presupuestario por debajo del 3%

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Aclarador 9 noviembre 2009 - 1:28 PM

Pues será sólo en la zona que vivo yo, pero no veo que los pisos estén bajando mucho, la verdad. Eso sí, veo los mismos carteles de “Se vende” que el año pasado, e incluso más que se van incorporando, pero a la hora de preguntar precios, hay rebajas ridículas. Y es que el 90% de “Demasiado” sigue siendo “Mucho”. A ver, ¿que es una rebaja del 20% en un piso que hace 3 años habían subido su precio un 75%.

Por más campanas que escuche en la tele y en los periódicos, no me creo nada. En la calle es donde está la verdad.

responder
S-pain 9 noviembre 2009 - 1:29 PM

#133 ICG
La mierda de país es porque está poblado por mierdas como tú.
¿O me irás a decir lo qué harías tú entonces para liberar a los prisioneros?

responder
i 9 noviembre 2009 - 1:30 PM

La promoción de la calidad y no la rebaja de los precios es la fórmula para que España siga manteniendo una posición de liderazgo en la industria turística mundial, afirmó hoy el ministro de Industria, Turismo y Comercio, Miguel Sebastián. La principal competencia que podemos ofrecer no es la del precio sino la de la calidad.

responder
w 9 noviembre 2009 - 1:33 PM

Y digo yo, con tantas pruebas que se han hecho al pirata “adolescente”, ¿No se le ha podido insertar algún tipo de GPS para al devolverlo tenerlo localizado y tras liberar a los rehenes ir a por él?

responder
i 9 noviembre 2009 - 1:36 PM

La producción de los fabricantes de materiales de construcción caerá hasta un 30 por ciento al cierre del año debido al derrumbe de la edificación y a la parada de la ejecución de obra pública, generada por la crisis económica.

Según explicaron a Efe desde las distintas patronales del sector, la caída de la producción de materiales como azulejos, cerámica, madera, muebles, hormigón o cemento continuará de cara a 2010. Al cierre del año se habrán consumido materiales en la construcción por valor de 45.000 millones de euros, la mitad que en 2007

responder
Anónimo 9 noviembre 2009 - 1:37 PM

#56 Anónimo dijo:

“Hoy la gente ya SABE que los pisos pueden bajar, lo que una inmensa mayoría pensó que nunca pudiese pasar. Dentro de 5 años sabrán que los precios se pueden desmoronar y sabrán QUE LOS PRECIOS NO PODRÁN SUBIR MIENTRAS SOBREN.”

¿Estás seguro que la gente lo sabe? los que actualmente han recibido los latigazos seguramente sí, pero los que vienen detrás, lo dudo mucho. Incluso los que ahora sufren o han sufrido, en un futuro olvidarán y tropezarán con la misma piedra. Creo que el tiempo me dará la razón. Dentro de 20 o 30 años:

“-Hijo, ¿no ves que el precio es demasiado elevado?
-Sí, pero no para de subir, si no compro hoy, mañana no podré
-Pero esto ya pasó antes, que a mi me pasó
-Puede ser, pero no es lo mismo. Las circunstancias han cambiado”

Y vuelta a tropezar.

responder
Anónimo 9 noviembre 2009 - 1:44 PM

Seguirán siendo muy pocos porque es mentira que no tengan ingresos…

Los parados sin prestación desde enero podrán pedir los 420 euros a partir de esta semana

responder
rcalber 9 noviembre 2009 - 1:51 PM

# 131, Droblo
Puede ser, desde luego no tiene nada que ver una cosa con la otra.

responder
ICG 9 noviembre 2009 - 1:55 PM

Por cierto, animo a las personas que estén de alquiler a que llamen al casero y pidan una rebaja del alquiler.
 
¡¡¡ NO PERDÉIS NADA !!!
 
Intentadlo y decidle que hay más baratos…

responder
rcalber 9 noviembre 2009 - 1:55 PM

131, Droblo ¿Por casualidad no sabras que bancos son esos elegidos?

responder
Anónimo 9 noviembre 2009 - 1:57 PM

S-pam, tú quien eres para decir a quien hay que banear? En todo caso que te baneen a tí, que eres muy falton!

responder
kanijo 9 noviembre 2009 - 1:59 PM

#135
Por eso invierten en países donde no existe la corrupción política; entiéndase China, Cuba y muchas repúblicas bananeras de África y Sudamérica.

responder
ICG 9 noviembre 2009 - 2:00 PM

# 136, Aclarador
 
Pues la verdad la verás en la calle… el año que viene por estas fechas tendremos un 25% de paro EPA.
 
Verás tú qué risas nos echamos todos juntos. Aaahhh… eso sí, los pisos a 300.000 euros.

responder
b 9 noviembre 2009 - 2:01 PM

Nuevo máximo del oro por encima de 1110

responder
ICG 9 noviembre 2009 - 2:07 PM

# 104, iiiicccggg
 
Vamos a ver… ¿los jóvenes tenemos trabajo en España? Contesta. Dime. Verdad que no… pues eso. Sin trabajo no hay hipoteca. Y los bancos… ¿qué hipoteca le van a dar a un 800 eurista? Pues eso… 40.000 euros. Y… ¿cuánto cuestan los pisos comprados ahora? Pues de 200.000 euros para arriba. ¿Podrán comprarlos? Pues… con 40.000 euros y trabajos precarios… va a ser que no.
 
¿QUÉ PARTE DE LA REALIDAD NO VES?

responder
Droblo 9 noviembre 2009 - 2:08 PM

Rcalber, sobre la función de los market makers
http://www.europarl.europa.eu/transl_es/plataforma/pagina/celter/bol53.htm
respecto a quienes son en la actualidad, me puedo enterar si te interesa mucho pero vamos, suele coincidir con loas bancos más grandes nacionales, alguno extranjero y quizás una sociedad de valores y bolsa…

responder
S-pain 9 noviembre 2009 - 2:09 PM

#147
Manonegra, a gentuza como tú insulto lo que me da la gana. Regresa a tu piara de radicales, anda. Y me da igual que me baneen si consigo que gentuza como tú o ICG no aparezca más por el foro.

responder
Anónimo 9 noviembre 2009 - 2:15 PM

La situación va a empeorar, está empeorando, y mucho, muchísimo. Y lo va a seguir haciendo en 2009, 2010, 2011 y 2012. En 2012 esto va a estar tan mal que la situación de ahora nos va a parecer jauja. Estamos entrando en la peor depresión de la historia de España y dicen que los precios se van a ajustar un 20% más. Que me perdonen, pero no tienen ni p… idea.

responder
Ex-pañoleitor 9 noviembre 2009 - 2:17 PM

Es exactamente como lo cuenta Droblo:
-Todo el mundo parece ansioso por aparentar ser el multimillonario más exitoso del país. En Estonia abundan (o abundaban hasta que este año los han despertado a ostias de su sueño “americano”) los Hummer tuneados, mercedes y BMW de alta cilindrada.  
-Hay barriadas marginales pobladas de letones de ascendencia rusa. No obtienen la plena ciudadanía hasta que no demuestran dominio de la lengua letona (completamente diferente al ruso)…
¿A qué me suena a mí esto?
Hay muchísimas similitudes entre Letonia y nuestra querida Ex-paña, eso sí, ellos no tienen ibérico de bellota y el clima no es tan soleado, pero suplen perfectamente el turismo tradicional con una mano de obra “altamente cualificada” para el “turismo sexual”, teóricamente proscrito a tenor de los cartelones al estilo plan E, pero socialmente aceptado a la vista del espectáculo que puede disfrutarse a cualquier hora del día en muchas calles de Riga.
En fín, que a nosotros no nos salva ni la Macarena, y a estos no les salva ni la virgen de Cestochova.

responder
rcalber 9 noviembre 2009 - 2:20 PM

# 152, Droblo
No es importante, es solo curiosidad.   Gracias.
 

responder
ICG 9 noviembre 2009 - 2:21 PM

No sé vosotros, pero yo creo que es posible que (salvo imprevistos), comprar vivienda en España no va a volver a ser buena idea en lo que nos queda de vida. Ya sabéis: stock, demografía, etc… ¿Soy el único que lo piensa?

responder
kanijo 9 noviembre 2009 - 2:25 PM

He intentado enviar 2 veces un mensaje y no aparece.
?????????????????

responder
ICG 9 noviembre 2009 - 2:36 PM

Vamos a ver, si la pirámide demográfica es la que es, pues obviamente es de tontos comprar ahora.
 
No hay más que ir de alquiler y esperar a heredar.

Porque alguno se piensa que la herencia de una casa servirá para pagar la deuda y no va a ser así, la herencia efectivamente no dará ni para pipas.

Van a sobrar tantas casas con sus cargas impositivas cada una de ellas que me veo un montón de gilipollas acumulándolas y trabajando sólo para poder seguir manteniéndolas.

Ja ja ja!!! Acumuladores de tochos trabajando como esclavos hasta el final de sus miserables días sólo para poder pagar el IBI, derramas, comunidades, aumento del gravamen en el IRPF de todos sus pisitos.

responder
rcalber 9 noviembre 2009 - 2:41 PM

Trichet
“La caída libre de la economía global ha finalizado. De cualquier forma no hay tiempo para la complacencia. A través de medidas especiales hemos evitado una depresión económica y hemos estabilizado la situación. De cualquier forma, hay otras medidas que aún siguen vigentes. Mejorar la confianza de los mercados es clave, pero hay que valorar también que aún existen muchos riesgos económicos”.
 
A ver cuanto tarda en decir lo contrario

responder
Droblo 9 noviembre 2009 - 2:43 PM

157 Tú mismo estás esperando que baje para comprar así que si preguntas qué me parece: exagerado y poco coherente.

Una casa es mucho más que una inversión y la mentalidad de poseer la casa, de ser su dueño, está muy arraigada en este país.

responder
b 9 noviembre 2009 - 3:08 PM

EE.UU.: Antiguo Economista Merrill Lynch prevé tasa de paro del 13%

responder
Anónimo 9 noviembre 2009 - 3:17 PM

Mañana se anunciará la fusión de Caja Duero, Caja España y Caja de Burgos;
Droblo ¿Tienes ya todos los nombres cogidos?
:-)

responder
Droblo 9 noviembre 2009 - 3:24 PM

162 Creé http://www.casleon.com pero mis últimas noticias es que acabarán llamando a la unión de todas CAJA ESPAÑA, con lo que mi gozo en un pozo.

responder
eltonto 9 noviembre 2009 - 3:24 PM

La luz sube de precio porque los distribuidores quieren forrarse, y nosotros estamos obligados a pagar lo que digan, ahí no existe la ley de oferta y demanda ni relación coste-venta.
Gracias a los contratos firmados por nuestros iluminados políticos.
Iluminados por una bombilla de alto consumo y baja calidad.

responder
Carlos P. 9 noviembre 2009 - 3:32 PM

Soy lector asiduo de este foro desde hace muchísimo tiempo, y respecto a las trifulcas entre varios foreros, especialmente S-pain, contra ICG, daré mi opinión: A ICG decirle que siga con sus ácidos, directos y, acertadísimos comentarios sobre lo que escribe. Creo que es una mente bien amueblada que controla bastantes temas. A los demás, especialmente a S-pain, decirles que si se quiere avanzar en este mundo imperfecto, no se puede ser tan estrecho de mente, que ya no se lleva. Que nadie quiere volver a las cavernas. Y que aprendan un poquito de ICG, que falta les hace. Para los más “avispados” que estén pensando que este post es de un multinick de ICG, decirles que se relajen; que estoy en mi soleada Canarias tomandome un roncito blanco con lima y azúcar, o daiquiri que le llaman los cubanos, al borde de las piscina.

responder
S-pain 9 noviembre 2009 - 3:40 PM

#165 Carlos P.
Mira, te has equivocado de bando. El daikiri te ha nublado la vista y, probablemente, el pensamiento.  Aunque si escribes desde la Playa de Famara, tienes alguna disculpa…
¿O eres Anónimo=Manonegra ahora con otra presonalidad?

responder
AntiObama 9 noviembre 2009 - 3:41 PM

   ¿ Vas a tener relaciones sexuales?. El Gobierno te facilita los preservativos..
    ¿ Ya las tuviste ?. El Gobierno te ofrece la píldora del día después. 
    ¿ Ella, se ha quedado embarazada ?… El Gobierno garantiza el aborto..
    Pero, ¿ Tuviste el niño ?. El Gobierno te regala el cheque bebé.
    ¿ Estás desempleado?. El Gobierno te paga el paro.
    ¿ Eres vago y no te gusta trabajar ?. El Gobierno te concede el mínimo de subsistencia. 
 

AHORA…. PRUEBA A ESTUDIAR, A TRABAJAR, A PRODUCIR… A VER QUÉ OCURRE .
EL GOBIERNO TE SUBE LOS IMPUESTOS PARA PAGAR TODO LO ANTERIOR.

responder
BUENA INTENCION 9 noviembre 2009 - 3:44 PM

          SOLO COMENTAR QUE SE HA USADO MI  I.P. PARA VOTAR, AHORA NO PUEDO VOTAR ALGUNOS COMENTARIOS, PORQUE NO ME DEJA EL SISTEMA. PORQUE PASA ESTO?.

responder
i 9 noviembre 2009 - 3:45 PM

El 49,5% de los españoles prefiere productos de marca blanca porque son más baratos, aunque sean menos innovadores. Según un estudio de TNS realizado a más de 10.000 personas este mes de octubre con motivo del Gran Premio de la Innovación: el Producto del Año 2010, que se elegirá en diciembre. La preferencia es mayor entre los hombres y los jóvenes de 18 a 24 años y, geográficamente, prefieren las marcas blancas los andaluces y los ciudadanos de poblaciones de menos de 5.000 habitantes.

responder
Ex-pañoleitor 9 noviembre 2009 - 3:48 PM

# 165, Carlos P.
“A ICG decirle que siga con sus ácidos, directos y, acertadísimos comentarios sobre lo que escribe. Creo que es una mente bien amueblada que controla bastantes temas”
…………………………………………………………………………………….
¿chistedeldía?

responder
Anónimo 9 noviembre 2009 - 3:51 PM

¿Volveran las OPAs? ¿Síntoma de mayor liquidez?
Kraft lanza una OPA hostil sobre la británica Cadbury

responder
Carlos P. 9 noviembre 2009 - 3:57 PM

# 167, S-pain

Reconozco que Famara es para quitarse el sombrero. Pero no. Y te escribo desde la playa de Meloneras, al lado de la de Maspalomas para más referencias, que como sabrás está en la isla de Gran Canaria. Aunque lo de “GRAN” está en peligro, pues desde la isla de Tenerife voces “siniestras” proponen que la isla se pase a denominar “Canaria”. La envidia corroe el acero…. Y en cuanto a los daiquiris, decirte que voy por el tercero. Y esto es como todo, si se engrasa bien la maquinaria el motor va de perlas; ahora bien, si te pasas por defecto o por exceso en la grasa, pues ya sabes…..

responder
jaun 9 noviembre 2009 - 3:59 PM

CLopez, este es uno de los artículos con mejor rating no?

responder
Anónimo 9 noviembre 2009 - 4:11 PM

# 173, jaun

 Aunque lo fuera, hay muy pocos votos, se nota mucho la fiesta en Madrid

responder
b 9 noviembre 2009 - 4:12 PM

Máximo anual del Dow Jones, la locura continúa

responder
Liberal 9 noviembre 2009 - 4:20 PM

Creo el que ha hecho la mención en meneame confunde totalmente el significado del artículo, la burbuja no creo sea consecuencia del ultraliberalismo, de hecho es una brubuja que ha estallado en todo el mundo, si acaso el ultraliberalismo fue lo que les subió mucho y por eso la caída ha sido tan grande.
Pero la culpa de las burbujas es la avaricia no el sistema de gobierno.

Otro problema es que al ser un país ex-soviético no disponía de ahorros, ese es un factor clave.

responder
Anónimo 9 noviembre 2009 - 4:21 PM

El euribor a seis meses rompe por primera vez el nivel del 1%

responder
guiri 9 noviembre 2009 - 4:23 PM

Ex-Chelsea chief Kenyon to join Hollywood agents CAA

Peter Kenyon, the former chief executive of Chelsea Football Club, has joined Creative Artists Agency, the Hollywood talent group that represents Steven Spielberg and George Clooney, to oversee its international sports division.

http://link.ft.com/r/CTBPCC/1TDTA/Z6MTE/D4XW53/MYLK5/XL/h

responder
Carlos Lopez 9 noviembre 2009 - 4:25 PM

# 173, jaun
Bueno, yo le dí al botón de “Enviar” pero me temo que la autoría es de Droblo.
La verdad es que en mi opinión el artículo es uno de los más interesantes que han pasado por esta web.

responder
Anónimo 9 noviembre 2009 - 4:52 PM

# 178, Liberal

Me has convencido!

Osea, que los que predican, dejad que los ricos se hagan más ricos, y los pobres más pobres (a quien carajo le importa) son los BUENOS!!!

Y es que el populacho crea burbujas especulativas, y eso esta muy muy mal!!!

Luego tienen que venir los Buenos de los Bancos Ultraliberales a salvarles, recaudandoles más impuestos.

Es así?

responder
S-pain 9 noviembre 2009 - 5:04 PM

#173 Carlos P.
No me cabe duda de la calidad de Maspalomas como playa, pero no me negarás que en Tenerife tienen la de Las Américas o Las Teresitas…

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Ex-pañoleitor 9 noviembre 2009 - 5:28 PM

# 178, Liberal
Completamente de acuerdo, creo que un titular más acertado (y no tan escorado hacia babor) hubiera sido:

Ex-tonia, Le-Toña & Lituania, similitudes con el “Yolovalgismo” ex-pañol, the dream is over. (guiño al guiri)

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S-pain 9 noviembre 2009 - 5:55 PM

Dos fórmulas cruciales en la historia de la humanidad:
Einstein:     E=m x 22
ZP:  voto = 420+2500+400+200E

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Droblo 9 noviembre 2009 - 6:30 PM

Preparándose:

El Fondo de Reestructuración Ordenada Bancaria (FROB) realizará esta semana su emisión de deuda inaugural por importe de hasta 3.000 millones de euros, con el objetivo de dotarse de recursos de cara a la reordenación del sistema financiero

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Juventud 9 noviembre 2009 - 6:37 PM

El jamón más caro del mundo cuesta 1.500 euros la pieza
 
La empresa extremeña pondrá a la venta 100 unidades de este exclusivo jamón que cuesta alrededor de 250 euros por kilo

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Droblo 9 noviembre 2009 - 6:52 PM

Fya, si estás por ahí ya está en internet Ágora en español, pero la calidad de la imagen es muy mala.
Por cierto, me ha parecido pésima la película, aburrida, demasiado obvia en el mensaje y un disparate como relato histórico

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Copero 9 noviembre 2009 - 6:56 PM

# 188, Droblo
 
Acabas de hacer la mejor crítica que he oído hasta el momento de la película.
 
Un cordial saludo.

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rcalber 9 noviembre 2009 - 7:03 PM

# 188, Droblo y Copero
 
Vaya.   Yo estaba deseando verla.

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XYZ 9 noviembre 2009 - 7:04 PM

En boxeo existen diversas categorías en función del peso de los rivales. De momento el boxeo es siempre un combate entre dos. No se ha inventado el boxeo por parejas y cosas así. No obstante intervienen otras personas, como el árbitro principal, el comentarista, la chica que indica el asalto que empieza, los árbitros que asignan puntos por si un púgil no tumba al otro, está el público.
 
Categorías hay unas cuantas: peso mosca, peso gallo, welter, medio, semipesado, pesado, etc.
 
Aquí en el foro hay últimamente un ring multiuso, con un público más o menos callado, o más o menos opinante, en función de los rivales.
 
Tenemos ya clásicos combates:
 
S-pain vs ICG;
anónimo vs y esto es todo;
Ex – pañoleitor vs anónimo
Droblo vs Rcalber
Copero vs quien se atreva con él
Maño vs quien se atreva a retarle
Liberales vs progresistas
Alquilados vs hipotecados
Apocalípticos vs broteverdistas
Agnósticos vs creyentes
Psoeadictos vs ppadictos
Etc.
 
Ahora es cuestión de que cada cual determine a qué categoría pertenece cada combate. Quien asume el papel de árbitro (no me vale Clópez porque permite tanto el cuerpo a cuerpo que es mas espectador que árbitro), quienes ponen puntos a cada púgil, etc.
 
 Pero por favor, lo que mas me interesa saber es quien hace de chica avisa asaltos.
 
Y bien están estos combates, pero por favor, que no se convierta esto en un corral de gallos de pelea o esta acabará peor que el rosario de la aurora.

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Copero 9 noviembre 2009 - 7:16 PM

# 191, XYZ
 
Y dónde hay que apuntarse para una “pelea” en el barro con Sandra o Marta? ;)
 
Un cordial saludo.

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fyahball 9 noviembre 2009 - 7:18 PM

# 188, Droblo

Gracias Droblo. Vaya siento que no te gustará, a mi en el cine no me desagradó. Pero tampoco Rec2 y el otro día tb decías que era

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Copero 9 noviembre 2009 - 7:24 PM

Fuera coñas… vamos a lo serio:

LA COMISIÓN EUROPEA DA UN AÑO MÁS DE PLAZO
Bruselas recomendará que España tenga hasta 2013 para cumplir el Pacto de Estabilidad
 
http://www.elmundo.es/mundodinero/2009/11/09/economia/1257784309.html
El mayor logro de ZP de la presente legislatura. Dejar para 2013 la vuelta al pacto de estabilidad. Por qué?
En 2012 hay elecciones. Según sus cálculos, prevén un déficit público del 10% en 2010 y 9,5 % en 2011 (ya vemos que sus presupuestos aún no aprobados ya no valen, ya que cifraban el déficit en el 5 y pico).
Así, el panorama para los PGE del 2012, año electoral repito, eran de pasar de un déficit público del 9,5 a otro del 3%, o lo que es lo mismo, darle un recorte al gasto de 65.000 millones, más de la mitad de lo que se reparten las auto-no-mías. Un recorte tan brutal que iba a sacar a la calle hasta al tato.
 
Ahora, tienen un añito más, para presentarse a 2012 con un presupuesto desbocado en el gasto, regalar chequebebés, cheque-voto o chequeparado a todo Dios, y en su situación “ideal”, perder por no demasiado, y que el PP se coma el marrón de 2013, y salir con el cartelito de “es la derecha mala, mala” con los sindicatos detrás, y en fin, ya conocéis el resto…
 
Y si encima consiguen ganar… no quiero ni pensarlo…
 
Un cordial saludo.

responder
Droblo 9 noviembre 2009 - 7:29 PM

191 Me temo que yo u´ltimamente sólo me peleo con villagepeople, y eso que me cae bien y creo que está cargado de buenas intenciones pero chocamos en un par de temas…

192 A mi me sobra el barro y no entiendo por qué si fantaseamos hay que elegir una de las dos…

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fyahball 9 noviembre 2009 - 7:34 PM

# 188, Droblo

Gracias Droblo. Vaya, siento que no te gustará, a mi en el cine no me desagradó, como dije no esperaba mucho y sí, estos guiones previsibles y sentimentaloides…puffffff pero, bueno, eso es el cine de la megaproducciones y tal y tal… Desde el punto de vista astónómico, ya dije que desbarraba un poco, al ser un ignorante en historia no sabía que no era rigurosa. 
El otro día, vi Troya y sentí lo mismo que tú con Ágora, vaya porquería de película que encima no sigue la historia de Homero por ningún lado…
Por cierto, Rec2 que dijiste no te gustó, a mi no me desagradó… jejejje

Veo dolor…

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manonegra 9 noviembre 2009 - 7:40 PM

S-pain (a mi me gusta más SS-pena)

Veo que estas obsesionado conmigo, desde que apareciste por aquí no has parado de insultarme, incluso cuando no participo del foro. Incluso me llegaste a decir que ya te habian avisado de mi… de que? de mis ideas? quien te avisó? los trolls que venis de Dictadura Digital?

Tal y como te ha ido hoy, creo que el foro ya te ha calado bastante, así que toca desaparecer una temporada y volver con otro nick, como ya has hecho seguramente un par de veces.

Te aconsejo que visites algun psiquiatra / psicologo, que te mire esas fobias y manias persecutorias, y a ver si así, los malos malísimos catalanes dejan de provocarte esas pesadillas que nos cuentas.

No te esfuerces en contestar, porqué no pienso alimentar a Troll (al Troll, ni agua!)

Veo dolor, mucho dolor….

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XYZ 9 noviembre 2009 - 7:41 PM

¿Por qué no transformar la ayuda de 420 euros a los parados sin prestaciones en bonificación directa en los seguros sociales de las empresas que los contraten, por el tiempo equivalente que le quedase de prestación?

¿Por qué no reducir los módulos de IRPF e IVA en consonancia con el descenso de actividad?

¿Por qué no bonificar los seguros sociales en aquellos trabajadores con mas de cinco años de antiguedad en la empresa?

A estas y otras preguntas se responde: porque por la razón que sea vende mas proteger el desempleo que favorecer el empleo.
Y parece que no hay mas cera que la que arde.

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Copero 9 noviembre 2009 - 7:46 PM

Y 200!!
Otra página please

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XYZ 9 noviembre 2009 - 7:49 PM

Copero, debe haber un comentario fantasma porque del 199 pasa al 201.
Cosas del directo, supongo

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XYZ 9 noviembre 2009 - 7:52 PM

# 198, manonegra

Yo suelo aplicar siempre la doble regla:
A palabras necias oidos sordos
No hay mayor desprecio que no hacer aprecio.

Te lo digo por si te sirve y como consejo de amigo.

Salu2

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fyahball 9 noviembre 2009 - 7:55 PM

# 195, Copero

Si es que 2012 ya es fiarlo muy largo, de momento, vienen 6 meses críticos con el paro a razón de 100.000 parados/mes, destrucción de la industria, deflación,… solo en eres hay 400.000 personas pendientes de salir en la foto y lo harán pronto… y si no se crea empleo hasta que España no crezca al 2,4%, como comentaste un día, no se va crear empleo ni para ese 2012 que citas. Además, que más da lo que diga Bruselas, hace seis meses decían que esperaban de España ( y de otros paises, es verdad ) un plan serio para reducir el déficit o tomarían medidas, etc y a los seis meses España no tiene una buena previsión desde los propios presup., la recuperación del deficit ni está ni se le esperá… y nos darán hasta el 2015 o el 2020,… Pero bueno, yo espero para los próximos meses y próximo año, dramas y quiebra de cajas por indigestión de tocho y déficit inasumible, y dificultad extrema para colocar deuda, aniquilación de la industria, deflación brutal de salarios y precios, etc etc, …todo esto para dar la bienvenida al foro de nuevo a ICG, que se que le gustan estas previsiones apocalípticas jejejjee.

Será a degüello… 

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Droblo 9 noviembre 2009 - 7:58 PM

197 sobre gustos… A mi REC me gustó mucho, me pareció novedosa, fresca, imaginativa…REC 2 ya no contaba con esas virtudes y simplemente me pareció una película fea de ver.
Tampoco me gustó Vicky Cristina Barcelona que la vi la semana pasada y me encanta Woody Allen…debo tener el crítico subido…

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Anónimo 9 noviembre 2009 - 8:01 PM

No esperaba esta mañana que con la fiesta en Madrid llegáramos a los 200 pero está claro que para cantidad ICG viene muy bien…

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rcalber 9 noviembre 2009 - 8:02 PM

# 199, XYZ
No te voy a mandar un enlace, porque leer todo el rollo es un tostón.
 
Se hace.  Si te fijas en la política de subvenciones estan dirigidas exactamente hechas para apagar fuegos.
 
Tienes una subvención para una señora maltratada y un equivalente para el empresario que la contrata, pero tambien ocurre con mayores de 45 años, minusvalidos,  mayores de 52 años, etc.
 
Alguien lo comentaba antes.   Si eres un tipo que sale de la carcel tienes derecho a paro por estar mas de 6 meses en el talego.
 
Si te has pegado toda tu vida trabajando, sacando adelante tu empresa y quiebra porque el hij.o de su madre anterior fue el que te quemó la cosecha, te quedas sin paro, sin cosecha y endeudado.
 
Los derechos en España los tienen los presos, no las victimas.

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y esto es todo 9 noviembre 2009 - 8:02 PM

Yo, despues de este finde, solo aceptare “peleas” con gente que de la cara, pasando de los que se escondan detras de un “anonimo” ya lo hice hace un tiempo y vuelvo a lo mismo.

y, vaya piratillas estais hecho, le comente el otro dia a una “telecos” sobre el tema de la “ley de los cortes de internet” y pensaba que aqui no se aplicaria ya que entonces se acababa el negocio.

Ya veremos, yo por ahora me estoy haciendo una colección de comics impresionante y de dibujos para el crio (y para el padre, hoy he terminado con la bajada de “dragones y mazmorras” y despues seguire con “Espacio 1999”, series para nostalgicos je,je,je).

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Wetex 9 noviembre 2009 - 8:06 PM

Hola,

Droblo.

Tema Dominios.

Este año una de las compras más caras, en España, ha sido la compra del dominio comprar.es que se pagaron 45.000 euros.

Saludos.

http://elblogdewetex.blogspot.com/

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y esto es todo 9 noviembre 2009 - 8:06 PM

XYZ yo estoy intrigado con los comentarios 49 y 50, ¿..?

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XYZ 9 noviembre 2009 - 8:09 PM

# 207, rcalber

Muy cierto.

Ya comenté tiempo ha, que en este bendito país corremos como el jamaicano para defender los derechos del delicuente, y ninguneamos a la victima.

Mas nos valdría recordar las “obligaciones” (término olvidado) de cada cual.

Si desde el gobierno se apoya la idea de que el empresario es un diablillo con rabo y cuernos…… pues eso. Pero mira que majos somos que saqueamos a ricos y pobres para proteger el desempleo, que eso da una de votos….

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QUEMADO 9 noviembre 2009 - 8:10 PM

luchemos por leyes que castiguen a la mayoría de los políticos de mierda que tenemos (penas de cadena perpetua, pero ganándose la comida ) y no votando a ningún político .Hay que votar en blanco y que se vayan a la mierda.

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Ex-pañoleitor 9 noviembre 2009 - 8:12 PM

# 198, manonegra

Pues ya que menciona XYZ lo de los combates de boxeo, me sé de uno al que no me importaría tenerle de sparring un ratito (me bastarían 5 minutitos en un bis a bis), no porque sea de mi misma categoría, sino sólo para enseñarle como es un uppercut de derechas.

Dime de que presumes, y te diré… No he visto a nadie tan necesitado de ayuda psicológica en mi vida que este tío multinick, y está todo el día (cuando aparece con su nick y cuando va de anónimo multicaras) recomendando psiquiatras. Manda eggs!

y lo de “Dictadura Digital” ¿?…para dictadura la de tu jefe el Montilla que le pone a su mujer en 16 cargos públicos y asimilados, claro que ahora dice que sólo tiene un sueldo.
Eso es amor al arte.
http://www.libertaddigital.com/sociedad/la-esposa-de-montilla-ocupa-cargos-en-14-empresas-publicas-y-privadas-1276375334/1.html
¿será también una intoxicación de “Fedegico”? Cómo os fastidia no poder prohibir los periódicos digitales, eh?
Al tiempo, seguro que se os acaba ocurriendo algo tipo dictadura castrista.

No te salva ni la Macarena

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Droblo 9 noviembre 2009 - 8:12 PM

209 De eso hace tiempo, ahora está muerto, además han sacado ya demasiados puntoalgo, yo he dejado morir casi todos los que creé hace un año.

210 Yo creo que lo que pasa es que los pingbacks (a finanzasblog, invertired,meneame y tal) cuentan como comentarios, es decir, cuando sale el artículo del día recomendado en otra web desde hace algún tiempo cuenta como comentario

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rcalber 9 noviembre 2009 - 8:17 PM

# 192, XYZ
Es un halago que le des tanto valor a mis comentarios, pero normalmente no creo que entre en discusiones con Droblo, salvo en alguna ocasion en las que se ha planteado un pilar del Estado del bienestar desde un mero punto de vista de rentabilidad.
Normalmente hablo de economia.    Discutir con droblo de economia es como si un chaval quiere enseñarle a Pocholo el mundo de las drogas.
Si yo alguna vez digo alguna cosa en este foro, tomátelo como una mera consulta, solicitud de ampliación de información u opinión y no como información o contrainformación.

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QUEMADO 9 noviembre 2009 - 8:19 PM

La pr´xima propuesta del gobierno es que los trabajadores cobren los sueldos y horas extras a los tres meses  o 180 días. Sigamos votándoles.

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S-pain 9 noviembre 2009 - 8:27 PM

#198 manonegra

A ver, tarado: ¡¡¡¡Que no me la des con queso ya!!!! ¡¡Que el único multinick aquí eres tú!!: Te has pasado insultándome con el puñetero anónimo varias semanas, llamándome S-pam y diciendo gilichorreces que no demuestran sino tu profunda estupidez. Así que no me vengas ahora con tu alter ego, ése que intenta escribir mínimamente con educación y sin tantas faltas de ortografía e intentar engañarme.

Eres un impostor y por mí ya te puedes ir directamente al diván de tu psiquiatra. Y si te fastidian mis insultos (si tienes tanto vocabulario, que no creo que exceda de las 500 palabras), te diré que te los mereces multiplicados por diez, cobardín. Que no tienes lo que hay que tener para decirme CON NICK lo que haces con el “Anónimo”.

Puede ser que me explusen del foro y lo aceptaré, pero a ti te pienso replicar como te mereces hasta que te pires o no me dirijas la palabra, ciberpepiño de vía estrecha.

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rcalber 9 noviembre 2009 - 8:38 PM

La Comisión Europea propondrá el próximo miércoles dar a España una prórroga de un año, hasta 2013, para corregir su déficit excesivo y volver a situarlo por debajo del umbral del 3% del PIB que fija el Pacto de Estabilidad y Crecimiento (PEC). El Ejecutivo comunitario accederá a conceder este plazo extra tras constatar que el Gobierno ha tomado “medidas eficaces” para reducir el déficit, pero no está logrando su propósito porque la crisis económica es peor de lo previsto.
 
Fuente: Cincodias

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S-pain 9 noviembre 2009 - 8:40 PM

¿En qué se parece ZP a una pizza?

Lo llama Obama y a los pocos minutos lo tiene caliente en la puerta.

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rcalber 9 noviembre 2009 - 8:42 PM

La Comisión pedirá finalmente reformas en el sistema sanitario y de pensiones para reducir los costes presupuestarios del envejecimiento de la población, y reformas estructurales para aumentar el potencial de crecimiento. Entre ellas, la reforma del mercado laboral para reducir el paro y la precariedad, la aplicación de las reformas educativas, y la mejora de la competencia en el sector servicios.
————————————————————————————
Es decir, los recortes en Derechos Sociales no serán por culpa de quien dijo que “no habran recortes sociales” o “la salida a la crisis será social o no será”, si no que será culpa de la Unión Europea.
 

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rcalber 9 noviembre 2009 - 9:06 PM

Estoy leyendo esta historia y me estoy quedando de piedra.   Vaya la atencion al cliente de Vodafone.   No es posible.
http://www.gsmspain.com/foros/hp790655_pp20_p8_Operadores-Vodafone_50-minutos-122-Cuelgo.html
 
 

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Pablo 9 noviembre 2009 - 9:12 PM

hola,
recientemente he visitado Letonia en dos ocasiones. La primera vez, noviembre de 2007, el país se encontraba en pico de autoestima. Por motivos laborles, me reuní con autoridades locales de la segunda ciudad del país, Valmiera, y no paraban de presumir el espectacular crecimiento del país. No obstante se detectaban algunas grietas: mientras la gente pagaba cifras considerables para comprar una casa, los jubilados no cobraban más de 75 euros al mes; mientras abrían en la ciudad el flamante nuevo centro comercial, jóvenes que conocí volaban regularmente en ryanair a Manchester  para comprar ropa porque  les salía más barato aunque tuvieran que pagar un vuelo. La segunda vez, en mayo del 2009 se mascaba la tragedia. Los profesores del colegio que visité me comentaban que el gobierno planeaba un plan de recorte del 50% de sus salarios . Por último, me comentaron que existía una gran inestabilidad parlamentaria, ya que al tener un sistema puro  de proporcionalidad en el mismo había una gran cantidad de partidos, aunque casi todos de centro-derecha (el partido comunista estaba prohibido)

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ADIANTE 9 noviembre 2009 - 9:59 PM

La solución a la crisis económica, la decisión ha sido tomada, y esta es : Hiperinflación. Los intermediarios financieros [esos que manejan nuestro dinero sin riesgo alguno para el suyo] y los intermediarios políticos [esos que deciden por nosotros durante cuatro años como si fuéramos incapacitados] son dos cárteles asociados para gestionar y mantener el mejor y más seguro negocio que ha inventado la humanidad: EL ESTADO.
Posiblemente no se vaya a hacer pública, pero el mercado está descontandolo, primer síntoma: la subida en el precio de la onza de oro. http://www.aedru.org/VARIOS/CRISIS/Bookmarks—-crisi.htm

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Otro más 9 noviembre 2009 - 9:59 PM

http://www.libertaddigital.com/mundo/zapatero-compara-la-caida-del-muro-de-berlin-con-la-muerte-de-franco-1276375690/

Pues yo creo que nuestro muro de Berlín particular cayó cuando Felipe González dejó el gobierno, y se volvió a levantar el 14-M de 2004.

Ayyy Zetapetas! ¿Hasta cuándo vas a seguir utilizando a Franco y al guerracivilismo para tapar tu inutilidad manifiesta y mantenerte en la poltrona?
Vayamos por partes:
El muro de Berlín lo levantaron tus “hermanos” socialistas de la Deutsche “demokratik” Republik para aislar la miseria absoluta en la Alemania comunista de la opulencia de la Alemania occidental, y eran tus “hermanos” socialistas los que ordenaban abrir fuego acribillando a tiros a todo aquel pobre desgraciado que pretendía escapar del régimen dictatorial socialista saltando el muro.
¿De qué pretendes ahora dar lecciones, si aún seguis levantando el puño con la “kamarada” Leire Pajín y cantando la internacional socialista,  como hacían estos asesinos?
¿Que tendrá que ver la velocidad con el tocinillo? ¿vas a inagurar otra excavación de fosas de la guerra civil para conmemorar la caída del muro de Berlín? Pues tú mismo, pero mejor te preocupabas de intentar gobernar este desmadre de país que estás dejando, o al menos no hacer tantos estropicios, que estás dejando esto como un solar, y aquí brotes verdes no vemos por ningún sitio, pedazo daltónico!

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ADIANTE 9 noviembre 2009 - 10:00 PM

La solución a la crisis económica, la decisión ha sido tomada, y esta es : Hiperinflación. Los intermediarios financieros [esos que manejan nuestro dinero sin riesgo alguno para el suyo] y los intermediarios políticos [esos que deciden por nosotros durante cuatro años como si fuéramos incapacitados] son dos cárteles asociados para gestionar y mantener el mejor y más seguro negocio que ha inventado la humanidad: EL ESTADO.
Posiblemente no se vaya a hacer pública, pero el mercado está descontandolo, primer síntoma: la subida en el precio de la onza de oro.

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Anónimo 9 noviembre 2009 - 10:44 PM

EL PEOR EFECTO DE LA CRISIS puede que no sea el paro, ni el declive del PIB, ni la caída de la bolsa. Según la Asociación de la Banca Española, lo peor que podría pasar “sería que la gente se diera cuenta de que puede vivir con menos dinero, menos bienes y menos servicios”.

En definitiva, que hay que apretarse el cinturón pero sólo para luego volver a soltárselo, ya que “si los ciudadanos se acostumbran a estar igual de bien gastando ahora 20 que cuando antes gastaban 80, entonces apaga y vámonos”.

Los tiempos de incertidumbre económica han provocado que la gente ahorre en el supermercado, use la ropa que se compra durante unos meses más y posponga decisiones como la de comprarse un coche o una segunda residencia.

“Con esto”, aseguran los banqueros en el comunicado que remitieron ayer al Gobierno, “mucha gente se da cuenta de que está igual de bien, y eso a largo plazo no puede ser”.

No sólo es la banca quien dice esto, sino que también la CEOE, la Confederación Hidrográfica del Ebro y varios expertos coinciden en el pronóstico.

Por ejemplo, hay gente que empieza a darse cuenta de que realmente no necesita un pack de televisión por cable y ADSL de alta velocidad que cuesta 90 euros al mes. Otras personas reciclan la ropa de sus hijos dándosela a los hijos de familiares y amigos. E incluso los hay que el jamón de york les empieza a saber igual que el ibérico de bellota.

En casos extremos, grupos de personas que antes se iban el fin de semana al centro comercial a a ver si se compraban algo, se están yendo ahora a dar un paseo por el campo, que es gratis y además saludable. Pero esto ya se está combatiendo mediante la imposición de tasas específicas por parte de las comunidades autónomas.

El sector del automóvil ya ha conseguido que el Gobierno dé incentivos a la gente para comprarse coches que no necesita. Ahora, los fabricantes de electrodomésticos, juguetes o zapatos reclaman una ayuda similar.

Pero concretamente en lo que se refiere al gasto, la banca emitió una advertencia contundente: “si la gente deja de gastar más de lo que puede permitirse, a ver qué cojones nos inventamos para no hundirnos en la mierda”.

FUENTE

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S-pain 9 noviembre 2009 - 10:48 PM

#223 Otro más
Al bobo solemne bambinero no se le olvida que Franco lleva muerto 34 años y sigue queriéndole derrotar cuando está criando malvas. Típico de los ineptos zascandiles incapaces de pasar página y, por otra parte, muy capaces de seducir a la masa aborregada de España que vota rojo a cambio de dinero fácil.
Recordad la fórmula de ZP:
400 + 2500 + 420 + 2000E = voto

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Observador 9 noviembre 2009 - 11:16 PM

# 226, Anónimo

El comentario no es malo pero… ¿ Cuál es la fuente de tu fuente?

El artículo está escrito por un tal Meconio Fernández, si hay alguien que se llame así es para tener unas palabritas con sus padres.

Bromas a parte el fondo puede ser cierto, en Japón la gente interiorizó tanto la crisis de los 90 que tuvieron que inventarse festivos para que la gente saliese a consumir

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ATAQUEX 9 noviembre 2009 - 11:19 PM

“11-N” Próximo ataque bursatil, más información : http://ataquex.blogspot.com/

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Observador 9 noviembre 2009 - 11:31 PM

# 225, ADIANTE

Todo el mundo tiene miedo de una inflacción de caballo cuando se salga, pero si hay tanta liquidez ¿Dónde está? porque la gente no tiene un duro y lo que está aumentando es el ahorro o el pago de deudas, es como si al que le toca la lotería dijese “va para tapar unos agujeros” se ha gastado tanto a crédito que me parece que las “inyecciones de liquidez” se van a ir a cerrar grietas no a que circule.

El que ve pasar un euro se lo guarda, si eso sirve para que la gente se financie más con reservas y no tanto con crédito, pues estupendo

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Triski 10 noviembre 2009 - 12:27 PM

Desde que el monstruo de las galletas come fruta en vez de galletas la cosa va de mal en peor… ahora las galletas se las comen la clase política, bancos, deportistas de élite, altos funcionarios, etc, etc, etc… Estamos más sanos pero sin un duro. Los antes nombrados están gordos y forrados. Ah, y la fruta por las nubes!!!

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Svetlana 14 diciembre 2009 - 8:59 PM

Soy ciudadana de Letonia, y vivo en España unos 6 años.
El artículo está muy bien, pero debo decir que basta ya a culpar a los rusos en la mala gestión económica de los países de ex-Soviética Union, es lo mismo que culpar a los conquistadores españoles en la pobreza de América del sur. Ha pasado 16años desde que Letonia recibió su independencia y por cierto en el socialismo soviético vivía bien, soy una de millones de testigos de ello.
Letonia está ahogada en la corrupción. Y el dinero negro en los sueldos no es de 20%, sino que CADA trabajador recibe una parte en negro que es mucho más que el sueldo oficial, debido a los impuestos sobreelevados (el IVA para los productos de primera necesidad es de 21%, cuando el sueldo real mensual de la gente, que no son funcionarios, es de unos 300 euros!!!).
La gente vive mal porque el Gobierno es un desastre corrupto.

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Ali 9 febrero 2012 - 5:00 AM

Pues eonerabunha. Menuda subida de visitantes, no me extraña que te vayas el puente de Oviedo para celebrarlo

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kijoxi 9 febrero 2012 - 1:47 PM

LmWoh0 duihtlakdlus

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