Keynes para Dummies

por Carlos Lopez

Es impresionante la cantidad de libros que hay “para Dummies” (o su versión española que eran “para torpes”) veamos alguno de ellos que nos podemos encontrar en Amazon:

dummies

Así que hoy, desde esta humilde bitácora, tras el capítulo de ayer dedicado a Adam Smith hoy aportamos un nuevo volumen a esta colección: “Keynes para Dummies“.

Para empezar, veamos la curiosa entrada que tienen de Keynes en “Liberalismo.org“.

John Maynard Keynes (1883-1946) ha sido el economista más influyente del siglo XX, para desgracia de buena parte de los habitantes de este planeta. Su teoría expuesta enTeoría general de la ocupación, el interés y el dinero, proponía el inflacionismo y el déficit público como solución de todos los males. Las consecuencias a largo plazo de dichas políticas (que él despreció con la despectiva frase “A la larga, todos muertos”) fueron las inmensas deudas públicas que padecemos casi todos los países, casos de hiperinflacionismo, amén de otros males similares.

Como veis es, cuanto menos, un personaje polémico dentro de la historia económica y de los pocos capaces de levantar pasiones enfrentadas. Intentaremos ser neutrales y equidistantes a la hora de hablar de su teoría.

El núcleo de la teoría Keynesiana es el siguiente: si tu decides acumular algo de efectivo en lugar de gastárselo, los ingresos en el resto de la economía descienden exactamente en la misma cantidad, de modo que ello tiene una repercusión en sus ingresos. La recesión tiene lugar a continuación: un período en el que trabajamos y producimos menos de lo que nos gustaría, y, como consecuencia, nos pagan menos también.

Para mostrar gráficamente esta situación mientras simplificamos las cosas, digamos que hay sólo dos personas el mundo, tu y yo. Es una pequeña economía irreal, pero, como veremos, la lección básica es aplicable a economías de cualquier tamaño.

En este mundo, yo gano 100€ a la semana vendiéndote pan a 1€ la rebanada, y tu ganas 100€ a la semana vendiéndome chocolate a 1€ la tableta. Los ingresos totales de esta economía (su Producto Interior Bruto o PIB) son de 200€, que corresponden a 100 rebanadas de pan y 100 tabletas de chocolate.

Ahora digamos que un día decides ahorrar 20€ de sus 100€ y los guardas debajo del colchón. Como resultado, mis ingresos se reducen a 80€, y los ingresos totales de la economía son ahora 180€, mientras la economía produce 20 tabletas de chocolate menos que antes. La semana siguiente, yo sólo tengo 80€ para gastar, lo que significa que sus ingresos también se verán reducidos a 80€, y usted acabará comprándome menos rebanadas de pan.

Al final, los ingresos de ambos son inferiores, producimos y consumimos menos de nuestro potencial. Nuestra economía está en recesión.

¿Cómo se traslada esto a la economía real y mayor? Piense en mí y en ti como bloques de personas, en esencia, cuando demasiados individuos deciden guardarse efectivo al mismo tiempo, quizás porque se vuelven pesimistas sobre el futuro, se produce una recesión. Como Paul Krugman “un liberal keynesiano” lo comentó en su blog:

La clave de la contribución keynesiana fue su consciencia de que la preferencia de liquidez, el deseo de los individuos de guardarse activos monetarios, puede conducir a situaciones en las que la demanda efectiva no es suficiente para hacer uso de todos los recursos económicos.

Por tanto, así es como empieza una recesión. La pregunta es, ¿cómo podemos salir de ella?

Nuestra primera opción es no hacer nada. Si presta mucha atención a toda la historia que le he contado, se habrá dado cuenta de que a pesar de la disminución de la demanda (usted ahora sólo precisa de 80 rebanadas de pan en lugar de 100), yo he mantenido mi precio fijo en 1€ por rebanada. Pero yo podría querer venderte más pan porque yo podría tener entonces más ingresos. Al final, yo empezaré a bajar mis precios para poder volver a vender las 100 rebanadas que produzco.

Por la misma lógica, usted hará lo mismo y volveremos donde empezamos, produciendo a nuestro máximo potencial de 100 rebanadas de pan y 100 tabletas de chocolate. Se acabó la recesión.

Y ahí es donde reside la diferencia entre la economía neoclásica y la keynesiana.

La primera de las escuelas de pensamiento asume que el proceso de ajuste es instantáneo: si decides guardarte 20€ extra en efectivo, la economía neoclásica asume que ambos bajaremos nuestros precios de forma inmediata a 0,80€, de manera que nada cambia en realidad. La economía sigue produciendo (y consumiendo) 100 rebanadas y 100 tabletas de chocolate, y nunca hay recesión.

(Esto no es estrictamente verdad. La economía neoclásica no dice que el PIB nunca pueda descender, para seguir con nuestro ejemplo, tu puedes caer enfermo y no poder trabajar, o decidir trabajar menos porque quieres pasar más tiempo con tu familia, lo que daría lugar a menos chocolate, pan e ingresos. No obstante, lo que no muestra la economía neoclásica es una recesión provocada por la demanda; una caída de la actividad económica provocada exclusivamente porque mucha gente decida guardar más efectivo y consumir menos en un momento determinado)

Las recesiones, por tanto, se corrigen a sí mismas: los precios al final se ajustan, y la economía vuelve a producir a su nivel potencial. Mientras esto supone un poco de consuelo, nos gustaría poder aliviar el dolor, bien evitando o acelerando el proceso de ajuste.

En nuestro sencillo ejemplo, hay una solución obvia. Digamos que cuando tomaste la primera decisión de guardarse 20€ en efectivo, en lugar de gastarlos en comprar mi pan, el gobierno emitiera 20€ adicionales y los utilizara para comprar mis productos no vendidos. Mis ingresos al final de la semana serían de 100€ igual que antes, y como mis ingresos son tus ingresos (recuerda que yo gasto mis ingresos en tus tabletas de chocolate y tu  los tuyos en mis rebanadas) la economía no pasa por un período de producción deficitaria en absoluto. No hay recesión, no es necesario un largo período de ajuste de los precios, y seguimos produciendo felizmente a nuestro nivel potencial.

Esto es lo más lejos que nuestra sencilla historia nos va a llevar. Las recesiones pueden producirse por razones tan estúpidas como que la gente quiera guardar más efectivo, y el gobierno, en principio, puede intervenir para corregir la situación. Esto siempre desde la teoría.

Claro, el problema llega cuando el gobierno malgasta nuestros ahorros en estupideces y ahí en vez de pan todos recibimos tortas.

274 comentarios

Carlos Lopez 20 octubre 2009 - 8:34 AM

Buenos días!
Vaya susto al ver esta mañana la web medio rota. Afortunadamente no ha sido nada.
Recordad: Hay que hacer copias de seguridad de vuestros datos importantes!

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hptkdodeporvida 20 octubre 2009 - 8:39 AM

Un articulo muy didactico y recomendable….
O soy un poco Dummie?

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Tril 20 octubre 2009 - 8:40 AM

Menos mal:

El ministro de Trabajo e Inmigración, Celestino Corbacho, apuntó que los datos de la Encuesta de la Población Activa (EPA) del tercer trimestre que se darán a conocer el viernes reflejarán una atenuación en el crecimiento del paro respecto al que se registró en el mismo periodo de 2008. A pesar de que el desempleo seguirá en la tendencia al alza, Corbacho señaló que, comparándolo con el tercer trimestre del año pasado –ya en crisis económica–, el comportamiento será más positivo.

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Juventud 20 octubre 2009 - 8:43 AM

Pues parece que Bernanke no es keynesiano ahora de repente:

Bernanke urge a EEUU a incrementar la tasa de ahorro y reducir gradualmente el déficit

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Luis 20 octubre 2009 - 8:44 AM

# 2, hptkdodeporvida
Todos somos Dummies en muchas cosas. No se puede saber de todo en esta vida.

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Anónimo 20 octubre 2009 - 8:46 AM

Vaya con la manzanita:
El grupo tecnológico Apple alcanzó entre junio y septiembre de este año, cuarto trimestre de su último año contable, un beneficio neto de 1.665 millones de dólares, un 46% más que en el mismo periodo del año anterior, debido, principalmente, a las ventas del teléfono móvil iPhone. La facturación en esos tres meses alcanzó los 9.870 millones de dólares, un 25% más que en 2008, añadió hoy la compañía. En el conjunto del año contable, que finalizó el pasado mes de septiembre, Apple incrementó sus ventas un 12,5%, hasta los 36.537 millones de dólares, y aumentó su beneficio en un 18% hasta los 5.704 millones de dólares

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VivalaTierra 20 octubre 2009 - 8:46 AM

El primer ministro británico, Gordon Brown, recordó que los negociadores de un acuerdo global sobre cambio climático tienen menos de 50 días para prevenir un calentamiento global de graves consecuencias.
En un discurso en Londres en el lForo de las Grandes Economías ante los representantes de los 17 mayores emisores de dióxido de carbono -el gas que produce el efecto invernadero- el jefe de gobierno advirtió de las consecuencias “catastróficas” que podrían sobrevenir si no se alcanza un acuerdo en diciembre con ocasión de la cumbre de Naciones Unidas sobre cambio climático en Copenhague.
Brown criticó que las negociaciones no estén avanzando a buen ritmo, e hizo un llamamiento a los líderes mundiales para que se comprometan en forma directa y quiebren el impasse.
Al mismo tiempo, el grupo ecológico Fondo Mundial para la Naturaleza (WWF, por sus siglas en inglés) en Australia advirtió de un cambio climático que quedaría fuera de control en los próximos cinco a 10 años, si no se recortan drásticamente las emisiones de CO2.
Inundaciones, sequías y olas de calor letales son algunas de las consecuencias “catastróficas”, son algunas de las consecuencias a las que se refirió Brown.
Según alertó, “no habrá plan B” si fracasa Copenhague.

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Anónimo 20 octubre 2009 - 8:47 AM

Se nos acaba la fiesta a algunos:
La Reserva Federal avisa de un cambio de rumbo
La Reserva Federal (Fed) está preparando ya al mercado ante lo que podría ser un cambio inminente de estrategia. Y para empezar a retirar la masa de fondos inyectados en el sistema y drenar sus abultadas reservas, el banco central de EE UU está realizando los primeros ensayos con los bancos.

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Enrique 20 octubre 2009 - 8:50 AM

También hay otra solución que es la que plantea nuestro gobierno. Cambia el nombre a las cosas y oculta la recesión.
En lugar de llamar barretas de pan le llama unidades no individualizadas (a menos peso) y ya está.
Lo mismo hace con parados, demandantes de empleo, etc. Cambia de nmbre las cosas y las borra de un plumazo.
¿Qué os parece?

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Juventud 20 octubre 2009 - 8:53 AM

·         El Gobernador de Banco de España aconseja control económico global

El gobernador del Banco de España, Miguel Ángel Fernández Ordóñez, recomendó a los bancos centrales políticas económicas coordinadas y de control global más allá del únicamente monetario para evitar nuevas crisis financieras y salir de la actual.

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molu 20 octubre 2009 - 8:54 AM

Buenos dias,

para los que seguís mis periplecias, o mejor dicho las de mi empresa por el tema fusión.

Después de echarse atras nuevamente ante la fusión prevista (y desastrosa a mis ojos) parece que realmente se han roto las negociaciones. Menos mal, temiamos que las retomara por 3ªvez. Se trataba de un grupo inversor, no pintaba bien.

Ahora estamos entre poner hilo a la aguja y tirar solos o todavia escuchar otra posible opción de fusión, otra empresa, otras condiciones… nada que seguimos igual que todo el último año. Mareando la perdiz y dando vueltas sin resolver.  El Director asegura que esta vez no le pasará igual y que resolverá rápido. Que a todas debemos activar los temas como siguieramso solos, etc, etc.. pero de momento seguimos parados pendiente de su próxima reunión, de su viaje, en fin que como en 3 semanas no se toca nada.

Aún así no me quejaré. Me fastidia la incertidumbre, pero ante lo que se nos presentaba, la prefiero.

No sé si estas cosas siempre son así o es que mi jefe es tan indeciso. Supongo que un poco todo.

Por suerte, el día a día me mantiene ocupada y alguien me dijo, en estos dias de crisis que ya no se preocupaba más. Dia trabajado, dia cotizado y ya vendrán tiempos mejores.

Así me lo tomaré y procuraré no darle más vueltas.
Siento el rollo. Pero en algún lado debo soltarlo por que en casa, después de tantos meses ya me da hasta vergüenza referir el tema.
Saludos

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Droblo 20 octubre 2009 - 8:55 AM responder
maltus 20 octubre 2009 - 8:56 AM

Pero hay algo “misterioso” en ese Gobierno que emite 20 euros para comprar mis productos no vendidos, ¿no?
Tú te guardaste 20 euros en efectivo y no te los gastaste en mi pan.  Por tanto, te compraste 80 barras de pan y guardaste 20 euros.
Yo reibí 80 euros, más los 20 euros que me dio el Gobierno.  Esos te los entregué a ti, y yo pasé a tener tus 100 tabletas de chocolate.
Así, al final del periodo, yo tengo 100 tabletas de chocolate y tú tienes 80 barras de pan y 120 euros.
Lo curioso del caso es que cuando llegue mañana, con tus 120 euros, sólo me vas a poder comprar mis 100 barras de pan de siempre, y con ese dinero, yo volveré a comprar tus 100 tabletas de chocolate.
Es decir, el Estado ha conseguido que quien decidió ahorrar (comprar 20 barras menos de pan hoy) pierda sus ahorros y mañana vaya a estar exactamente igual que si no hubiera ahorrado.

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AntiObama 20 octubre 2009 - 8:56 AM responder
mola 20 octubre 2009 - 8:59 AM

La fusión que previsiblemente materializarán las entidades castellano-leonesas Caja Duero, Caja España y Caja Burgos, crearía la sexta caja de ahorros española por volumen de activos y la quinta por volumen de depósitos

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b 20 octubre 2009 - 9:00 AM

El Gobierno nipón no descarta utilizar dinero público para rescatar a la primera aerolínea del país y de Asia, Japan Airlines (JAL), inmersa en una crisis sin precedentes, dijo hoy el ministro de Finanzas, Hirohisa Fujii. Fujii se reunió hoy con el ministro de Transportes, Seiji Maehara, para estudiar los planes presentados por una comisión especial del Gobierno japonés, todos los cuales incluyen la utilización de fondos públicos, informó la agencia local Kyodo. El ministro nipón de Finanzas dijo que la reconstrucción de JAL “es apremiante” y que debería ser establecida en las próximas semanas, aunque no precisó si se dedicarán fondos públicos para solucionar los problemas financieros de la compañía aérea.

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Saturnino 20 octubre 2009 - 9:02 AM

Uno de los problemas que tenemos es que nadie nos garantiza que nuestra economía no sea dirigida por dummies, que lo es a todos los niveles. Realmente es muy sencillo ser Ministro de Economía (más fácil que ser notario, por ejemplo), solamente necesitas ponerte a la sombra de la persona adecuada, en el partido adecuado y cuanto más joven mejor. Tienes que proguesar en la política: me leo todos los días la prensa económica para aparentar que se algo, me hago amigo de algún banquero para que me aconseje (para su propio interés), primero concejal (hago mis contactos), me meto a alcalde (comisiones para hacer patrimonio), diputado (ya me aseguro mi pensión), secretario provincial del partido (ya soy alguien), representante de economía en el congreso (para algo me leo el coñazo de periódico todos los días desde hace años), ganamos la elecciones (es que el gobierno no tenía ni idea de economía, nosotros tenemos las soluciones), Secretario de Estado de Economía (coloco a todos mis amigos), volvemos a ganar y Ministro de Economía (objetivo cumplido). Por cierto, todos mís meritos serían tener el carnet del partido, tener algunos amigos y saber leer y escribir. ¿Saber de economía?, eso son dos tardes. Parece complicado, es cierto, la carrera de cualquiera de los presidentes y de muchos ministros ha sido mucho más fácil.

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Droblo 20 octubre 2009 - 9:03 AM

Si es cierto se andarán con ojo de seguir manteniendo los tipos bajos…

Los países de la eurozona y el BCE se declaran preocupados por la fortaleza del euro

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victor 20 octubre 2009 - 9:05 AM

“el problema llega cuando el gobierno malgasta nuestros ahorros en estupideces y ahí en vez de pan todos recibimos tortas”. sobre esto, en la comunidad valenciana tenemos un buen ejemplo. el resultado es una deuda pública impresionante (mas de 10.000 millones) un PIB de risa (la deuda representa un 14% del PIB, con lo que es facil ver que va a resultar bastante complicado pagarla), una renta per capita inferior a la media española….y podria seguir con los números del pp en la comunidad valenciana, pero lo resumiré en una frase muy repetida por la alcaldesa de valencia y el presidente de la generalitat (ya sabeis quien es, ¿no? el de los trajes, el de “te quiero un huevo”): SOMOS LA ENVIDIA DE ESPAÑA. Pero vamos, yo sigo pensando que la culpa es de zapatero.

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Juventud 20 octubre 2009 - 9:07 AM

 
Los altos niveles del paro dan un respiro a la siniestralidad laboral
 
El nivel del 18% de desempleo ha reducido las muertes por accidente. Aún así, cada día fallecen dos trabajadores en España.

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Bien 20 octubre 2009 - 9:09 AM

La industria tecnológica mundial volverá a crecer en 2010, con un aumento del gasto en tecnologías del 3,3% hasta los 3,3 billones de dólares (unos 2,2 billones de euros), tras cerrar este año con un descenso del 5,2%, según las previsiones de la consultora Gartner. En un comunicado en su página de internet, la consultora señala que aunque la industria comenzará a recuperarse el próximo ejercicio necesitará al menos dos años más, hasta 2012, para volver a los niveles de 2008. Por regiones, Gartner apunta que el crecimiento más fuerte vendrá de las zonas emergentes.

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AntiObama 20 octubre 2009 - 9:12 AM

El ex ministro del PP y actual presidente de Vueling, Josep Piqué, criticó el “manoseo” al que, a su juicio, se ve sometido el sistema fiscal y consideró que España saldrá de la crisis “pero no antes de 2011”, tras lo que criticó el “peronismo ideológico” en que, a su juicio, se encuentra actualmente sumida España. Piqué pronunció una conferencia en Sevilla sobre la “Situación económica y reformas necesarias”, organizada por el “Club Cámara 500” y donde fue presentado por el presidente de Cajasol, Antonio Pulido, quien destacó la “dilatada” experiencia política y empresarial de Piqué.

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Liberal 20 octubre 2009 - 9:26 AM responder
Anónimo 20 octubre 2009 - 9:28 AM responder
Anónimo 20 octubre 2009 - 9:36 AM

El número medio de afiliados extranjeros a la Seguridad Social disminuyó por segundo mes consecutivo al registrar 6.733 personas menos durante septiembre, hasta un total de 1.908.595 cotizantes, según datos del Ministerio de Trabajo e Inmigración de España. Sin embargo, respecto al mismo mes del 2008, el número medio de afiliados extranjeros cayó un 8,62%, lo que supone 180.062 cotizantes menos

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Droblo 20 octubre 2009 - 9:46 AM

MSCI Worl Index +75% desde los mínimos de marzo…impresionante

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flanker 20 octubre 2009 - 9:51 AM

Lo que no decía el Keiness este es que su teoría va dirigida solamente para la plebe, es decir,  sacarles todo el dinero para que jamás salgan de su agujero y nunca protesten y mientras tanto las clases adineradas  siempre acumulan cada vez más dinero. Dicho de la forma “para torpes”: gastemos el dinero de los pringaos y guardémonos el nuestro.
Cualquier economía macro o micro para que funcione debe ingresar más que gastar y eso es algo que en el fondo aplican todos los fervorosos keynesianos para ellos mismos, para los demás pues lo del tio Keynes.

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Anónimo 20 octubre 2009 - 9:55 AM

# 31, Droblo
Que en castellano significa… (?)

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Anónimo 20 octubre 2009 - 9:56 AM responder
jaun 20 octubre 2009 - 9:56 AM

# 14, maltus
También está el tema de que el estado somos todos, así que si los 20 euros los ha puesto el estado, al final serán los dos vendedores quien los pague no?
Vaya que si los dos pagasen los mismos impuestos, cada uno pondría 10 euros

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Luis 20 octubre 2009 - 9:58 AM

Y el premio a la mayor de las burbujas inmobiliarias va a….
¿Japón?
¿España?
¿Irlanda?
No…..
¡China!
http://www.cotizalia.com/valor-anadido/madre-todas-burbujas-inmobiliarias-20091020.html

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Droblo 20 octubre 2009 - 9:59 AM

32 Perdón, es un índice global de las principlaes bolsas mudniales que han recuperado de media el 75% desde los mínimos del 9 de marzo

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b 20 octubre 2009 - 10:06 AM

Tercera o cuarta vez que estos días el Ibex intenta tocar los 12 mil y se desinfla…

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MACGREGOR 20 octubre 2009 - 10:07 AM

Hola,

Ayer preguntó Droblo que donde estaban los MartaVuelves.
Yo quería que volviera.
Muchas veces no estoy de acuerdo con lo que dice pero considero que la mayoría de sus aportaciones a este “foro” son muy buenas, incluso esas con las que no estoy de acuerdo.

Me alegra que vuelvas a estar por aqui.

Y aprovecho para tirarle de las orejas al WebMaster….

Durante el dia consulto la página de vez en cuando y al marcharme a casa abría en pestañas diferentes todos los mensajes y los leía en el tren.
Carlos, hace ya bastante tiempo que me impides leer todos los mensajes. Bueno, siendo sincero, me lo dificultas.

En el tren no tengo conexión y tus páginas llevan una temporadita con autorefresh, lo que me impide poder leerlas con tranquilidad.

Un tironcito de orejas para CLopez.
Y un saludo para el resto.

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b 20 octubre 2009 - 10:08 AM

El precio del crudo de la OPEP batió el lunes otro récord anual al subir a 75,82 dólares por barril, 0,93 dólares más que en la cotización anterior, informó hoy en Viena el secretariado del grupo.

El ascenso del precio del petróleo del cártel coincidió con el de la variedad WTI, de referencia en EEUU, que hoy también logró un récord anual en el mercado de Singapur al colocarse a 80,03 dólares

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Luis 20 octubre 2009 - 10:10 AM

# 32, flanker
Independientemente del uso que se haya hecho de la teoría de Keynes, se trataba de un tipo honrado y preocupado por la economía que tan mal estaba en la postguerra. Nada más lejos de la teoría conspiranoica que nos cuentas.

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Carlos Lopez 20 octubre 2009 - 10:14 AM

# 40MACGREGOR
En principio si se ha movido el ratón una vez la página ha sido cargada, el autorefresh se desactiva, así el que está leyendo los comentarios no lo sufre. Si no, se hace una recarga cada 16 minutos.

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Teresa 20 octubre 2009 - 10:15 AM

Carlos se echa de menos la grafica euro/dolar

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Anónimo 20 octubre 2009 - 10:16 AM

Noticias como esta me revientan, no por ser Cajamadrid, si no por ser una caja.
De Guindos será el nuevo presidente de Caja Madrid tras el acuerdo PP-PSOE
¿Por qué tienen que estar liándola los políticos?
 

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Panchito 20 octubre 2009 - 10:18 AM

Me gustaba más este foro cuando no era un mar de enlaces off-topic y la mayoría discutía sobre el tema del día. ¿Alguno se ha dado cuenta de como ha cambiado en las ultimas semanas? pulgar arriba.

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mola 20 octubre 2009 - 10:20 AM

Este miércoles abre sus puertas en la National Gallery de Londres una exposición que ya ha despertado el estupor, la emoción y hasta el estremecimiento de los críticos británicos. Se titula “The Sacred Made Real: Spanish Painting and Sculpture 1600 – 1700” y se podrá visitar hasta el 24 de enero de 2010 siempre que se adquiera una entrada que cuesta 8 libras, la mitad para estudiantes. Todos los comentaristas han escrito artículos con admiración sobre la muestra, pero sin evitar dar un respingo al presenciar lo que Adrian Searle describe en The Guardian de esta forma: “Una exhibición asombrosa de arte religioso español que no le ahorra a los visitantes nada, ni heridas terribles, ni ríos de sangre, ni cabezas cortadas”.
No es el único. Martin Gayford dice en The Daily Telegraph que esta “revolucionaria exposición de obras religiosas hiper-realistas cambiará la forma de ver el arte”. Añade: “De repente, el público británico va a conocer a una serie de importantes artistas de los que nunca han oído hablar”. Y continúa con una detallada y descarnada descripción de algunas piezas, notablemente el “Cristo yacente” de Gregorio Fernández.

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Anónimo 20 octubre 2009 - 10:23 AM

Curiosamente Keynes fue un excelente inversor en bolsa, incluso durante el crack del 29

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javi 20 octubre 2009 - 10:23 AM

aritculo de hoy interesante explicando algo de manera sencilla.
pero no es suficiente.
por que por ejemplo si en vez de guardarte 20 te guardas 80.
y eso supone que el otro solo gana 20 y eso no le da para sobrevivir y comer y sostener su produccion y se muere de hambre entonces donde que ajuste de precios va a  ver ?

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y esto es todo 20 octubre 2009 - 10:24 AM

Hola Droblo, tengo una pregunta para usted…….je,je,je
Es facilona, acabo de leerme esta noticia

http://www.invertia.com/noticias/noticia.asp?idNoticia=2228454

“Colonial ahogó su rally veraniego al vender casi un 4% que tenía en autocartera”

“Inmobiliaria Colonial aprovechó la subida en bolsa del 40% en tres días durante agosto para colocar en el mercado el grueso de su autocartera. La compañía controlada por los bancos ha rebajado en dos meses sus acciones propias desde el 4,21% hasta el 0,59%. Esta operación le ha permitido captar 11 millones de euros de liquidez, aunque ha incurrido en fuertes pérdidas que ya tenía asumidas.
La inmobiliaria controlada por Banco Popular y La Caixa ha vendido desde principios de año más de 63 millones de acciones propias a un precio que oscila entre los 0,16 y los 0,2 euros por título, aunque la mayoría de las operaciones se concentra en los dos últimos meses. Esta desinversión habría supuesto un ingreso cercano a los 11 millones de euros.”

Claro aqui parece que Colonial se ha aprovechado de la subida en bolsa para recuperar dinero, pero a mi aun me queda algo de memoria en la cabeza y en esos numeros algo no me cuadraba, asi quehe dado una vuelta por los buscadores……y me he encontrado con esto, casualmente tambien emplean la plabra “rally”

“Colonial, que en las últimas sesiones había protagonizado un fuerte ‘rally bajista’, se ha disparado en bolsa un 11,25%. Las acciones de la inmobiliaria que preside Luis Portillo llegaron a caer un 21% en lo que va de octubre, de 3,92 a 3,08 euros, y ahí ha vuelto a entrar el dinero en el valor.
http://www.cotizalia.com/cache/2007/10/16/65_colonial_dispara_ultimo.html

“Colonial acumula un descenso del 33% en lo que va de año, presionada por el alto endeudamiento de la compañía y las fortísimas minusvalías latentes -de hasta 20 euros por acción o un 25%- que soporta por el 15% del capital de FCC, en la que entró en diciembre de 2006.
Portillo intenta frenar el derrumbe e invierte 700.000 euros”

Claro y a los que aun nos nos enseñaron mates en el cole, me sorprende que una buena noticia sea “vender algo unas 200 veces por debajo de un precio”, más teniendo en cuenta que el que bajase un 33 % ya se considerase una catastrofe.

Y ahora la pregunta, ¿entre todos nos la quieren dar con queso? ya te dije que era facilona.

y el último que apague la luz

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Anónimo 20 octubre 2009 - 10:25 AM

Vaya, he buscado en Amazon “Aborto para Dummies” y no he encontrado nada.

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Luis 20 octubre 2009 - 10:26 AM

# 49, javi
Es el problema de simplificar el ejemplo a sólo dos elementos, con esta premisa no podemos imaginar que uno de los dos desaparece ya que en la vida real nunca sería así.

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Anónimo 20 octubre 2009 - 10:28 AM

# 50, y esto es todo
Teniendo en cuenta que las acciones de colonial no valen nada, el venderlas entre los 0,16 y los 0,2 euros por título me parece algo sorprendente.

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Anónimo 20 octubre 2009 - 10:30 AM

# 18, Saturnino
Estoy contigo, falta un libro que fuese “Ser ministro para Dummies”. Seguramente se podría escribir en un folio.

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CARPANTA 20 octubre 2009 - 10:32 AM

JOSEP PIQUÉ, PRESIDENTE DE VUELING
La Ley de Economía Sostenible recuerda a “los planes soviéticos”
 
El presidente de Vueling, Josep Piqué, ha criticado los “tratamientos paliativos” de la política económica del Gobierno y ha dicho que el intento de cambiar el modelo productivo a través de una Ley de economía sostenible recuerda a “los planes quinquenales soviéticos”.
 
Piqué pronunció este lunes una conferencia en Sevilla organizada por el Club Cámara 500, promovido por la Cámara de Comercio de Sevilla y por la Confederación Empresarial Sevillana, sobre la “situación económica y las reformas necesarias”, y en la que se ha quejado del “manoseo del sistema impositivo” y ha reclamado reformas, entre ellas, la del mercado laboral.
 
“Los impuestos son demasiado serio para que no se tomen en serio y se usen en el debate político de todos los días”, censuró Piqué -ex ministro de los gobiernos del PP-, quien alegó que el sistema impositivo determina el comportamiento de los agentes económicos.
 
Se mostró en contra de la subida del IVA en el momento económico actual, ya que coincide con un aumento de la economía sumergida y puede conllevar una caída de los ingresos tributarios del Estado.
 
El ex ministro ha defendido la necesidad que tiene la economía española de abordar numerosas reformas o “por los menos debatirla” como la del sistema educativo, la energética (incluida la energía nuclear), la de la formación profesional y la de las administraciones públicas.
 
También es muy necesaria, en su opinión, una reforma del mercado laboral en la que se aborden las modalidades de contratación y, en este sentido, ha planteado recuperar el contrato de fomento del empleo -puesto en marcha por el Gobierno del PP- que combinaba “una razonable estabilidad con una razonable indemnización por despido”.
 
Ha lamentado que al hablar de reforma laboral se piense siempre en abaratar el despido cuando España tiene el “despido más barato del mundo para los trabajadores temporales”, mientras que presenta una “brutal dualidad” entre los fijos y los eventuales, a lo que hay que buscar soluciones, ha apostillado.
 
Ha pronosticado que en España la recuperación económica no llegará antes del año 2011 y ha alertado de los riesgos de recaída por la falta de estrategias para la abordar la salida de la crisis.
 
A la pregunta de un asistente sobre el papel económico del presidente José Luis Rodríguez Zapatero, Piqué ha señalado que todos los presidentes de la democracia dejaron margen de maniobra a sus ministros de Economía, pero Zapatero ha llegado a la conclusión de que “no sólo es el mejor ministro de Exteriores que puede existir y de Deportes, sino que él es el único que sabe de economía y la economía no se aprende en dos tardes”

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CARPANTA 20 octubre 2009 - 10:33 AM

PROPUESTA DEL MINISTERIO DE TRABAJO
El Gobierno castiga a los autónomos
 
 
Madrid.- El Gobierno remitió el pasado viernes a las principales organizaciones de autónomos su última propuesta para implantar el sistema de protección por cese de actividad para este colectivo.
 
En el texto, el Ejecutivo propone un sistema discriminatorio frente a los asalariados que da a los autónomos un máximo de seis meses de prestación, cuatro veces menos que el resto de trabajadores. El Ministerio de Trabajo espera recibir esta semana las alegaciones de ATA, UPTA y CEAT; celebrar con ellos una reunión antes de que acabe el mes, y remitir su propuesta definitiva al Consejo Económico y Social (CES) en la primera quincena de noviembre.
 
Las organizaciones de autónomos no esperan grandes cambios, ya que Trabajo rechazó buena parte de sus alegaciones en el anterior trámite de audiencia. Según el texto de la propuesta, los autónomos no tienen derecho, cuando se les agote su nueva prestación, a solicitar ni el subsidio por desempleo, que los asalariados pueden cobrar entre 6 y 18 meses, ni tampoco beneficiarse del cobro de los 420 euros para quienes agoten el subsidio.
 
Además, “el autónomo tiene que solicitar en la mutua con la que tiene asegurada la cobertura por accidentes de trabajo la prestación por cese involuntario. Y en caso de negativa, tendrá que acudir a la jurisdicción social” para hacer valer el derecho, denuncia Lorenzo Amor, presidente de ATA. Además, mientras un asalariado ha de esperar 12 meses desde que pidió por última vez percibir el paro hasta volver a solicitarlo, un autónomo deberá aguantar el doble, 24 meses.

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Droblo 20 octubre 2009 - 10:35 AM

50 Seguramente las vendieron por necesidad de liquidez y ayudaron a ese rally bursátil (o se aprovecharon de él sin ser responsables) para hacerlo al precio más alto posible…
prácticamente e suna empresa quebrada porque tiene más deudas que valor real así que como alguien ha dicho venderlas “por algo” ya es todo un éxito.

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Ser 20 octubre 2009 - 10:37 AM

Carpanta, ¿No sería más fa´cil poner los enlaces al dictadordigital directamente?

responder
enpositivo 20 octubre 2009 - 10:38 AM responder
Anónimo 20 octubre 2009 - 10:39 AM

Vaya, pues ahora no llevo suelto en el bolsillo, que si no ….

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Ático de 517 m2 + 428 m2 de terraza en Chamberí.
 

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Anónimo 20 octubre 2009 - 10:40 AM

#60 Ser

Lo mismo que tú y tus enlaces a la cadena Merd o El Pis, no te jode.

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i 20 octubre 2009 - 10:45 AM

La dirección de Caja Castilla-La Mancha (CCM) ha confirmado a los representantes sindicales de la entidad que hay “varias cajas interesadas” en pujar en el proceso de fusión con la entidad intervenida. Así se lo han hecho saber el director general del Grupo CCM, Xabier Alkorta, y el director general de la caja Gorka Barrondo, a los representantes de los cuatro sindicatos con presencia en la entidad -CCOO, UGT, CSICA y CSI.CSIF- en una reunión celebrada ayer y de la que hoy han informado en un comunicado conjunto a los trabajadores.
Con esta confirmación de “primera mano”, los sindicatos se sienten aliviados, al quedar despejada “una de las mayores preocupaciones que teníamos todos con respecto a la posibilidad de que no hubiera cajas interesadas en pujar en el proceso de integración abierto por el Banco de España”, señalan

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javi 20 octubre 2009 - 10:46 AM

# 52, Luis

bueno eso de que en la realidad no pasa si pasa.
cuanta gente se muere de hambre en el mundo en paises que no hay proteccion social como aqui?
debido a esta recesion ? y dejan de producir ?

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Droblo 20 octubre 2009 - 10:53 AM

Respecto a Keynes un aspecto curioso es su politización, Keynes ha quedado como el adalid del gasto público y por lo tanto un tío de izquierdas en contraposición al liberalismo considerado de derechas pero lo cierto es que las teorías de Keynes se pueden resumir en que debemos comportarnos como consumidores para poder mantener la economía y que si no consumimos alguien debe hacerlo por nosotros lo cual se contrapone totalmente con los actuales ideales de la ziquierda de ecologismo y de reducción de la explotación de los recursos naturales.

En realidad un mundo como el que Keynes propone es un mundo de consumo y más consumo que acabaría con la destrucción del planeta, algo que de hecho él mismo minusvaloraba con su famosa frase “a largo plazo, todos muertos”.

Sería bonito que otro modo de vivir fuera posible en el que toda la economía no se basara en nuestro gasto contínuo y nuestra falta de ahorro y previsión, la verdad.

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CARPANTA 20 octubre 2009 - 10:55 AM

# 60Ser
20 de Octubre de 2009, a las 10:37.
 

Carpanta, ¿No sería más fa´cil poner los enlaces al dictadordigital directamente?
——————————-
 
El foro de retardados mentales lo tienes al fondo, muy al fondo, a la izquierda.

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Droblo 20 octubre 2009 - 11:01 AM

Y os quejáis del euribor, el estado ha tenido que pagar 0.219 puntos más que la última subasta:

El Tesoro Público español adjudicó hoy 4.567 millones de euros en Letras a doce meses.

El tipo marginal se fijó en el 0,939 por ciento frente al 0,729 por ciento de la subasta anterior

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Anónimo 20 octubre 2009 - 11:03 AM

Niiiiños, no os peleéis.

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Anónimo 20 octubre 2009 - 11:04 AM

Y el euribor?

Ya no nos da miedo, o qué…? Porque como suba si que lo llevamos clarinete del todo.

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y esto es todo 20 octubre 2009 - 11:04 AM

Pues personalmente, creo que podriais poner los enlaces a las noticias, por si queremos ampliar la lectura y beber directamente de las fuentes.

Droblo y foro vid a La Vanguardia y mira el video que hay en la portada, una familia que le embargan el piso y se quedan con una deuda de 200.000 € (estan con el tema de la manifestación de afectados por la hipoteca).

Colonial tiene un patrimonio de suelo y propiedades enorme, otra cosa es que la deuda que tenga sea mayor que el patrimonio que tiene. pero ¿eso cómo lo saben?

Es decir si “contamos” el valor de sus propiedades al precio de 2006-07 o al precio del 2009-10.

Realmente creo que es una buena medida para saber por donde van a ir los tiros en las propiedades inmobiliarias, a mi me extraña que las grandes inmobiliarias pierdan casi totalmente todo su valor, mientras que las propiedades en si (que es su patrimonio principal) practicamente solo bajen en torno del 20-30 %.

Me parece que cuando los “grandes” de la economia española deshagan sus posiciones en propiedades inmobiliarias vamos a ver realmente la estampida de los precios cuesta abajo. O lo que es lo mismo los de siempre se saldran de rositas y el resto hipotecados de por vida, con un patrimonio que muchas veces sera inferior a la deuda. 

y el último que apague la luz

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zaza 20 octubre 2009 - 11:05 AM

Si la pasión te conduce, que la razón tenga las riendas. Benjamin Franklin.
Aun un reloj parado tiene razón dos veces al día. Marie Von Ebner Eschenbach.
Encuentra una buena razón para todo lo que haces. Sir Laurence Olivier.
Poca observación y mucho razonamiento puede inducir a error; muchas observaciones y un poco de razonamiento a la verdad. Alexis Carrel.
La razón no es todopoderosa, es una trabajadora tenaz, tanteadora, cauta, crítica, implacable, deseosa de escuchar y discutir, arriesgada. Karl Popper.

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Carlos Lopez 20 octubre 2009 - 11:06 AM

Para centrarnos en el tema de hoy, El País hace unos meses escribió un artículo interesante que empezaba así:
¿Vuelve un Keynes triunfante, después de que a finales de los 70 hubiese sido desplazado por el liberalismo a ultranza de un Friedrich von Hayek, o un Milton Friedman?
 

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Anónimo 20 octubre 2009 - 11:06 AM

Otra vez para abajo :)

1,254

-0,318%

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condonacion_jej 20 octubre 2009 - 11:09 AM

que pesados los autonomos…. aora q van mal kieren chupar del estado.. cuando iban bien.. la mayoria intentando eskakearse de todo .. facturas sin iva.. cobrando en B….

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Droblo 20 octubre 2009 - 11:10 AM

74 La clave está en cómo les permitan revaluar las propiedades…es como los bancos, todos sabemos que si todos sacamos todo el dinero que tenemos no es posible que lo tengan…si todas las inmobiliarias ponen a la venta todas sus propiedades tampoco habría dinero para todas pero si les permiten revaluar a un precio ficticio no cierran aunque claro, tampoco puden invertir y se quedan como empresas zombies…lo mismo que les pasa a muchas cajas de ahorros con sus enormes propiedades inmobiliarias, lo que pasó a la gran banca en Japón…se mantienen pero en plan zombie.

Ayer unos analistas dijeron que las dos mayores agencias hipotecarias de los EUA y que están nacionalizadas (Fannie Mae y Freddie Mac) valían CERO $…con eso te digo todo.

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guiri 20 octubre 2009 - 11:14 AM

Coffee prices hit a high for 2009 while other commodities made a strong start to the trading week
http://link.ft.com/r/19JYUU/R9C76/KSLYC/C55UQR/EZ1MN/7V/h

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Davlop 20 octubre 2009 - 11:16 AM

JMK, lo conocí cuando iba al instituto y mi profesor de historia nos pasó la película “Las uvas de la Ira” y que ocurrió con el crack del 29 y como se salió de aquello.
No sé si me traumatizo demasiado ver la desgracia a la que se vieron sometidos los trabajadores por culpa de la avaricia del dinero o porque realmente fue una buena idea para salir de aquella depresión, pero siempre he pensado que es uno de los economistas más importantes de la historia.
Su disyuntiva esta clara, o gastamos por un lado o gastamos por otro, provocando inflación e incrementando siempre la masa monetaria, pero eso siempre asusta a los mismos, a aquellos que lo tienen. Nos han metido el miedo en el cuerpo a la inflación y no encuentro nadie que me sepa explicar porque yo, un pobre desgraciado que vive y necesita de su sueldo todos los meses debe temerla.
 
 

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i 20 octubre 2009 - 11:17 AM

La producción del sector de la construcción de la eurozona registró en agosto una caída del 0,4% respecto a julio, mientras que en términos interanuales el retroceso fue del 11,3%, según informó la agencia comunitaria de estadísticas, Eurostat, que señaló a España como el país del bloque del euro con mayor caída interanual del sector.

En concreto, el sector de la construcción en España sufrió en agosto una caída del 21,1% respecto al mismo periodo de 2008, la mayor entre las economías del euro, mientras que respecto a julio, el retroceso de la construcción en España también fue el mayor, junto a Francia, con una caída del 1,6%.

En el conjunto de la UE, el sector de la construcción experimentó un descenso mensual de medio punto, mientras que la caída interanual fue del 11,1%.

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Anónimo 20 octubre 2009 - 11:19 AM

# 81, Davlop
Parece obvio pero la gasolina de la economía es el consumo y es lo que nos hace prosperar. El problema es cuando frenan el consumo privado a base de freirnos a impuestos.

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Anónimo 20 octubre 2009 - 11:33 AM

Una cita de Keynes interesante para quienes inviertan en bolsa (por fundamentales).
Es un error el pensar que uno limita sus propios riesgos diversificando mucho entre empresas de las cuales uno sabe poco y no se tiene ninguna razón particular para confiar… El conocimiento de uno y su experiencia son en definitiva limitados y raramente hay, en cualquier momento dado, más de dos o tres empresas en las cuales siento que puedo depositar una confianza completa.

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tron 20 octubre 2009 - 11:38 AM

Yo creo que los “teoricos” económicos tienen el mismo problema que los “teoricos” informáticos,  la realidad adelanta y supera a la teoría de forma constante. Keynes murió mucho antes de que surgieran los sistemas de financiación estructurada, los “packages” de deuda o incluso los “bonos basura” de infausto recuerdo.

Es como si recurrieramos al manual del  Sr. Otto, que inventó ( o co-inventó) el motor de exposión de gasolina, o al del Sr. Diesel el inventor del motor de  gasoil para arreglar un Ferrari o un Turbodiesel Mercedes.
Ciertamente, para que el “motor” funcione los pistones deben subir y bajar, tiene que haber combustible y el tubo de escape no debe estar obturado, pero el resto de “detalles” de funcionamiento simplemente no “salen” en los manuales de principios del siglo pasado.
Y el problema está en que los poiliticos no quieren estudiar con detenimiento la “mecánica” de la economía cuando esta acelera o tira (por poner Ferrari y turbodiesel a la par). Un buen acelerón o tirón les lleva a la próxima legislatura y ya tienen 4 años mas para pensarselo.
Asi como en muchos otros ámbitos de la vida cotidiana (tráfico, aborto, fumar, por poner unos cuantos de por aquí) la clase política está constantemente inquiriendo, vigilando e influyendo, en la economía solo se interesan y meten cuando el motor se para o empieza a ratear.

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rcalber 20 octubre 2009 - 11:39 AM

# 46, Panchito
A mi me parece que el foro esta muy enriquecido sin que se hable exclusivamente del tema del dia.
 
Yo más de una vez me he quedado sorprendido del nivel que hay en el foro en distintos aspectos mas allá del económico y sería una pena intentar poner puertas a eso.

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Mrc 20 octubre 2009 - 11:43 AM

Una Dummi que ha aprendido hoy mucho, gracias Carlos.

Ayer en este foro sucedió una cosa curiosa: Un alquilado afirmó no poder doblar la apuesta a una hipotecada, es decir, subir de una caña a dos.

Un empresario a una asalariada.

Cosas veredes, amigo Sancho.

XDDDDD

El euribor está haciendo ahora mismo lo de Mayo, entonces bajó la media mensual por poco, hasta que cambió el valor del dinero y cogió otra tendencia. Así que planitos nos hallamos. Para que suba hasta más de 3,5 a Junio, mucho tiene que subir el precio del dinero nuestro amigo Trichet. Que por supuesto sabemos que le pone, así que igual ganas. Pero sigo apostando a que no. A que el año que viene tengo un interés por debajo de tres, con el diferencial.

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Copero 20 octubre 2009 - 11:44 AM

# 79, Droblo
 
Buenos días.
 
No se puede sacar todo el dinero a la vez porque el sistema quiebra, no se pueden vender todos los pisos a la vez porque se desploma el precio… Y con los sellos sí se pueden sacar todos a la vez (aún años después del chiringuito)?.
 
Viendo post pasados, hay uno en el que no ves claro como aumentando impuestos puede aumentar el consumo (creo que apoyándote en cierto Nobel recientemente entregado). La filosofía viene a ser que como el consumo está parado hay que reactivarlo. Y como los ciudadanos no lo hacen por las buenas (y se empeñan en ahorrar), lo harán por las malas: aumentando los impuestos, pierden su renta, pero, eso sí, el Estado, que es muy bueno, lo gasta por ellos, reactivando así la economía. Desde el punto de vista funcionarial muy “bonito”, pero supone un desconocimiento claro de la naturaleza humana, que antes de eso, reinventa el colchón, el dinero B, el maquillaje fiscal, o simplemente, baja los brazos y se rinde a no hacer nada (para qué?, si me lo van a quitar).
 
Ahora bien, que bien le viene un Nobel así a los Gobiernos para ampararse en algo/alguien en sus subidas de impuestos.
 
…Y por gracia de quién existe un Nobel de economía?


Un cordial saludo.

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Anónimo 20 octubre 2009 - 11:46 AM

El ultimo fraude en telefonía Móvil ya esta en la calle. 
 
Se trata de un fraude que puede perjudicar seriamente a nuestro
bolsillo. El hecho ya se ha confirmado por las propias compañías de telefonía móvil.
 
Los consejos que se dan a continuación evitaran que seamos las víctimas propiciatorias de esta actividad fraudulenta:
 
1º.- Si recibes una llamada en tu móvil y en la pantalla aparece:
INVIABLE!! con DOS signos de exclamación (‘!!’):
 
NO DESCUELGUES EL TELÉFONO, NI INTENTES RENUNCIAR A LA LLAMADA.
 
Déjalo sonar hasta que pare, y después borra directamente la llamada perdida.
 
Con este método se accede al código de tu tarjeta SIM (el alma de tu teléfono), pudiendo cancelarla y crear una nueva.
 
2º….- Si recibes un mensaje en tu móvil diciéndote que tienes una transacción y que tienes que llamar al 1749

 
BORRARLO DIRECTAMENTE

Si llamas, tu tarjeta SIM se duplicará y desde ese momento podrían llamar desde tu número. 
Naturalmente a tu cargo.
 
ESTO LO HACEN DESDE LA CÁRCEL, TODOS LOS EXTORSIONADORES, PARA TENER CREDITO EN SUS TELEFONOS MÓVILES.
 
Este tipo de estafa se esta produciendo a gran escala, por lo que te ruego que esta información la hagas extensiva a cualquier persona que conozcas y que sea usuario de un teléfono móvil.

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Davlop 20 octubre 2009 - 11:47 AM

#83 si el consumo particular se paraliza y se aumentan las tasas de ahorro por falta de confianza, depreciación del dinero via gasto público sin incremento de impuestos provocando inflación y por tanto el “impuesto” del ahorro parece la mejor medicina, no?

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Copero 20 octubre 2009 - 11:48 AM

Qué cosas tienen las escalas:
 
Si miramos la gráfica del euribor diario de los últimos 10 días, que hay en esta página, arriba, a la izquierda, parece que el euribor suba desbocado…
 
Si miramos la gráfica gris con los datos de todo el año, ese mismo tramo se ve como un tramito horizontal.
 
Qué cosas.
 
Un cordial saludo.

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Droblo 20 octubre 2009 - 11:51 AM

90 ¿Ya estás sano?

Por cierto, hoy que el euribor baja, apenas se habla de él, para mi que esto está lleno de masocas…

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i 20 octubre 2009 - 11:53 AM

La deuda neta pública británica se situó a finales de septiembre en 824.800 millones de libras (907.280 millones de euros), la mayor cifra desde los años setenta, informó hoy la Oficina Nacional de Estadísticas (ONS, siglas en inglés). Este nivel de deuda equivale al 59% del Producto Interior Bruto (PIB), según la ONS. Además, la ONS cifró la cantidad de deuda emitida en los seis primeros meses del año fiscal en 77.300 millones de libras (unos 85.030 millones de euros), la más alta para un semestre desde 1946.

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rcalber 20 octubre 2009 - 11:53 AM

A mi tambien me gustaria que las cosas fueran distintas, pero es lo que hay.
 
En estos momentos el Estado tiene que recortar impuestos para facilitar el consumo, pero cuando el consumo se vuelve a disparar y comienza a rodar la economía, tenemos que empezar a hablar de CRECIMIENTO SOSTENIBLE, pero crecimiento.
 
Y es que el otro día hablabamos de la polémica del PIB y una de las cosas que saltaron a relucir es que no se tiene en cuenta que precisamente no es un factor relacionado con la felicidad (de hecho hay un grafico no se donde que muestra una relacion inversa entre la felicidad y el aumento del consumo).
 
¿Pero que otro modelo hay?
Os pongo un video muy interesante para que lo choqueis con keynes que tambien explica las cosas de forma muy sencilla.
http://laboutiquedehermes.wordpress.com/2009/09/24/la-historia-de-las-cosas/
 
 

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eltonto 20 octubre 2009 - 11:54 AM

#78
Todavía lo de los autónomos no lo entiendo (seré un gummi del autonomato).
La asociación habla de discriminación frente a los asalariados. ¿Cómo puede haber discriminación si una cosa es un autónomo y otra un asalariado?
¿Por qué debieran tener derecho al paro? ¿Aportan más que los asalariados? ¿Sus aportes van a la misma caja que los asalariados? ¿Cómo se comprueba si un autónomo busca trabajo o no?

Con el mismo criterio el asalariado está discriminado legalmente de un autónomo.
¿Por qué debe cumplir un horario y el autónomo no?
Pues porque uno es un asalaridado y el otro un autónomo.

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Mrc 20 octubre 2009 - 11:54 AM

# 94, Droblo

Yo hablo de él. Como siempre que baja, la única.

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tron 20 octubre 2009 - 11:56 AM

# 90, Copero

Hay una cierta lógica perversa pero muy española en la subida de impuestos, si suben los impuestos indirectos (IVA) y también sobre los ahorros, la única forma de zafarse es aumentar el B, pero el B no puedes meterlo en el banco e incluso si encuentras una forma de lavarlo no te va a rendir casi nada por los tipos bajos y encima pagarás mas impuestos.
Que haces con el B que te han obligado a generar?
Pues gastarlo!
Entonces es cuando funciona la subida del IVA, sea en consumo general o incluso en pisos.
La subida del IVA recaudará más aunque la gente facture o declare menos.  La economía sumergida se mueve fuera de los valores oficiales del PIB pero mueve el PIB y sobre todo las recaudaciones indirectas. La pregunta es si eso bastará para levantar la economía o no.

responder
Copero 20 octubre 2009 - 11:57 AM

# 94, Droblo
 
Sí, ya estoy algo mejor. Una semanita muy mala. Muchas gracias.
 
Un cordial saludo.

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S-pain 20 octubre 2009 - 11:57 AM

#78 condonación je je
Normalmente estoy de acuerdo con lo que escribes, pero con este comentario sobre los autónomos has meado fuera del tiesto generalizando. Creo que no es necesario recordarte lo mal que lo están pasando muchos pequeños empresarios por una política nefasta de todos los gobiernos habidos en España, que han machacado insistemente a este sector.
Por un porcentaje de estafadores no metas a todos en el mismo saco.

responder
y? 20 octubre 2009 - 11:58 AM

Hablando de todo un poco, aquí se ha comentado alguna vez lo de loss suicidios de France Telecom por culpa de los despidos pero, ¿Por qué nadie comenta el suicido de Andrés Montes por ser despedido de la Sexta, o no se suicidó por eso, o no se suicidó?
Porque menudo apagón informativo con el tema…

responder
rcalber 20 octubre 2009 - 11:58 AM

# 89, Mrc
Yo desde luego no creo que suba de una forma tan espectacular como la que ha bajado.
 
Lo unico que hay raro es un dolar que se imprime sin miedo y como churros.

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eltonto 20 octubre 2009 - 12:00 PM

dummi, no gummi

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Anónimo 20 octubre 2009 - 12:01 PM

Los planes de 52 pueblos prevén pisos para 2 millones de habitantes

Tenemos pocas viviendas vacías…. HAY QUE HACER MÁS.
La crisis económica y el pinchazo de la burbuja inmobiliaria han frenado en seco el desarrollo de muchos planes de actuación integrada (PAI) y han dejado otros a medias. La fiebre por enladrillar el territorio, sin embargo, no ha desaparecido de los ayuntamientos, que mantienen la intención de ocupar millones de metros cuadrados a lo largo y ancho de la Comunidad Valenciana. Así lo muestra un estudio de la Universitat de València que analiza la previsión de crecimiento de los planes de ordenación urbana (PGOU) de decenas de municipios que han iniciado la tramitación para renovar su planeamiento en los últimos cuatro años. Los conciertos previos al PGOU o los propios planes ya aprobados por 52 municipios dan cuenta de que el ansia urbanizadora se mantiene. Al menos sobre el papel, ya que de ejecutarse los proyectos, estas poblaciones ganarían entre todas cerca de dos millones de nuevos residentes. La Comunidad Valenciana tiene actualmente cinco millones de habitantes.

Los nuevos PGOU aún no han sido aprobados por la Generalitat, que tiene la última palabra, pero los datos evidencian que “muchos municipios están haciendo sus planes urbanísticos como si el territorio lo pudiera aguantar todo y la demanda residencial no tuviera límites”, apunta el autor del estudio, el catedrático de Geografía Humana y ex cargo socialista Eugenio Burriel.

Entre la cincuentena de localidades sobre las que hay datos “completos y fiables”, destacan casos como el de Almoradí, con unos 18.000 vecinos y una expansión prevista en el concierto previo aprobado en 2008 que multiplica por más de ocho su población; o Cabanes, cuyos macroproyectos y plan general multiplican por 15 el suelo residencial, por 30 el número de viviendas y por nada menos que 52 los habitantes (casi 150.000 nuevos residentes potenciales).

En total, los 52 pueblos pretenden incrementar el suelo urbanizado en 272 millones de metros cuadrados y construir del orden de 718.000 nuevas viviendas para dos millones de habitantes potenciales. Es decir, que el terreno construido lo multiplicarían por 3,7, el número de viviendas por 3,1 y los habitantes por 5,1. Las localidades planifican su futuro sin tener en cuenta la oferta residencial del vecino y sin que exista una visión supramunicipal del territorio.El despropósito se hace aún más evidente si se analizan las propuestas en una zona concreta, en este caso las de siete municipios del litoral de La Plana Baixa. En la franja costera entre Almenara y Burriana hay previstas 102.000 nuevas viviendas para 290.000 residentes, en una zona que ahora no llega a los 65.000 habitantes. También se incluyen nueve campos de golf. Entre la autopista A-7 y la costa prácticamente sólo queda libre en los planos lo que ha protegido el catálogo de zonas húmedas, afirma el estudio.

Estos desarrollos se plasman, además, tras una década de crecimiento desaforado. La Comunidad Valenciana es la tercera en número de viviendas y en pisos por cada mil habitantes iniciados entre 1997 y 2006. En sólo diez años se construyeron 713.214 viviendas, con una media anual de 16,6 pisos por habitante, señala el estudio, que concreta: “El incremento fue continuo cada año. Se pasó de 24.260 viviendas en 1996 a casi 100.000 en 2006, con lo cual se multiplicó por cuatro la actividad constructiva, un 50% más que la media española”.

Un “tsunami urbanizador” que parece sólo la “punta del iceberg” si se compara con la previsión de construir casi el mismo número de nuevas viviendas concentradas en tan solo 52 municipios, como reflejan los documentos analizados.

En ese contexto, el artículo Los límites del planeamiento urbanístico municipal. El ejemplo valenciano, publicado en el último número de la revista universitaria Documents d’Anàlisi Geogràfica (Universitat Autònoma de Barcelona), critica la “desmesura de la oferta residencial pretendida”, a la que no pone límites la Generalitat. Burriel alerta del grave impacto sobre el territorio y especialmente de la ausencia de planes de acción territorial o directrices de la consejería competente que fijen un marco de desarrollo.

La falta de modelo provoca que la planificación esté en manos de los municipios, que estiman sus crecimientos sin tener en cuenta lo que hace el vecino. “Nadie parece haber hecho la suma de las propuestas municipales ni haber reflexionado sobre su insostenibilidad”, destaca el informe. Los PGOU que se están diseñando, además, supondrán una dura hipoteca para los municipios. “Estas propuestas municipales no se molestan en justificar con un mínimo de rigor la dimensión de la oferta de suelo y viviendas”, y los planes se elaboran desde “una lógica meramente local” en la que los municipios han competido entre ellos por no quedarse al margen de lo que consideran una apuesta por la prosperidad. “Aquí quien no apoya un PAI está muerto”, afirmó un concejal de un municipio castellonense incluso el año pasado en plena crisis.

A juicio de Burriel, estos planes locales generarán “ineludiblemente un crecimiento territorial desordenado, un mosaico de urbanizaciones dispersas e inconexas”, ya que la mayoría no prevé un desarrollo “secuenciado riguroso”. Con una demanda escasa a corto y medio plazo, y una oferta de suelo gigantesca, “las pocas unidades de ejecución que se desarrollen se van a localizar de modo disperso en el territorio”, opina el autor del estudio. Aunque muchos planes no se ejecuten ahora por la crisis, una vez que la expansión está sobre el papel, se generan expectativas e intereses que luego son difíciles de rebajar o corregir, como ha demostrado recientemente el caso de la localidad de Parcent, donde el actual Ayuntamiento ha batallado desde que sustituyó al PP en 2007 por que se retiraran tres planes que suponían quintuplicar la población.

“La fijación del cuánto del desarrollo urbanístico no se puede seguir haciendo exclusivamente desde la escala local” y “las comunidades autónomas han de ejercer decididamente sus competencias urbanísticas y de ordenación del territorio, si desean asegurar un urbanismo sostenible”, concluye el artículo.

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rcalber 20 octubre 2009 - 12:02 PM

# 103, y?

A mi no me extraña que lo echaran de la sexta, porque era muy malo.
 
A ver si ahora no se va a poder despedir a la gente porque se suicida.
 
Otra cosa son las condiciones laborales o tener que estar 8 hora diarias escuchando a clientes que te dicen lo mier.da e hijo de p.u.ta que eres porque tu compañía prefiere que te des de baja o intentar aguantarte contra viento y marea antes que poner medios para resolver averias.    En ese escenario tienes que evitar que este cliente se dé de baja sin entrar en mentiras y sin que el cliente, evidentemente, te las pille.

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Droblo 20 octubre 2009 - 12:02 PM responder
y esto es todo 20 octubre 2009 - 12:04 PM

Mrc, la diferencia entre tu y yo, es que a ti te pagan cada mes, para las pymes que trabajamos para la administración, de forma directa o indirecta, eso paso hace tiempo a la historia, ahora ya es todo con pagares, o “la persona que lleva el tema de los pagos esta enferma llame la semana que viene”, o “tienen que firmar el cheque y se pasan cada 15 dias”, los que trabajamos en esto ya nos conocemos el “percal”.

Y la cosa se esta poniendo más chunga que lo que os pensais, las administraciones estan “secas” y encima se gastan el dinero que no tienen.

Piensa en un gran transatlantico, cuando pilla velocidad necesita varios kilometros para detenerse, si un iceberg no se ve a tiempo pues tienes el Titanic,  pues lo mismo pasa con las administraciones publicas, son enormes transatlanticos, que desde que empiezan a pararse hasta que se paran consumen muchisimos recursos, lo que significa que siguen teniendo actualmente muchisimo gasto y siguen aumentando la deuda, ya que les han bajado mucho los ingresos

Por lo tanto, ahora mismo el sistema financiero de la Administración ya no son los bancos, ni los ciudadanos con los impuestos, son las Pymes las que estan soportando el sistema a base de deuda a largo plazo. Ahora se esta empezando a parar todo el sistema, pero ya veremos si se para antes de chocar con el iceberg y nos vamos todos a pique. 

Eso significa que te puedo pagar unas cañas (si ganas) pero no puedo arriesgarme al chuleton (yo he jugado muchisimo a las cartas y lo que nunca, nunca has de hacer es apostar, aunque estes convencido que vas a ganar, más de lo que tienes en el bolsillo, cuando te los gastes te levantas y te vas).

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Copero 20 octubre 2009 - 12:06 PM

# 99, tron
 
No tengo claro que en situación de crisis, una subida de IVA se traduzca en aumento de precio, sino más bien, vaya contra margen. Y si reducimos el margen  un 12,5 % (pasar de IVA 16 a 18 supone un incremento del IVA del 12,5%), parece que se traducirá en más paro, si no tienes margen para absorber ese incremento.
 
En cuanto al B, es fácil blanquear si no tienes una barbaridad: la compra diaria la pagas con el B, y poquito con A, para justificar una inspección (vamos, decir que vives a base de sopa de sobre y vino peleón, aunque luego compres faisán y rioja gran reserva).

Si un familiar/amigo va a pagar una TV, te puede hacer una trasferencia a tí de ese dinero, y tú pagar con billetitos negros.
Cosas así.
 
Un cordial saludo.

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Droblo 20 octubre 2009 - 12:07 PM

En este vínculo en ignlés cuentan la nefasta situación económica del condado de Jefferson en Alabama que se resume muy bien en una frase: “La gente quiere matar a alguien, pero no sabe a quién disparar”,

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601109&sid=a6QpSf.s4NaA

Impresionante, merece la pena usar el traductor.

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Otro más 20 octubre 2009 - 12:09 PM

# 64, Bien
Batasuna tantea abrir una etapa “sin ninguna violencia” tras hacer autocrítica por la falta de “cohesión interna”

¿Cómo que bien?
Lo que tendrían que plantearse es cómo abrir la puerta de la celda en la que tendrían que estar todos y cada uno de estos asesinos.
La cuestión no es que ellos quieran ahora dejar la violencia por un tiempo (otra “tregua trampa”), sino que el propio estado de derecho debería impedirles ejercer la violencia, y no estar dándoles “balones de oxígeno” cada cierto tiempo.

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Mrc 20 octubre 2009 - 12:10 PM

# 109,
Lo sé, bromeaba. En cualquier caso hace bastante que no como un chuletón en un restaurante. Hablaba de doble o nada.

Copero, ¿has estado enfermo? Me alegro de que estés mejor.

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Copero 20 octubre 2009 - 12:10 PM

# 109, y esto es todo
 
No sé si  te habrá pasado, pero ya me han llegado casos de morosidad en los pagos de obras asociadas al plan E (que en teoría era un capital “liberado” para la ocasión).
 
Cuidado con esas cosas…
 
Un cordial saludo.

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S-pain 20 octubre 2009 - 12:11 PM

#107 rcalber
¿Muy malo?
Ojalá todos los malos fuesen como Andrés Montes. Igual prefieres a José Ángel de La Casa, cuyo momento cumbre fue el “Gol de Señor” del España-Malta…
 

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Copero 20 octubre 2009 - 12:13 PM

# 112, Mrc
 
Sí, desde el miércoles a medio día (lamento haber dejado conversaciones a medias, lo siento de verdad). Hasta entonces era MartaVuelve2 (el 1 ya estaba cogido :(   ), y Copero con el PD: Marta Vuelve!!! al final de cada mensaje.
 
Un cordial saludo. Y me alegro que estés de nuevo por aquí.

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Emilio 20 octubre 2009 - 12:13 PM

#85 Ser

Sia lguien se lleva por delante a Camps, será Rajoy. A qué santo tarda 3 meses en salir a los medios a decir que es inocente? Tanto callar, parece que otorga. No puede hacer eso, porque si es culpable, tendría que estar en la calle hace tiempo. Si es inocente, ya no lo parece.
Por cierto, al PSOE y a sus medios se les llena la boca con el Gurtel, y nadie habla de Mercasevilla, por poner un ejemplo. Alguien sabe de que va?

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y esto es todo 20 octubre 2009 - 12:16 PM

Copero, nosotros no hemos tocado nada del Plan E, pero hemos visto cosas que no tienen nombre, el ver como tiran el dinero por la alcantarilla en cosas que no tienen ningun sentido y que encima se ven que son chapuzas de ir deprisa y corriendo, que ahora no veas como corren que toca pasar por caja.

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Mrc 20 octubre 2009 - 12:18 PM

# 104, Al precio que está el dolar, me planteo comprar el ereader en los USA. En España sólo lo comercializa el Corte Inglés, a 300 y una versión B de una A. No recuerdo la marca A.

Ando leyendo comparativas sobre marcas, pues sería para un regalo y no quiero que haya mucho problema a la hora de transformar documentos y que pueda leerlos. Me ando informando para hacerlo ahora que estará más barato que esperar a Navidad.

La diferencia no es nada desdeñable, 300 euros en el Corte, 130 al cambio en la página de Sony por ejemplo (no he sido capaz de descubrir los gastos de envío).

Curioso que en Sony España no lo vendan. Muy curioso… o no.

Así que sí intento sacarle partido a esa impresión de dólares que dices.

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Copero 20 octubre 2009 - 12:18 PM

# 117, Emilio
 
Básicamente, tú plantas un puesto. Y te ofrecen una subvención de 1 millón, a cambio de que le des al PSOE (no a un choricete particular) la mitad (medio millón).
 
http://www.abc.es/20090909/nacional-politica/caso-mercasevilla-apunta-posible-20090909.html
 
Pero se ve que como no le han puesto un nombre rimbombante tipo operación Watshowski, no sale en los telediarios, o será por otro motivo?
 
Un cordial saludo.

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tron 20 octubre 2009 - 12:19 PM

# 109, y esto es todo

Creo que te equivocas al decir que están “secas”, es simplemente que no hay voluntad de pago, no de hoy para mañana, sino de pagar a tiempo en general, alguien en su día descubrió que no era ncesario pagar a tiempo (ni los puedes embargar ni te atreverias si pudieses) y desde entonces NINGUNA administración (que me perdona aquella que si lo hace, si la hay) paga al día.

En EEUU tendrán muchos defectos, pero eso si la administración paga a tocateja y si no se aprueban los presupuestos del estado (federales o locales) TODO se para de inmediato, fncionarios, policias, etc. a casa hasta que se arregle…
No es un problema de deuda, es un problema de “cutura”

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y? 20 octubre 2009 - 12:21 PM

¿Pero entonces se suicidó? Es verdad que lo cierto es que igual que diseccionan las vidas públicas de todos los famosos, con éste ha habido un pacto de silencio que parece funcionar…o lo mismo hay que esperar a la Noria claro…

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Copero 20 octubre 2009 - 12:22 PM

# 119, Mrc
 
Cuidado con el Kinder de Amazon, que es formato propietario, dónde compres los libros y en qué formato, si es tinta electrónica o una LCD normal, y ya de nota, pídele WIFI…
Mejor aún, chécate:
http://www.xataka.com/
ayer creo que tocaron el tema de formatos, y cada 2 páginas hay modelos y modelos de ereaders.

Un cordial saludo.

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jaun 20 octubre 2009 - 12:25 PM

# 119, Mrc
Desde mi punto de vista, aún están caros los ereaders y les falta un poco de recorrido para mejorar en prestaciones. Los estoy siguiendo muy de cerca porque ya no me queda espacio en las estanterías!
Por ahora estoy a la espera del movimiento de las empresas ASUS, Microsoft que se están viendo conceptos de lo que va a salir y suena muy interesante.
Pásate por la página de xataka que están haciendo una serie de artículos sobre el tema de los ebooks,

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tron 20 octubre 2009 - 12:25 PM

# 110, Copero

Una parte seguramente irá contra margen, otra irá contra subida precio y otra parte irá a parar al B. Según sectores la distribución variará bastante (en coches irá contra margén probablemente al 100%) pero todo el que pueda intentará primar el B.

Claro que es fácil blanquear el B tal y como tu dices, pero precisamente ese el factor “perverso” de esta subida de impuestos, ese B hay que gastarlo, con ello se incrementa el consumo y se reactiva la economía! O crees que Sony va a vender el TV que dices en B al distribuidor??

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i 20 octubre 2009 - 12:27 PM

Facua-Consumidores en Acción ha alertado hoy de la existencia de muchas reclamaciones de compradores de automóviles cuyos concesionarios están negándoles los descuentos del Plan 2000E, después de haber firmado contratos en los que les garantizaban estas ayudas. Facua recomienda a todos los consumidores que se encuentren en esta situación que exijan responsabilidades a los concesionarios e interpongan una reclamación en caso contrario. Según ha informado Facua en un comunicado, el problema deriva de que el Ministerio de Industria ha iniciado la finalización ordenada del Plan 2000E mediante un prorrateo.

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jaun 20 octubre 2009 - 12:27 PM

# 123, Copero
Te me has adelantado!

responder
Adri2000 20 octubre 2009 - 12:31 PM

# 18, Saturnino

O haces como mi amigo Pancho López, que acabó el bachiller y después de jugar al mus durante unos años en la cafetería de la escuela de ingenieros ……..

SE METIO A LENDAKARI

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y esto es todo 20 octubre 2009 - 12:33 PM

tron, en este caso se estan juntando las dos cosas. Sinceramente si en el modelo Keynesiano era el Estado y las diferentes administraciones los que tenian que tirar del carro, pues en España los bueyes estan ya para el “arrastre” y nos estamos metiendo en una zona pantanosa, donde no solo se pueden atascar lo bueyes si no que se puede hundir el carro con todo lo que lleva dentro. 

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colores 20 octubre 2009 - 12:34 PM

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Solo dos detalles que me han pasado este fin de semana, el domingo cuando regresamos de Madrid, nos acompañaron unos amigos madrileños enamorados de Sevilla y se le antojo recorrer mi ciudad en bus turístico, pues esperando observamos que los veladores de varios establecimientos hosteleros, rodeaban los bancos del paseo a un punto que no podíamos sentarnos sin retirar las sillas de los veladores…. Retiramos las sillas y nos sentamos……..el camarero nos dijo que no podíamos sentarnos allí………y le dijimos al camarero que o nos dejaba en paz o llamábamos a la policía……hay se termino la historia, observe que frente a un tenderete donde venden las entradas del bus, habían dos chicas repartiendo publicidad y vi como una de las chicas le dio un folleto publicitario a un transeúnte y a los 20 metros…. el tipo tiro la publi y la encargada ( supongo que era) gritándole a las chicas y una de ellas recogió el folleto del contenedor de basura donde lo habían tirado……….todas las plazuelas de Sevilla está llena de veladores vacios….aparte de quitar la estética, hace complicado caminar por una ciudad plana , donde el paseo y ver lo bonita que es, era un reclamo turístico, a si queréis venir a Sevilla usar el ave, porque aparte del precio del billete del avión tienes que añadir los 40 euros del taxis del aeropuerto…..40 de ida +40 de vuelta y no comáis en el centro.
Saludos

responder
pin 20 octubre 2009 - 12:35 PM

78
 
Generalizar es malo, apréndetelo bien “trabajador”
 
Ya me gustaría verte a ti y a muchos como tú en nuestra situación actual….

responder
Copero 20 octubre 2009 - 12:35 PM

# 125, tron
 
O no. Si tus gastos mensuales son 2000 € y no ahorras nada, si tienes unos ingresos en B de 500 €, puedes meterlos en el banco, y de cara a hacienda, decir que estás comiendo marcas blancas. Tu consumo es el mismo (no aumenta), pero tu cuenta sí que aumenta. Por eso te he dicho que no debe haber un montón de billetes de 500, que lo complicaría un poquito (aunque, si a alguien tiene problemas con Bin Laden, que me los mande a mí y ya me complicaré la vida jeje).
 
Un cordial saludo.

responder
Anónimo 20 octubre 2009 - 12:36 PM

¿Han vuelto a meter en la jaula al trol? A ver si esta vez dura más

responder
Marcos 20 octubre 2009 - 12:38 PM

Hay algo que no me encaja mucho en esa solución tan “obvia” que se plantea cuando se dice: “… el gobierno emitiera 20€ adicionales y los utilizara para comprar mis productos…“. ¿De donde salen esos 20€?, ¿De los impuestos?, si es así tanto tu como yo tendríamos 20€ menos (que te quitaría el estado) para comprar pan y chocolate, por lo que al final no se acabaría llegando a ningún sitio ya que cada parte acabaría gastando sólo 80€. ¿de la deuda pública?, solucionarías el problema hoy, pero reducirías el crecimiento de la economía en el futuro (al final esos 20€ hay que pagarlos) y podría ser una carga para superar futuras crisis.
Al final, lo que se hace en realidad son las dos cosas, se suben los impuestos y se aumenta la deuda. Es decir, por un lado no se soluciona el problema y por el otro ponemos en peligro el futuro de nuestra economía…

responder
Anónimo 20 octubre 2009 - 12:42 PM

Asociación de Antiguos Foreros.
 
Comentaba Panchito que le gustaba más el foro de antes: Que ahora es un mar de copia-pegas con pocos comentarios.
 
He mirado por curiosidad que foreros participaban hace mas o menos un año y por el orden en que los he ido encontrando:
 
Coronel, Minotauro, Breogan, Dalma, Bea, Lego, Ecam, Oscarius, Kokito, Oreidubic, Jac, Escamoso, Carreter, Sirialuna, Curioso, Ame76, Jaivan, Saspiki, Ayalga, Fyahball, Harrihaler, Mudok, Carsola, Encualtor, Jdx, Xyz, Deimos Fénix, Manonegra, Colectivo Borg, JavierML, Krollian, El Coby, AH, Andaluz, Barrilete Cosmico, Costernado, Rey Quinito……y tantos otros mas
 
Supongo que es la evolución natural. En algunos casos imagino que lo que ha habido es un cambio de nick. Otros se habrán incorporado, otros se habrán ido.
 
Si que me he fijado que en cualquier artículos de hace un año, había una inmensa mayoría de comentarios y pocos enlaces a noticias de cualquier medio.
 
En los primeros 50 comentarios de hoy, aproximadamente 27 son enlaces a noticias o copias de noticias.
 
El final de la segunda página y el principio de la tercera son parecidas a lo que habitualmente ha sido siempre el foro.
 
Rcalber ha opinado que ahora el foro está más enriquecido.
 
Si que noto distinto el foro últimamente, pero bueno, cada cual con su opinión.
 
PD.- Dejo adrede fuera del listado a Droblo, Copero, Mrc, Rcalber, Emilio, Liberal, Yestoestodo, etc…

responder
eltonto 20 octubre 2009 - 12:43 PM

Hoy bajó un poco el euribor. La mafia tuvo día libre.

responder
guiri 20 octubre 2009 - 12:43 PM

Financial Giants Donating Little to Obama Party

The Wall St. giants that got a financial lifeline from Washington are reluctant to deliver “thank you” gifts to President Obama and Democrats in the form of political donations.

responder
tron 20 octubre 2009 - 12:45 PM

# 131, Copero

Vale, pero es es poco probable que se produzca a gran escala, no cuadra con la mentalidad del pais. El que tenga todos sus gastos cubiertos con esos 2000 a la que tenga un colchon de 3500 / 4000 empezará a ahorrar solo 400 un mes si otro no, etc. Si un mes consigue hacer 800 de B se gastará 300… Este pais NO es un pais de ahorradores!

responder
Mrc 20 octubre 2009 - 12:47 PM

Gracias a todos

# 124, 300 desde luego no me los gasto en un reader de hoy ni jarta de grifa. Pero como digo, sería un regalo, y 130 es lo que me hace planteármelo, como regalar una novedad.

Me guardo todas las páginas que me dáis.

Copero, lo de Amazón ya lo sabía, sí.

responder
i 20 octubre 2009 - 12:48 PM

Los reguladores de la competencia de la Unión Europea no tienen intención de bloquear la compra del fabricante de automóviles Opel por parte del grupo canadiense Magna, dijo el martes un portavoz de la Comisión Europea. “No es la intención de la Comisión Europea bloquear una operación concreta. Es nuestra intención asegurar que el dinero hecho disponible sea aceptable de acuerdo con las normas que regulan la ayuda estatal y del mercado interno”, expresó Jonathan Todd

responder
colores 20 octubre 2009 - 12:49 PM

# 136, guiri,
Ya sabemos que dominas el ingles……..podias ser tan amable de traducir.
gracias

responder
Copero 20 octubre 2009 - 12:49 PM

# 137, tron
 
Este pais NO es un pais de ahorradores!”
 
Ahora sí :D (24% de renta disponible en el último trimestre).
 
Un cordial saludo.

responder
Coronel 20 octubre 2009 - 12:52 PM

# 137, tron

Pues yo debe ser que no soy de este pais. Porque me mosqueo el mes que no consigo ahorrar el 20 % de los ingresos conjuntos de mi mujer y míos.

responder
tron 20 octubre 2009 - 12:53 PM

Ya sabía que me saldrías con ese dato ;-)
Cuanto crees que va a durar esa tasa de ahorro?  Se admiten apuestas! Yo creo que para Julio de 2010 estaremos en un 8 – 9% …

responder
i 20 octubre 2009 - 12:53 PM

La Comisión Europea quiere trasladar a las Bolsas un mayor volumen de derivados negociados en mercados no oficiales y así someter a supervisión estos productos.

responder
village people 20 octubre 2009 - 12:53 PM

Keynes hace tiempo que está muerto ¿no?, y sus contemporáneos también ¿verdad?, pues supongo que era eso a lo que se refería, el último que llegue que recoja la fiesta, que él hace tiempo que la disfrutó. Un listo, diria yo.

De todas formas, también se pueden crear teorías que sean equilibradas. Ultimamente veo por aquí que las cosas se exponen de una forma un tanto radical, entre el ahorro hasta el céntimo, o me lo gasto todo, hay un rango razonable que propicia la estabilidad. Esto no lo dice nadie, lo dicta el sentido común.

responder
colores 20 octubre 2009 - 12:54 PM


# 138, Mrc.
Sale casi por lo que vale un portátil….. Cuando su precio sea de 30 euros………….ya veremos
se te ha echado de menos niña y beso ( no te digo más porque se ponen celosos………………..
 

responder
Coronel 20 octubre 2009 - 12:55 PM

# 142, tron

Debe ser que yo no soy de este pais, porque me mosqueo cuando no consigo ahorrar el 20 % de los ingresos mensuales conjuntos de mi mujer y mios. Y ya llevo así un tiempecito.
Anonimo, gracias por tu mencion

responder
Mrc 20 octubre 2009 - 12:55 PM

# 141, ¿Crees eso, Copero? Yo tengo mis serias dudas.

No tengo muy claro cómo sale el cálculo de ese 24%. Pero sospecho que sea de dejar de consumir en rentas que no han disminuido. Me explico con un ejemplo: Cogen una familia que no se ha quedado en paro, calculan lo que gastaba, lo que gasta, y la diferencia es un 24%.

Pero yo no creo que sea dinero que esté en el banco en plan ahorrar.  Es dinero para la hipoteca. Es decir, o va directamente a amortizar, o está esperando para amortizar cuando los intereses estén altos y no compense la espera del porsielparo.

En definitiva, que no creo que los españoles estén ahorrando. A mi modo de ver lo que están haciendo es reducir un 24% de su renta más de deuda. Lo cual por supuesto tampoco está nada mal, pero no es ahorro tal cual nos lo quieren vender.

responder
village people 20 octubre 2009 - 12:56 PM

Por cierto, el sábado estuve en la manifestación, y me quedé impactado.

Brutal.

responder
Larva Trocofora 20 octubre 2009 - 12:58 PM

Soy Coronel, no salen mis comentarios. Clopez ¿sabes algo de eso?

responder
Mrc 20 octubre 2009 - 12:59 PM

# 145, Eso me suena a cuando un piso valga lo que en los años ochenta, Colores :)

Gracias por la bienvenida

responder
Copero 20 octubre 2009 - 1:00 PM

# 146, Mrc

A falta de más datos, habrá que creérselo…No voy a ir preguntando banco por banco, que aumento de volumen han tenido en sus cuentas y/o depósitos y dividirlo por la población…eso es trabajo de chinos.
De todas maneras, aunque fuese banco por banco… cualquiera se fía de lo que digan los bancos que tienen en sus balances…
Un cordial saludo.

responder
Santi 20 octubre 2009 - 1:05 PM

Olvidas comentar que el dinero que se ahorra no se tira a la basura, tarde o temprano se gasta y vuelve a estar en circulación.

responder
Anónimo 20 octubre 2009 - 1:16 PM

A LOS COCHES QUE MÁS CONTAMINEN
La sangría fiscal continúa: el Gobierno subirá el Impuesto de Circulación
 
http://www.libertaddigital.com/economia/la-sangria-fiscal-continua-el-gobierno-subira-el-impuesto-de-circulacion-1276373680/

responder
colores 20 octubre 2009 - 1:22 PM

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Las crisis tanto personales como económicas, comienzan cuando llevamos una conducta errónea, por lo general cuando se vive una situación de irrealidad y su negación (no dar importancia) eso ya la hemos pasado.
El segundo estadio es la tristeza y la rabia y el tercero la depresión (ya el problema se asume y es endógeno)…no penséis que las crisis es solo un estado anímico…….de las depresiones se sale solucionando el problema que genero la crisis y por desgracia no se ha hecho absolutamente nada en cuanto a un cambio de rumbo y cuando no se cambia la conductividad estamos condenados a repetir los errores.
Saludos cordiales

responder
Problemas 20 octubre 2009 - 1:25 PM

# 152, Anónimo

El llamado impuesto de circulación no es otro que el IVTM, que lo cobran los ayuntamientos, con mucha diferencia entre unos y otros. Permíteme que dude que el gobierno pueda meter mano ahí.

responder
i 20 octubre 2009 - 1:26 PM

La presión de los amplios inventarios de petróleo almacenados en tanqueros posiblemente impulsará al crudo por debajo del máximo de 80 dólares que tocó el martes, dijo el secretario general de la OPEP, Abdullah al-Badri, a Reuters. “No creo que se mantendrá porque tenemos una gran cantidad de almacenaje flotando”, dijo Badri en una entrevista. “Hay una gran cantidad de crudo en el mercado”, agregó. Badri señaló que era muy pronto para discutir alguna posible decisión sobre política de producción antes de la reunión de la Organización de Países Exportadores de Petróleo (OPEP) en diciembre.

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ergi 20 octubre 2009 - 1:27 PM

Buenos días,

colores que lo tuyo no entra!

Pues vaya con euribitor cada vez que reviso ando de los nervios, pero este mes de octubre más que parece que va de subida menos mal que me sigue bajando la cuota. A mi me hubiera gustado verlo en el 1.

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Droblo 20 octubre 2009 - 1:28 PM

Como ya comenté con cifras el viernes y hoy repite un artículo de Cotizalia debemos más d elo que tenemos, da igual que el ahorro aumente, tenemos años por delante en los que tenemos que producir de más para compensar el peso de las deudas..

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Larva trocofora 20 octubre 2009 - 1:28 PM

# 152, Anónimo

El llamado impuesto de circulación no es otro que el IVTM, que lo cobran los ayuntamientos, con mucha diferencia entre unos y otros. Permíteme que dude que el gobierno pueda meter mano ahí…

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colores 20 octubre 2009 - 1:29 PM

# 155, ergi
??????????????????

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y esto es todo 20 octubre 2009 - 1:30 PM

Sobre el tema del ahorro ¿no os parece casualidad que el año que más despidos ha habido y cuando menos pisos se venden, cuando más aumenta el ahorro?.

Lo que es lo mismo, los finiquitos estan guardandose “por si acaso” y por otro lado la gente que tenia ahorrado para  comprarse un piso, esta posponiendo la compra.

no estamos hablando de un aumento del ahorro “clasico”, que se corresponderian  con un % de los ingresos habituales, si no de que lo que ya tenias no te lo gastas y los “ingresos extras” te los guardas para aguantar lo que te puede llegar e ir tirando de esos “ahorros”.

y el ultimo que apague la luz

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mola 20 octubre 2009 - 1:32 PM

Acciona Inmobiliaria ofrecerá promociones en distintas zonas de España con descuentos de hasta el 35% y un seguro de protección de pagos en las próximas ferias del sector que tendrán lugar en Madrid, Sevilla y Barcelona

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y esto es todo 20 octubre 2009 - 1:33 PM

¿un seguro de protección de pagos? ¿puedes poner el enlace?

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Coronel 20 octubre 2009 - 1:33 PM

Pruebo  otra vez. No salen mis comentarios. No se, a lo mejor estoy baneado, pero yo no he hecho nada.  Siento si luego salen 4  o 5 comentarios seguidos iguales con distinto nick, pero es que lo he intentado todo.

Saludos

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ergi 20 octubre 2009 - 1:33 PM

#155 colores,

bueno será que soy la única que no lo veo!!!  tu comentario me sale todo en caracteres.

 

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colores 20 octubre 2009 - 1:36 PM

Las crisis tanto personales como económicas, comienzan cuando llevamos una conducta errónea, por lo general cuando se vive una situación de irrealidad y su negación (no dar importancia) eso ya la hemos pasado.
El segundo estadio es la tristeza y la rabia y el tercero la depresión (ya el problema se asume y es endógeno)…no penséis que las crisis es solo un estado anímico…….de las depresiones se sale solucionando el problema que genero la crisis y por desgracia no se ha hecho absolutamente nada en cuanto a un cambio de rumbo y cuando no se cambia la conductividad estamos condenados a repetir los errores.
Saludos cordiales

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Contaminador 20 octubre 2009 - 1:39 PM

¿subir impuesto de circulacion?
Yo vivo en el area metropolitana de barcelona, dicen que subiran el impuesto de circulacion para los coches que contaminen mas, mas impuesto.  Y digo yo, yo circulo por autopistas y autovias cercanas a Barcelona y desde 2 años, creo, tengo que ir a 80 km/h este desierta o no dichas carreteras, supongo que a mi me reduciran el impuesto ya que contamino menos desde hace 2 años, o eso dijeron cuando decidieron poner esas velocidades “absurdas” para reducir contaminacion.
Ahora que se inventaran…

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y esto es todo 20 octubre 2009 - 1:42 PM

http://www.lavanguardia.es/politica/noticias/20091020/53807509216/la-policia-detiene-a-20-personas-tras-registrar-el-ayuntamiento-de-el-ejido.html

“La Policía Nacional ha detenido a veinte personas en una operación contra el blanqueo de capitales que se ha desarrollado en Almería, Madrid, Sevilla y El Ejido (Almería), cuyo ayuntamiento ha sido registrado. Entre los arrestados, se encuentran el alcalde de El Ejido, Juan Enciso, del Partido de Almería (PAL) y  el interventor del ayuntamiento, José Alemán. ”

¿realmente cual es el origen de esta crisis o las razones que cuesta tanto salir de ella? Y ahora por borregos nos tocara a todos pasar por caja para pagar las chorizadas de unos pocos

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Mrc 20 octubre 2009 - 1:44 PM

Coronel, hoy está esto un poco loco, pero sí que se te lee.

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Coronel 20 octubre 2009 - 1:49 PM

# 167, Mrc

Gracias Marta, por cierto, ayer antes de retirarmea cumplir con mis obligaciones familiares, te di la bienvenida. Insisto en ello por si no lo viste.
:-)

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rcalber 20 octubre 2009 - 1:56 PM

# 114, S-pain
 
Mira, ya ha muerto y no hay nada que decir.   En baloncesto el tipo sería un hacha, pero a mi, cada vez que retransmitia un partido del Betis me ponía de mala leche.
 
Lo siento mucho por él y por su familia, pero eso no quita que en fútbol había mucha gente a la que no nos gustaba.
 
A mi no me gusta que se me hable cuando estoy viendo a mi Betis y no sabes lo que me jodía ver una jugada de p.m y este tio, en vez de comentar la jugada, se ponía a decir payasadas o confundía los nombres de los jugadores o les ponía motes absurdos.
 
Me alegro de que haya gente a la que este hombre le gustara y lo siento mucho por él y por su familia, pero creo que es justo que le despidieran de la sexta porque levantó ampollas por su forma de trabajar.

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Anónimo 20 octubre 2009 - 1:58 PM

¿Por qué los paletas no ahorraron?




Uno de cada tres drogadictos en tratamiento viene de la construcción
 
El Projecte Home comienza a detectar que el aumento de los casos alcanza también a los asalariados de hostelería
La demanda de ayuda a Projecte Home ha aumentado entre un 20 y un 25%.
Mayoría con edades de 25 a 45 años. Mallorca
F. GUIJARRO. PALMA. La caída de los ingresos de las familias está provocando un fuerte aumento de las personas que acuden al Projecte Home en busca de ayuda para desengancharse de la droga porque no pueden seguir consumiendo por falta de recursos económicos, según destaca el portavoz de esta organización, Lino Salas.
El impacto de la crisis, especialmente duro en el sector de la construcción, hace que el 29% de los toxicómanos tratados actualmente en este centro proceda de dicha actividad. La tendencia al alza de empleados de la construcción bajo tratamiento también se comienza a detectar entre el personal de hostelería, tras la peor temporada turística de los últimos ejercicios.
Lino Salas especifica que un drogadicto invierte cada mes entre 600 y 1.200 euros en estupefacientes, una cifra que se suele ir incrementando a medida que aumenta la antigüedad de la dependencia.
Durante los años del boom inmobiliario, la suma de horas extras y dobles turnos hacía que un asalariado de la construcción pudiera ingresar al mes de 2.000 a 2.500 euros como mínimo sin demasiados problemas, una cifra que permitía cubrir la manutención de la familia y además atender los desembolsos derivados de la adquisición de sustancias perniciosas.
 
cerebro pequeño+2000 euracos + Seat Leon tuneado + Jenny + farlopa + cipoteca

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Coronel 20 octubre 2009 - 1:59 PM

# 164, Contaminador
¿subir impuesto de circulacion?

Quizá sea una forma encubierta de aumentar la venta de vehículos nuevos. Si tengo un coche viejo, contamina más. Si tengo que pagar más por ello, me compro coche nuevo y pago menos. Así aflora el ahorro, ese que tanto está perjudicando al pais (ironic & cinic mode on). No deja de ser una medida repugnantemente torticera, pero a lo mejor es efectiva. Yo, por si acaso, y a pesar de que me pueda costar el divorcio, me mantengo firme en aguantar con mi tartanilla. Si e verdad quieren que se contamine menos, que aumenten las exigencias de la ITV y, coche que contamine, coche no apto. Y fuera películas. Todo lo demás es querer recaudar más  u obscuros planes secundarios.

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rcalber 20 octubre 2009 - 1:59 PM

# 119, Mrc
Marta, cuidado con el IVA que te puede tocar pagarlo en el paso fronterizo si te pillan.
 
Copero, no te he dicho nada todavía.   Me alegro de que estés bueno.

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Droblo 20 octubre 2009 - 2:01 PM

Por cierto, se ha comentado poco la noticia de que parece ser que Batasuna estaría dispuesta a dejar de apoyar la violencia y centrarse sólo en objetivos políticos, al estilo de ERC.

Ojalá pero la verdad desconfío mucho de sus intenciones y más cuando todavía no han condenado ningún acto violento pero repito, ojalá.

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Anónimo 20 octubre 2009 - 2:03 PM

————
Afectados por la hipoteca contra la usura de los bancos y la complicidad de los gobiernos

http://www.youtube.com/watch?v=rDXmfagPu3g

El proximo 24 de octubre de 2009 a las 17 horas en Pl.Sant Jaume, la plataforma de afectados por la hipoteca de Barcelona, convoca a una concentración bajo el lema: Los hipotecados nos plantamos. Exigimos soluciones. Basta de usura y abuso bancario!! Juntos podemos!!

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Anónimo 20 octubre 2009 - 2:03 PM

Reportaje impresionante:

Atur registrat: 22%

http://www.tv3.cat/videos/1556599

Está en catalán pero es muy fácil de entender. Además, en el reportaje la gente habla en castellano.

Recomendable.

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Mrc 20 octubre 2009 - 2:04 PM

# 177, Lo compraría por internet, ¿afecta?

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Anónimo 20 octubre 2009 - 2:05 PM

El director de Tributos lo ve claro: hay que subir más los impuestos

http://www.eleconomista.es/economia/noticias/1622339/10/09/El-director-de-Tributos-lo-ve-claro-hay-que-subir-mas-los-impuestos.html


Para recuperar esta presión fiscal, Gascón ha anunciado que habrá que afrontar una subida de impuestos, puesto que en algunos casos se trata de un problema temporal, pero en otros es estructural, como ocurre con el sector inmobiliario, “que no se va a recuperar nunca y otros sectores tendrán que venir a ocupar su puesto”.

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Anónimo 20 octubre 2009 - 2:10 PM

La sangría fiscal continúa: el Gobierno subirá el Impuesto de Circulación


Ocaña, que participó este martes en los desayunos informativos de Aragonex, indicó que la idea es hacer que este impuesto sea “más sensible” a la contaminación que emite cada vehículo, algo que consideró “muy razonable”. “No se trata de subir el impuesto, sino de ajustar lo que cada uno paga a lo que contamina”, reiteró.

El secretario de Estado de Hacienda señaló que esta propuesta ya se ha trasladado a la Federación de Municipios y Provincias (FEMP) y han entendido que se trata de una “buena medida”, por lo que apuntó que las discusiones a debatir con los ayuntamientos, quienes gestionan el impuesto, serán de “naturaleza técnica”.

En este sentido, indicó que el ajuste del impuesto se realizará sobre el nivel de contaminación de cada vehículo, característica que aún no está registrada por los ayuntamientos. “Son cuestiones técnicas, pero en general los municipios están de acuerdo y conformes con esta modificación”, añadió.

Ocaña, que no dio ninguna fecha para su entrada en vigor pero confió en que pueda ser “pronto”, enmarcó esta modificación en el acuerdo sobre financiación local que el Gobierno quiere comenzar a negociar el año que viene.

http://libertaddigital.com/economia/…on-1276373680/

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rcalber 20 octubre 2009 - 2:11 PM

# 181, Mrc

 
Te puede pasar perfectamente, aunque no se exactamente como los localizan.
 
Si vas por ejemplo a Gibraltar y te compras un ereader (cosa que no te recomiendo porque te clavan) al pasar por la frontera te hacen pagar el IVA salvo que te deshagas de la caja y factura y no puedan demostrar nada.
 
Cuando lo compras de forma internacional, viene en un avión y aunque me puedas plantear cosas como la inviolabilidad de las comunicaciones, el paquete pasa por un escaner (antes eran unos % y ahora son TODOS LOS PAQUETES Y MALETAS) y te pueden inmovilizar el pedido para que pagues el IVA.

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rcalber 20 octubre 2009 - 2:14 PM

# 178, Droblo

“Estos son mis principios y si no te gustan tengo otros”.
 
En cuanto los han sacado de la política y les han retirado las subvenciones y los han encarcelado, ya prefieren el dialogo y la paz social.
 
No tienen ni ideas ni sentimientos, solo se mueven por el deseo del PODER y de la RIQUEZA.

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Subínido 20 octubre 2009 - 2:15 PM

Muy didactico el artículo de hoy… Pero, creo, que actualmente la teoría keynesiana no es aplicable, pues si en el ejemplo que ponemos yo me ahorro 20€ de mis ingresos y los guardo en el colchón (creo que nadie lo hace), estoy retirando dinero del sistema. Pero si yo ahorro esos 20€ y lo guardo en mi cuenta bancaria (que es lo normal sea aquí o en un paraíso fiscal), el banco, a su vez, no guarda esos 20€ “debajo del colchón”, sino que los invierte por ejemplo en una fábrica de rebanadas de pan, luego vuelven al sistema y el PIB no desciende.
Me parece a mí, y no soy experto en economía, que todo es más complejo que el ejemplo de las rebanadas y las tabletas de chocolate.

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y esto es todo 20 octubre 2009 - 2:29 PM

179 “afectados por la hipoteca”

¿tienes un problema con la hipoteca y el Banco?

¿El banco es un usurero que te tima con los intereses?

PUES CANCELALA, ASI NO LE DAS MAS INTERESES A ESOS “USUREROS”
yo no entiendo el problema que teneis con la hipoteca, se cancela y listo, asi no le dais un duro demás a los bancos. Les dareis donde más le duelen, con lo que estan ganado con los intereses, al cancelarla los jo.deis vivos.

Si todos los que estais afectados cancelais las hipotecas ya no estareis afectados por ellas

¿has visto que fácil?

Y el último que apague la luz

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i 20 octubre 2009 - 2:34 PM

El ministro de Trabajo e Inmigración, Celestino Corbacho, expresó hoy su confianza en que se retomen las negociaciones entre Magna y los sindicatos de Opel España, con el fin de obtener un acuerdo positivo para la planta de Figueruelas (Zaragoza), a pesar de la convocatoria de cuatro días de huelga por parte del comité de empresa. “Vamos a confiar en que todavía se pueda negociar y que el acuerdo pueda ser positivo”

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Droblo 20 octubre 2009 - 2:43 PM

187 No, si buenos no se van a convertir de la noche a la mañana pero bueno, aunque sea obligados ya me conformo. Eso que le dijo una vez el Follonero a la cara a Otegui: “A ver si un día te levantas y por H o por B o por HB te da por condenar la violencia”

Eso sí, que no les den nada a cambio que a los que somos honestos no nos premian por serlo.

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jaun 20 octubre 2009 - 2:44 PM

# 181, Mrc
Hay varias tasas que tienes que pagar cuando te envían algo que compras en el extranjero, siempre y cuando te lo detecten en la aduana.
Hace unos meses hice el cálculo y si no recuerdo mal le tenías que sumar un 20% en cuestión de IVA y algún arancel, pero no lo recuerdo muy bien. También tienes que tener en cuenta el coste del transporte que no suele ser barato.
Además hay algunas páginas que te recomiendan que lo envíes con una nota que indique que es un regalo o algo por el estilo y que lo envíes por USPS en lugar de UPS.
Después de mirarme un telescopio, hacer cálculos y decidir que lo compraba, la página en cuestión me dijo que a España no enviaban… :-(

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jaun 20 octubre 2009 - 2:47 PM

# 191, Droblo
Si algún día condenan la violencia y todos los asesinatos que han cometido no se si alguien les creerá y lo tendrán merecido.

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w 20 octubre 2009 - 2:47 PM responder
b 20 octubre 2009 - 2:50 PM

Viviendas construidas en EEUU, suben 0,5 %, y además se revisa de manera espectacular el dato anterior de +1,5 a -1 %. La tasa anualizada queda en 590.000, mucho peor del 610.000 esperado.

Los permisos de construcción que son los más importantes, pues nos dice que pasará en el futuro, peor aún. Baja 1,2 %  y lleva a tasa anualizada de 573.000 unidades cuando se esperaba 600.000.

Muy mal dato, malo para bolsas y bueno para bonos. Para la economía es un golpe duro y otro serio aviso de que quien empezó la recesión, el sector inmobiliario no tiene ninguna pinta seria de estar mejorando.

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Interesting 20 octubre 2009 - 2:55 PM

Compra vs Alquiler – Hoja de cálculo

Un tema más recurrente de la sobremesa es la discusión acerca de la conveniencia de comprar o alquilar una vivienda en donde surgen frases más o menos legendarias del tipo “alquilar es tirar el dinero”, “solo un idiota compraría ahora”, etc.

Pues bien, me he animado y he estado haciendo una pequeña hoja excel para calcular, de la forma más fiable posible, que es más rentable para cada caso, si comprar o alquilar una misma vivienda.

La hoja fundamentalmente calcula cuánto deberá revalorizarse la vivienda en el año horizonte para igualar los costes de compra frente a los de alquiler.

Emplea los siguientes parámetros:
– Precio de compra de la vivienda
– Gastos iniciales de la compra
– Desembolso inicial, dinero que se dispone en efectivo
– Gastos de comunidad
– Impuestos anuales sobre la vivienda
– Gastos de mantenimiento
– Desgravación anual IRPF
– Precio del alquiler de esa misma vivienda
– IPC anual estimado
– Tiempo de amortización de la hipoteca
– Tipo de interés de la hipoteca.
– Finalmente, el año horizonte en el que se quiere evaluar ambas alternativas.

Además he añadido los datos de la Sociedad de Tasación con la evolución de los precios de la vivienda en España para poder comparar los ratios obtenidos.

Me gustaría ofrecerlo en este foro para que dierais vuestra opinión, corregir los posibles errores y hacer de ello una herramienta útil para todos aquellos que andamos en estas tesituras. Si no me he equivocado el programa debería funcionar correctamente para excel 2003 en adelante.

http://www.burbuja.info/inmobiliaria/attachments/burbuja-inmobiliaria/16530d1255968346-compra-vs-alquiler-hoja-de-calculo-compra-vs-alquiler-b-01.rar

Un saludo,

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Droblo 20 octubre 2009 - 2:56 PM

195 Es que la revisión del dato anterior hace que lo que muchos creyeron era un cambio de tendencia sea una atenuación de la tendencia bajista, ¿Cómo se puede pasar de calcular que se han construido un 1.5% más a un 1% menos? Y si siguen bajando los permisos de construcción difícilmente cambiará…

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Panchito 20 octubre 2009 - 2:56 PM

# 189, y esto es todo
Creo que todos estamos de acuerdo en que no es el mejor momento para plantearse vender una vivienda y cancelar la hipoteca, no se a que te refieres con eso de darles donde les duele a los bancos pero si tienes una vivienda casi pagada creo que mejor alquilarla y ver como se desenvuelve la situación mientras, si tienes la hipoteca por la mitad no me plantearía tampoco venderla porque prefiero pagar una mensualidad baja que un alquiler, y los que tienen hipotecas recientes simplemente no se pueden plantear cancelar su hipoteca porque deben más de lo que vale su piso.

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w 20 octubre 2009 - 3:01 PM

Cómo no…

Lockheed Martin, el mayor contratista de defensa de Estados Unidos
, anunció ganancias para el tercer trimestre y elevó sus metas del 2009

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Mrc 20 octubre 2009 - 3:19 PM

# 196, Hola, interesting. La hoja de cálculo está muy bien para casos generales, gracias por el enlace.

Yo hice las cuentas para mi caso particular tras un día de una agarrada aquí en el foro en el típico alquiler vs compra. Conté todos los gastos de propiedad, incluyendo una supuesta reforma en el año 20 desde la compra. Puse una media de euribor del 6% (que supongo que estaremos de acuerdo que es una media exagerada a 30 años). Consideré todos los datos en contra de la compra, es decir, ninguna amortización parcial adelantada, ningún incremento de la capacidad de ahorro, nada.

Con todo eso me salían 32 años. Contando con que el alquiler subía el IPC, considerando un IPC medio de (creo recordar) un 2%. Esa misma subida la aplicaba a la comunidad y tal.

Yo consideré mis datos reales, lo que vale alquilar en mi zona, lo que me valió comprar. En cualquier cálculo de ese estilo se aproxima el precio del alquiler, el euribor, todo, a 30 años.

En 32 años llevaría pagado lo mismo por la compra que por el alquiler. A partir de ahí la compra ganaba.

Todo esto es hablar de términos económicos, que no me canso de decir que en la compra de una vivienda influyen otros conceptos y pesan mucho.

En definitiva, 32 años que tenía + 32 años de los cálculos son 64. A partir de mis 64 años, los gastos de vivienda descuentan los de hipoteca, pues la tengo pagada y reformada, y se quedan en comunidad y demás. Eso poniendo todo en mi contra.

Considerando que mi esperanza de vida es superior a los 80 años, económicamente me sale rentable, claramente, comprar. Anímicamente, prefiero pagar todo ahora, aun con los riesgos de paro y demás, que depender de una supuesta pensión a los 64, que también convendrás que está en el aire lo mismo que el trabajo ahora.

PD: Los alquileres en mi zona siguen muy por encima de la letra de la hipoteca. Hay que tener en cuenta todo. Y con las amortizaciones que llevo hasta ahora ya he ganado un año de supuesto alquiler. En estos momentos me voy por tanto por 31 años. Pero otros tendrán otras cuentas, por eso me ha gustado tu enlace al excel.

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S-pain 20 octubre 2009 - 3:19 PM

En este país se intenta defender a los autónomos y se te tira todo el mundo al cuello, tachándolos de inmundos estafadores, chupópteros y todo lo que se les ocurra a algún neófito sin idea en la materia, acostumbrado a cobrar cada mes su sueldecito y no preocuparse por nada más.
Mientras se insista en generalizar y establecer una equivalencia entre un autónomo honrado (la mayoría, aunque no os lo creáis) y un chapuzas que te cobra 200 euros por abrirte una puerta o arreglar un enchufe, mal vamos.
Qué pena. Siempre generalizando cuando no se debe. Olvidados por los gobiernos sistemáticamente y puteados a base de impuestos, en muchas ocasiones, duplicados.
Esto es una vergüenza.
 

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Mrc 20 octubre 2009 - 3:20 PM

Gracias a todos por lo de los gastos de envío y demás. Cada vez cobra más fuerza la idea de buscar otro regalo.

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Anónimo 20 octubre 2009 - 3:22 PM

OJO !!!
 
ESTAFA CON EL PLAN 2000E
 
Lo acaban de decir en el telediario: Las ayudas a la compra de coches son una estafa. Ahora mismo se han acabado las ayudas. Los concesionarios siguen diciendo que sí van a aplicar los descuentos del Plan 2000E… ¡Pero al final no lo aplican!
 
La gente pica, compra el coche sin descuento.

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jaun 20 octubre 2009 - 3:24 PM

# 200, S-pain
La gente tiene esa opinión generalizada porque de algún sitio ha de salir que la economía sumergida corresponda a un 20% del PIB.Aunque no se si en estos datos están metidos drogas y prostitución que tan de moda estuvieron hace unas semanas.
Lo que está claro es que ni todos los autónomos son unos sinvergüenzas ni todos los trabajadores por cuenta ajena unos vagos.

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y esto es todo 20 octubre 2009 - 3:25 PM

Panchito, el banco gana dinero cobrando intereses, si cancela la hipoteca como mucho te cobrara un “interes de cancelación”, que en muchos casos es menos de 2-3 meses de interes en cuota.

Por lo tanto el negocio para el banco es que sigas pagando intereses, vamos el negocio de toda la vida.

¿qué no es el mejor momento de vender una vivienda? Eso no es verdad, compradores existen, lo unico es que se ha de poner un precio acorde con el mercado actual.

que a lo mejor tiene que tener perdidas en la venta, ¿y qué? pues igual que muchisimas empresas estan asumiendo perdidas anuales.

Bienvenidos al mundo real.

responder
Mrc 20 octubre 2009 - 3:43 PM

# 196, Hola, interesting. La hoja de cálculo está muy bien para casos generales, gracias por el enlace.

Yo hice las cuentas para mi caso particular tras un día de una agarrada aquí en el foro en el típico alquiler vs compra. Conté todos los gastos de propiedad, incluyendo una supuesta reforma en el año 20 desde la compra. Puse una media de euribor del 6% (que supongo que estaremos de acuerdo que es una media exagerada a 30 años). Consideré todos los datos en contra de la compra, es decir, ninguna amortización parcial adelantada, ningún incremento de la capacidad de ahorro, nada.
Con todo eso me salían 32 años. Contando con que el alquiler subía el IPC, considerando un IPC medio de (creo recordar) un 2%. Esa misma subida la aplicaba a la comunidad y tal.
Yo consideré mis datos reales, lo que vale alquilar en mi zona, lo que me valió comprar. En cualquier cálculo de ese estilo se aproxima el precio del alquiler, el euribor, todo, a 30 años.
En 32 años llevaría pagado lo mismo por la compra que por el alquiler. A partir de ahí la compra ganaba.
Todo esto es hablar de términos económicos, que no me canso de decir que en la compra de una vivienda influyen otros conceptos y pesan mucho.
En definitiva, 32 años que tenía + 32 años de los cálculos son 64. A partir de mis 64 años, los gastos de vivienda descuentan los de hipoteca, pues la tengo pagada y reformada, y se quedan en comunidad y demás. Eso poniendo todo en mi contra.
Considerando que mi esperanza de vida es superior a los 80 años, económicamente me sale rentable, claramente, comprar. Anímicamente, prefiero pagar todo ahora, aun con los riesgos de paro y demás, que depender de una supuesta pensión a los 64, que también convendrás que está en el aire lo mismo que el trabajo ahora.
PD: Los alquileres en mi zona siguen muy por encima de la letra de la hipoteca, más que el año pasado. Hay que tener en cuenta todo. Y con las amortizaciones que llevo hasta ahora ya he ganado un año de supuesto alquiler. En estos momentos me voy por tanto por 31 años. Pero otros tendrán otras cuentas, por eso me ha gustado tu enlace al excel.

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Alejandro 20 octubre 2009 - 3:45 PM

Hola,

Me ha gustado tu artículo. Sin embargo pretendías ser imparcial, y yo creo que al final no lo has sido del todo. Si te fijas, el artículo viene a decir: la situación es esta. Sobre ella los neoliberales piensan tal cosa; pero suponen que no pasa X; en cambio Keynes dice que bla, bla, bla, con lo que mágicamente nos saltamos la recesión; el problema es cuando algún político…

Es decir, hablas de los fallos del neoliberalismo, pero atribuyes los fallos de Keynes a la implementación concreta de un político de sus ideas. He echado de meses algo de crítica a las ideas de Keynes, en vez de a los gobiernos que las aprovechan.

¡Aún así, muy interesante!

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va de cine 20 octubre 2009 - 3:52 PM

Se abre el telón y aparecen 6 banqueros decidiendo el cambio diario del euribor, con 5 rayas de cocaína encima de la mesa.
¿Título de la película?
El 6º sin tiro

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Coronel 20 octubre 2009 - 3:52 PM

# 185, rcalber

Además, todos los paquetes y equipajes que pasan por Estados Unidos, son susceptibles de ser abiertos en cualquier momento por la Agencia de Seguridad en el Transporte (TSA), por lo que la inviolabilidad queda en entre dicho. De echo, si viajas a estados unidos, no puedes cerrar las maletas con candado a menos que sean unos especiales aprobados por la TSA y de los que ellos tienen llave maestra.

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i 20 octubre 2009 - 4:16 PM

El Gobierno andaluz ha aprobado hoy el decreto-ley que modifica la ley de Cajas de Ahorro de Andalucía con el objetivo de facilitar y flexibilizar la creación de Unicajasur y otras fusiones futuras, una decisión que finalmente no ha podido ser consensuada con los partidos de la oposición (PP e IU).

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jaun 20 octubre 2009 - 4:21 PM

Acabo de encontrar esta guía para pequeños inversores que me ha parecido muy interesante.
http://www.readyfortomorrow.com/estrategias-de-inversion-para-el-pequeno-inversor-guia-de-supervivencia-para-el-capitalismo-popular
 

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i 20 octubre 2009 - 4:23 PM

Caja Madrid no está interesada en Caja Castilla-La Mancha (CCM), ya que tiene una gran presencia en esta región y no son entidades complementarias

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Droblo 20 octubre 2009 - 4:29 PM

209 Está bien pero hace afirmaciones como si fueran verdades absolutas que no son ciertas, díselo a alguiien que hace dos años comprarra GM, Lehman Brothers o incluso Citibank que a pesar del rebote está muy por debajo…todos grandes valores que daban dividendos…y lo de que a largo plazo la bolsa da siempre beneficios es una mentira, el dow jones está como hace 10 años, exactamente igual y fíjate lo que ha subido la inflación en esta década…
Pero está bien.

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Anónimo 20 octubre 2009 - 4:40 PM

La Sanidad entra en bancarrota

*La falta de liquidez impide a varias autonomías pagar a las farmacias en lo que resta de año / Numerosas comunidades no abonarán a los proveedores hasta 2010

No hay dinero para más. Lo acaba de advertir la Comisión Europea en un durísimo informe y lo sufren en sus propias cuentas estos días los gobiernos autonómicos de casi toda España: la Sanidad se encuentra prácticamente en bancarrota y su futuro «corre un serio riesgo». Cuando quedan aún más de dos meses para que concluya el año, las arcas de los servicios de salud están vacías. De hecho, en varias de ellas apenas quedan fondos para pagar las nóminas de los médicos, las enfermeras, los auxiliares y el resto de los trabajadores de hospitales y centros de primaria.

Las razones de este agujero, que podría agrietarse todavía más en 2010, son muchas: por un lado, la crisis económica está provocando una drástica caída de la recaudación impositiva por el brusco descenso del consumo, lo que repercute en las consejerías. Por otro, el gasto sanitario y otras facturas públicas crecen y crecen de forma explosiva desde hace años sin que nadie parezca capaz de ponerles freno. Todo ello repercute en un peligrosísimo déficit público muy difícil de revertir.


link: La Sanidad entra en bancarrota

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Anónimo 20 octubre 2009 - 4:42 PM

# 210, i
20 de Octubre de 2009, a las 16:23.

Caja Madrid no está interesada en Caja Castilla-La Mancha (CCM), ya que tiene una gran presencia en esta región y no son entidades complementarias
————–

El verdadero motivo es porque Caja Madrid está igual de quebrada que CCM.

ESTÁN TODAS IGUAL !!!!!!!!

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jaun 20 octubre 2009 - 4:44 PM

# 211, Droblo
Gracias por la opinión y los ejemplos. Supongo que hay casos que siempre se escapan de la norma.
Lo de a largo plazo lo interpreto como que si puedes esperar lo que sea necesario, siempre encontrarás un momento adecuado en que puedas vender por encima de lo que compraste, eso no quiere decir que por el camino no haya subido, bajado o mantenido en el precio de compra.
Si miras la gráfica del Ibex35 en la última década es curioso ver la forma de V o W que puede tomar a partir de ahora, ya que estamos en la mitad del segundo tramo más o menos.

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S-pain 20 octubre 2009 - 4:45 PM

#205 Mrc
Y si amortizas de vez en cuando, también te encuentras a los 50 años con la hipoteca pagada y esos 30-40 años de disfrute de no pagar por habitar.
Tal como está montado el tinglado, yo no veo color entre comprar y alquilar. Lo primero, sin duda, pero con mucha cabeza y leyéndose hasta la última letra de lo que se firme.

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jaun 20 octubre 2009 - 4:46 PM

# 213, Anónimo
Quien decía que ICG no estaba hoy por aquí.

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Anónimo 20 octubre 2009 - 4:47 PM

# 205, Mrc
 
¿Y si te quedas dos años en paro?

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Jorge. 20 octubre 2009 - 4:49 PM

…Diga usted Ostias, recibiremos ostias !!
Si he alimentado a algún Troll, que se entretenga con los Trolls que gobierna el “barco”
 

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Anónimo 20 octubre 2009 - 4:56 PM

# 203, jaun
20 de Octubre de 2009, a las 15:24.
 

# 200, S-pain
Entiendo tu cabreo si formas parte de ese grupo pero esque yo tengo muchos amigos autonomos y algunos sus padres y el porcentaje, intentar colar cosas sin factura (ya lo han pagado en el modulo), o de meter todo lo que compran para descontarse el IVA
o de comprar iva unos a otros, en los que yo conozco es del 100%

Otra cosa es que aun asi lo tienen chungo es verdad

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S-pain 20 octubre 2009 - 4:56 PM

CLópez, ICG está multinickeando con Anónimos descaradamente. No estaría de más aplicar la norma en negrita del cajetín de comentarios.

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Anónimo 20 octubre 2009 - 4:59 PM

mis previsiones, esta vez abarcaré hasta la salida del SME, desde la intervención del FMI. Mi propósito no es asustar a nadie sino alertar sobre lo que se nos viene encima y que yo veo como inevitable.

Por conveniencia de fechas pondré como fecha de la intervención del FMI el 30-9-2011, aunque evidentemente variará unos meses arriba o abajo.

Veamos cual será la situación en esos momentos:

1) España se ha visto obligada a recurrir al FMI ante la imposibilidad de colocar la deuda exterior y debido a una inminente suspensión de pagos del estado.

2) El paro estará situado en torno a 5.7 millones de personas (+1.4 sobre el dato actual) o 24% (EPA).

3) La inflación estará situada en sobre el 2%.

4) La deuda pública se situará sobre el 100% del PIB.

5) El déficit público hasta ese mes del 2011 será sobre el 12% (oficial).

6) La vivienda (según el INE) habrá bajado algo menos de un 20% sobre precios de burbuja (sobre un 12% la nueva y un 25% la usada).

7) No se habrán producido grandes sustos en la banca, debido a los subterfugios contables y a las inmensas inyecciones de dinero público.

8) El PIB habrá caído un 2% en esos tres trimestres de 2011.

La intervención del FMI será una sorpresa para la inmensa mayoría de la población, que tampoco sabrá bien lo que significa y se producirá después de varias subastas fallidas de deuda pública y a petición del gobierno español, incapaz de hacer frente a los pagos más urgentes.

La primera actuación del FMI será realizar una auditoría de las cuentas públicas, que destapará un agujero superior a los 200.000 millones de euros anuales, que para entonces será un 20% del PIB. Ante esta desesperada situación, el FMI propondrá como principal medida el recorte del gasto público, para llegar al equilibrio presupuestario antes de 2 años, lo cual supondrá un recorte del 30% el primer año y de otro 30% el segundo año. Ello implicará la práctica desaparición de la inversión pública, recortes en los salarios de los funcionarios y en las pensiones, despido de interinos y personal contratado, establecimiento del copago en la sanidad, grandes recortes en todo tipo de servicios y prestaciones.

El problema realmente vendrá ante el brutal descenso de la demanda que supondrán estos recortes, que provocarán en el primer año tras la intervención una caída del PIB de unos 20 puntos. Entraremos en un proceso deflacionario en el que el hundimiento de precios será en el primer año de unos 10 puntos. Ante el desplome del consumo, que provocará una caída adicional en la producción industrial del 20-25% y de las ventas minoristas del 25-30%, habrá quiebras masivas en las empresas y un terrorífico aumento del desempleo, que podrá llegar durante ese primer año tras la intervención a 8 millones de personas o el 33% de la población activa (EPA).

La caída en la actividad supondrá importantísimos descensos en la recaudación de impuestos, que en la práctica hará imposible el cumplimiento de las exigencias del FMI. Ante las amenazas de éste el gobierno subirá los impuestos, provocando con ello una mayor caída de la economía.

Debido a que la población no será capaz de comprender lo que está ocurriendo habrá huelgas masivas y revueltas populares que surgirán por doquier. Ello hará que la actividad económica caiga aún más.

El aumento de la morosidad será exponencial y quebrarán numerosas entidades. Al no ser capaz el gobierno de liquidar los depósitos de las entidades quebradas, se producirán pánicos bancarios. En este ambiente la banca, aterrorizada, aumentará los tipos de interés a todos los sectores excepto los más solventes y endurecerá las condiciones de crédito. El flujo de crédito se contrerá a tasas record, así como los depósitos.

El desplome de los precios de los inmuebles será de al menos un 30%, sin llegar todavía a tocar fondo, aunque las pocas operaciones que se cierren lo harán a precios muy inferiores.

El peso de la deuda del sector privado será cada vez peor, debido al descenso de los ingresos, provocando con ello una retracción aún mayor del consumo y un aumento del ahorro, con el fin de intentar liquidar la deuda. Ello contribuirá también a la caída de la actividad económica.

En este ambiente dantesco el FMI, ante la incapacidad del gobierno de controlar la situación, no entregará el dinero en los plazos previstos y entonces será cuando se tome la decisión de sacar a España del SME, al enfrentarnos al desabastecimiento de los bienes más esenciales y a la quiebra total del sistema financiero.

Qué podrá ocurrir después lo dejaremos para un tercer post, esperemos que en pocos días. También dejo pendiente un post en el que contemplaré la hipótesis, improbable según yo lo veo, de que España aguante en el euro.

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oreidubic 20 octubre 2009 - 5:15 PM

Dos temas..

Keynes ha sido la palabra más utilizada por todas las hordas socialistoides para justificar las acciones emprendidas por parte del gobierno…. Si yo, que dediqué un monto de horas un año en intentar entenderlo, no tengo valor de pontificar sobre el tema es sorprendente la de gente no conocedora del tema que consideran el modelo keynessiano como dogma de fe…. Cuando les dices que Hitler también lo utilizó en los principios de su mandato luego se pierden…. yo no tengo muy calro lo que se tiene que hacer, peromoptimizar los gastos públicos lo tengo muy claro….

Segundo tema… hayuna anónimo que está dando la lata con temas repetitivos…  y luego hay el #225, con un regusto a ICG fusilando ideas del Niño Becerra… pero como es un blog libre, no estoy en contra, si bien el anonimato lo encuentro poco digno… en cuanto al Niño Becerra y otros similares ahora estarán unos meses más tranquilos… tienen quedar clases, corregir exámenes… estarán ocupados… porque si no lo estuvieran en lugar de dar teorías catastrofistas los bajaría del pedestal artificial que les da su atril de enseñantes para que se dieran una vuelta en la economía real y viera como intentamos torear esta situación… a ver si nos pueden ayudar con su sabiduría en lugar de buscar artñiculos rimbombantes para tener sus escasos momentos de gloria…

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Coronel 20 octubre 2009 - 5:17 PM

# 225, Anónimo

¿De verdad crees que ocurriría todo eso sin que estallara una guerra?. A mi me vendría bien, así ascendería a general. Que a cínico no me ganas, hombre, que ya nos conocemos

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Anónimo 20 octubre 2009 - 5:24 PM

# 227, Coronel
 
Precisamente eso es algo que es imposible que ocurra…
 
Que intervenga el FMI las cuentas del Estado… (No será la UE, o el BCE al menos?), para luego retirarse aceptando su fracaso y echarnos del euro? (Otra vez, el FMI puede echarnos del euro?)…
 
Hay un tufillo que apesta…
 
Y mira que espero la cosa mala…

 
Un cordial saludo.

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y esto es todo 20 octubre 2009 - 5:24 PM

http://www.marcvidal.cat/espanol/2009/10/deflacion-alergica.html#more

El que quiera que se lo lea, el que no, pues seguira siendo, un dia mas, feliz.

y el ultimo que apague la luz

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Coronel 20 octubre 2009 - 5:28 PM

# 228, Anónimo
Desgraciadamente, una guerra nunca es imposible que ocurra. Lo que si es imposible es que deje de haberlas

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ICG 20 octubre 2009 - 5:31 PM

Gobierno, empresas y familias deben 2,7 billones, el 250% del PIB español


-Las empresas adeudan más de 1,3 billones de euros, y todo el sector público, 450.000 millones
-Las familias, hasta junio, tenían una deuda de 904.614 millones, un 43% más que en 2003

España está endeudada hasta las cejas. Si en tiempos de bonanza económica la petición de créditos y su respectiva concesión cabalgó sin límites, la crisis cerró la liquidez a empresas y familias. Pero las Administraciones Públicas, necesitadas como están de atender todas las necesidades, sobre todo, sociales, son las que captan la mayor parte del dinero en circulación.

No en vano, el déficit público podría acabar cercano al 12% del Producto Interior Bruto (PIB). A finales de julio pasado empresas, familias y sector público debían la escandalera de 2,7 billones de euros que, para que nos hagamos una idea, representa el 250 por ciento de nuestro PIB, por lo que se ha multiplicado por tres desde 2003.

Gobierno, empresas y familias deben 2,7 billones, el 250% del PIB español – 20/10/09 – 1628345 – elEconomista.es

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Magius 20 octubre 2009 - 5:37 PM

¡Hola!
 
Acabo de bajarme la hoja y la verdad es que no lo entiendo muy bien, lo siento :-S
 
Para estos datos, entiendo que 18 años es el punto de amortización, ¿verdad?
Precio compra: 175.000€
Desembolso inicial: 0€
Comunidad anual: 960€
Impuestos: 200€
Mantenimiento: 500€
Desgravación Hacienda: 1.350€
Alquiler mensual: 800€
IPC anual: 2,5%
Tiempo de amortización: 30 años
Interés: 4,5%
 
Repito, con 18 años saldría en la casilla K6 0,06%, ¿serían 18 años el tiempo para amortizarlo? Es que no me entero :-SSS
 
 
Gracias por la hoja en cualquier caso.
 

Un saludo.

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ICG 20 octubre 2009 - 5:40 PM

Señores, menuda lección le está dando Durán y Lleida al bobierno y a los PePerros…………..
 
¡¡¡  DURAN FOR PRESIDENT  !!!

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ICG 20 octubre 2009 - 5:44 PM

# 226, oreidubic
 
Juas, juas, juas…… sueltas más chorradas que Zapatero y Rajoy juntos. Nos estamos hundiendo como país… y tú sigues con la misma cantinela.
 
Nos merecemos la que se nos viene encima.

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rcalber 20 octubre 2009 - 5:51 PM

# 202, Mrc
 
A mi tipos al 6% no me parecen exagerados.   Es un objetivo alcanzable.
 
Yo me hice la simulación con tipos al 7,5 y al 8% y negocie ahi un techo, que hace que mi diferencial sea en cambio euribor+0,75 cuando todo el mundo tiene diferenciales mucho mejores. (Mi techo es el 7,814, 5 puntos por encima de como estaba el euribor en el momento en que contraté mi hipoteca)
 
Yo realmente creo que mejor que buscar un buen diferencial, la cuestión es buscar un techo que nos permita afrontar el pago en cualquier momento de la hipoteca.

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rcalber 20 octubre 2009 - 5:52 PM

# 205, Anónimo
 
Es cierto, se está liando una tremenda porque se ha agotado el presupuesto

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rcalber 20 octubre 2009 - 5:58 PM

# 208, Mrc
 
Un factor a tener en cuenta en tu caso, es que si a los 64 años no tienes una pensión suficiente, puedes usar la “hipoteca inversa” o vender tu propiedad y vivir tus 15 años de esperanza de vida en alquiler o no hacer nada.
 
Eso si, yo he comprado y no creo que venda mi vivienda valga 5 o valga 10, por razones no solo economicas si no emotivas.   Es MI casa y esta decorada a MI GUSTO, sin muebles viejos y sin tener que contar con lo que diga el arrendador.
 
Por contra, si tienes necesidad de trabajar en otra ciudad, este es el problema de los bienes inmuebles.

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rcalber 20 octubre 2009 - 6:01 PM

# 212, i
 
¿habéis visitado la nueva página de cajasur? ¡¡¡¡¡¡¡ Tienen chiste del día !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
 
http://www.unicajasur.es

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Anónimo 20 octubre 2009 - 6:12 PM responder
Anónimo 20 octubre 2009 - 6:14 PM

# 238, rcalber
Como que esa web es el blog de Droblo ;)

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Droblo 20 octubre 2009 - 6:18 PM

Jaun, el Ibex es un índice aún joven y que además ha cambiado mucho, tanto su composición y ponderación como la propia economía española, que ha pasado en un par de décadas de no tener apenas grandes empresas privadas a privatizarlas y a su vez que ellas se convirtieran en multinacionales…por eso te hacía la comparación con el Dow Jones…de todos modos el problema es que a veces pensamos -y esto tiene mucho que ver con Keynes y su éxito en los actuales modelos económicos- que algunos bienes suben (bolsa, oro, pisos) cuando quizás lo que ocurre es que el dinero cada vez vale menos…

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Droblo 20 octubre 2009 - 6:22 PM

238, 240 De momento me han amenazado con ponerme un pleito si no se la entrego (al que tenía unicajasur.com le acojonaron tanto que se la cedió gratis) pero yo les he dicho que venga, que me vengan con propiedad intelectual si el nombre se me ocurrió a mi hace un año son ellos los que me han copiado a mi…

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jaun 20 octubre 2009 - 6:25 PM

# 241, Droblo
No me lo había planteado desde es punto de vista.

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rcalber 20 octubre 2009 - 6:31 PM

# 242, Droblo
 
Y la verdad es que me parece un nombre muy bueno para un blog de economía.
 
Es que estos como son unos ma.mon.es se creen que es por especular, cuando en realidad se ve a leguas que se trata de una futura página que va a dedicarse a hablar de las Cajas del Sur en relación con su obra social.
 
Pués yo les pediría un pastizal por robarme el nombre: Por lo menos 10 kilos y si no que se busquen otro nombre y no copien los de los demás.

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Droblo 20 octubre 2009 - 6:33 PM

OBAMA Anunciará próximamente un paquete de medidas para aumentar el crédito a las pequeñas empresas

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kanijo 20 octubre 2009 - 6:37 PM

Ayer, juventud, posteó un artículo del Sr. Antoni Trilla en el mundo.es salud, titulado “las teorías de la conspiración de la gripe A”.
Según este Dr., los que creemos que las farmacéuticas son las que han generado la alarma en torno a la gripe A , tachamos a los que consideran que las vacunas son beneficiosas de defender a dichas farmacéuticas.
-Por qué no; cómo es posible que, al cabo de unos pocos meses de aparecer el 1er. brote en México, aparecieran varios casos en España y !Alehop¡ aquí ya tenemos la vacuna. (luego resultó que no valía porque el lote estaba caducado).
– Un trabajador de una de las farmacéuticas creadoras, se infectó; probó la vacuna recién creada y tampoco dió el resultado esperado.
–  Está demostrado que la gripe estacional varía cada año ( la del año pasado, supuestamente, fue la más virulenta de los últimos años y se vacunó a la gente como si fuese igual que la del año anterior, ¿ dio tiempo a rectificar y encontrar el remedio tan pronto? no soy científico y no conozco el tiempo necesario para generar una vacuna que dé resultados positivos).
– Por mi trabajo, pertenezco a la población de riesgo y el año pasado no me vacuné contra la gripe estacional, ¿resultado? ni un simple constipado (¿será gracias a mi sistema inmunológico, que no inmunoilógico?).
– ¿Por qué cada día aparecen nuevos tipos de cánceres y no existe ningún remedio? ¿Por qué después de tan tos años de convivir con el V.I.H (sida)todavía no se ha encontrado ningún remedio? ¿Será que la investigación para estos ejemplos es más cara y no da los beneficios que sí aporta la vacuna de la gripe?
– ¿Por qué, siguiendo con el V.I.H, las farmacéuticas (por medio de la O.M.S.) boicotearon a Sudáfrica por intentar crear y vender medicamentos genéricos ( muchísimo más baratos)?
Por lo que a mi respecta, este año tampoco me vacuno ni de la gripe estacional.
Ahora entiendo la diferencia entre un madrileño y un barcelonés, ambos con bata blanca………
– El primero es un gran médico,
-el segundo es un churrero…….
y que me perdonen los del gremio del churro.
 
 

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y esto es todo 20 octubre 2009 - 6:38 PM

Droblo, si quieres un testigo “imparcial” de cuando y como se creo el nombre, aqui me tienes.

No es la primera vez que piso un juzgado y por ahora siempre he ganado je,je,je 

Tranquilo, ya hablariamos de los costes de desplazamiento y extras ;)

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ICG 20 octubre 2009 - 6:56 PM

España está quebrada, poco a poco va saliendo a la luz pero la mayoría de la gente no lo sabe y casi todos los que mandan no se quieren enterar para seguir chupando de la teta mientras puedan.

Cada día que pasa es un día menos para la capitulación.

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Droblo 20 octubre 2009 - 7:07 PM

244, 247 Gracias, lo que tendría que hacer es animarme a desarrollar algunos de mis otros dominios (muchos los he dejado morir sin renovar como por ejemplo uno que le encantaría a ICG http://www.lagrancrisis.es )) como http://www.planetarojo.es sobre la carrera espacial que es un tema que me apasiona o http://www.tdttv.es sobre crítica televisiva…ay, la pereza.

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XYZ 20 octubre 2009 - 7:27 PM

Droblo. Si no es indiscrección.
He estado leyendo los datos que aportas sobre ti en tu blog.
Comentas que una de tus afiiciones es escribir.
Lo que quería preguntarte es si has publicado algún libro. Es por pura curiosidad.
(Por cierto, Tu cría supermaja)

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fyahball 20 octubre 2009 - 7:40 PM

# 242, Droblo

cuenta, cuenta Droblo… juasjuas… me uno a yestoestodo, aquí tienes un testigo para el juzgado, yo les pego fuego y yestoestodo les apaga la luz al salir,…que te lo paguen y bien…jejejjeej eres el pu..to amo, reconozco que cuando buscabas nombres para las fusiones aquí y eso, se me dibujaba una sonrisilla en la boca. Ahora los tiene cogidos de… no los sueltes

BURN DIS GREEDY BANKA!!!!

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fyahball 20 octubre 2009 - 7:47 PM

pues vaya mi…., he puesto un mensaje y no aparece y me he cepillao el cortapapeles… calopppppeeeeeeeezzzzzzz!!!

Veo dolor, mucho dolor

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jaun 20 octubre 2009 - 7:54 PM

Droblo, mi primer trabajo también fue de quiosquero, lo que me dio para montarme un PC y convertirme en el amigo que resuelve los problemas informáticos :-P

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ICG 20 octubre 2009 - 8:10 PM

TOOOOOOMAAAAAAAAAAAA !!!!!!!!!
 
Rosa Diez ahora mismo y literal: “Hasta que no bajen los precios de los pisos no se va a acabar la crisis. Los bancos se han convertido en las mayores inmobiliarias del país. Están sosteniendo los precios”.
 
TOOOOOOOMMMMMAAAAAAA !!!!!!!!
 
ENCULATOR !!!!!!!

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ICG 20 octubre 2009 - 8:12 PM

…..
 
Y añado a lo dicho Rosa Diez:
 
” VAN A BAJAR A PRECIOS DE 1993 ”
 
y a quien le pique………… QUE SE JOOO…DAAAAAA

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no te ralles 20 octubre 2009 - 8:17 PM

Ahora que el coco está agotao una de flipes.
http://www.youtube.com/watch?v=1kg-pnrpD74&feature=related

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Anónimo 20 octubre 2009 - 8:20 PM

Bancarrota a la vista o por qué el FMI debe rescatar ya a España
 
http://www.cotizalia.com/desde-londres/bancarrota-vista-ayudar-espana-20091020.html

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Anónimo 20 octubre 2009 - 8:21 PM

España tiene en su conjunto una deuda del 250% del pib

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Droblo 20 octubre 2009 - 8:44 PM

250 Lo de mi afición a escribir creo es obvio…y aparte de un manual -que ya se ha quedado viejo porque explicaba cómo llevar el coeficiente de liquidez en las tesorerías cuando no existía el euro-, de algún relato y de salir en una colección de poetas jóvenes hace mil años, no he publicado nada a pesar de todos los proyectos que he empezado.
Y la niña es tan guapa como su padre…

251 Pues la verdad es que me sorprende lo bordes que son y lo acostumbrados que están de acojonar a la gente y de salirse con la suya, yo llamé a la abogada que me mandó un burofax y le dije que a qué venía usar un lenguaje tan brusco y grosero en el escrito y me digo que es que ella era abogada (¡!) como si eso fuera sinónimo de grosera. Desde entonces no han vuelto a decir nada pero les mandé una carta con el nombre de mi abogado. De fusiones de cajas también tengo como apuestas http://www.casleon.com y http://www.euskadikutxa.es  pero me encantaría adivinar cual será la de la fusión de caja cataluña…

253 Pues Carlos López debería recurrir a ti más de una vez entonces…

258 En el artículo del último viernes está la tabla con los números exactos
http://www.euribor.com.es/2009/10/16/la-semana-en-los-mercados-24/

Debemos 58608 € por cabeza y tenemos 25424 €, eso es el 230.5% y ahí está sumada la deuda pública,la privada y la bancaria. Y es muy probable que para el 2010 se supere el 250%

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Mrc 20 octubre 2009 - 8:50 PM

# 219, S-pain
 
Amén. Si todo me va como me fue hasta que tuve que recomprar medio piso, lo tendré pagado a los 42 y ahorraré 10 años de eso en intereses. Pero regalo cuentas negativas para hacerlas, porque es lo que se debe hacer para si pasa lo peor. Ya he vivido eso.
 
# 237, rcalber
Amén. Y eso creo que es lo más importante.
 
De hecho, creo que los pisos bajarán menos que en proporción en otros lugares del mundo porque la mentalidad española de comprar puede mucho más que en otros lugares del mundo, para bien o para mal.
 
Un 6% de media, llevo dos de hipoteca, de momento tiene que remontar muchos años al 7 para salir un 6 de media. En cualquier caso las cuentas las hice y me salían hasta el 8 y pico.
_________________________________
Anónimo: Puedo quedarme en paro 2 años. Tendría el paro para tirar, una casa para alquilar una habitación, y sobre todo, juventud para tener ganas de buscar salidas y tirar para alante. ¿Me aseguras que con 63 tendré pensión? No dos años, toda la vida.
 
En cualquier caso, económicamente me sale rentable comprar porque, repito, en la zona donde vivo por necesidades laborales el alquiler está más caro que la letra, y lo estaba el año pasado. Si me quedo en paro, tendría que hacer frente aquí y ahora a un pago muy superior. Y a los 63 seguiría igual.
 
Pero vamos, que si quieres verlo así, si me quedo en paro dos años gorronearía a mis padres como tú estás haciendo ahora mismo, anónimo. A los 64 no podré, otro motivo más para haber comprado.
 
# 224, S-pain
Amén

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rcalber 20 octubre 2009 - 8:52 PM

# 249, Droblo
 
El de lagrancris.es sería un puntazo desarrollarlo y no es muy difícil ya que se puede hacer un recorrido por el tiempo hasta llegar al momento actual y luego sólo es cuestión de llevarlo como un diario.
 
Como blog, no tendría desperdicio.

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Mrc 20 octubre 2009 - 8:56 PM

Droblo, pillaste el unicajasur? Juas, juas, jajajajaja. Qué genial.
 
Yo me uno a fya, a por ellos.

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Droblo 20 octubre 2009 - 9:06 PM

261 Pues está libre, lo dejé caducar el día 21 si no recuerdo mal…

262 También pillé unicajasol pero ese lo he dejado morir también

responder
rcalber 20 octubre 2009 - 9:19 PM

# 263, Droblo
 
Púes no te creas que no lo cogería de buena gana, pero la verdad que en estos momentos estoy pensando en algo más bien como unió de caixas catalanas o algo asi.
 
jejejejeje

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Droblo 20 octubre 2009 - 9:51 PM

264 Creí que querías desarrollarlo, no especular con ello…

Buenas noches.

responder
JBN 20 octubre 2009 - 10:02 PM

HOLA AQUI SE HABLA MUCHO DE ECONOMIA Y LA SUBIDA DE IMPUESTOS AFECTA Y MUCHO A LA ECONOMIA, ME GUSTARIA QUE SE ABRIERA UN DEBATE MAS FUERTE SOBRE LO QUE ESTA HACIENDO ESTE GOBIERNO VENDIENDONOS A TODOS PACTANDO CON LOS QUE ESTAN AL LADO DE LOS QUE ESTAN AL LADO DE ETA NO PORQUE SEA SOCIALISTA O PEPERO PERO SI NO POR SER ESPAÑOL A LOS QUE ESCRIBIS LOS ARTICULOS DE ESTA PAGINA VOSOTROS QUE LLEGAIS A TANTA GENTE DEDICARLE UNO QUE TOQUE ESTE TEMA A VER SI DESPERTAMOS

responder
Danilo 22 octubre 2009 - 1:48 PM

Hola, sigo hace bastante tiempo este foro y me he guiado por muchos mensajes del foro a la hora de elegir invertir. Ahora he recibido un correo de Forobet (un foro dond estoy inscrito) informándome de una inversión garantizada. Me ha referido a la siguiente página:
http://www.my-forum.org/foros.php?id=155960

Qué opinais??,  no es mucha cantidad pero me parece una buena opción.

responder
Anónimo 25 octubre 2009 - 2:58 PM

Y de donde saca el gobierno los 20€ ? Quizas les imprime ?

Falta algo en esta historia. El gobierno subvenciona con 100€ al vendedor de chocolate porque ya no puede pagar mas de 80€ , el pobre, y al vendedor de pan, le sube los impuestos, claro hay que pagar la factura. El vendedor de chocolate aprovecha para comprar la fabrica de pan que esta en quiebra. El “bueno” vendedor de chocolate (tambien ha comprado los medios de comunicacion) reembolsa los 100€ con dinero que ya no vale nada. Ya controla la economia y ahora que puede, presenta un candidato a la presidencia del gobierno. El gobierno extiende las medidas un ano mas mientras el vendedor de pan es ahora mileurista en la fabrica de chocolate…o presidente, da igual, lo que importa es que el vendedor de chocolate se haya hecho con todo.

Esta politica nos ha llevado a donde estamos. Claro a Keynes, le da igual, esta muerto, pero a nosotros que todavia no hemos llegado al largo plazo… 

responder
BUENA INTENCION 26 octubre 2009 - 3:23 PM

        Y porqué no pedimos elecciones anticipadas?.

purgar arriba si,  purgar abajo no.

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