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¿Es el especulador el problema?

La semana pasada tocó meter un poco de caña a los especuladores y a las asombrosas coincidencias que se producen a veces para que unos pocos ganen muchos millones, loa cual nos hace volvernos un poco conspiranoicos. Hace un par de años nos hacíamos por aquí la siguiente pregunta, ¿es especulador una palabra malsonante? del cual destacábamos lo siguiente.

La especulación crea riqueza
¿Por qué? Porque toda inversión, del tipo que sea, es una forma legítima de crear riqueza. Invertir significa participar con tu dinero en un negocio con la esperanza de ganar un beneficio. Al hacerlo, el inversor genera nueva riqueza que le beneficia tanto a él como a los que participan con él en el negocio, haciendo avanzar la vida humana y la felicidad humana. A mi juicio, eso constituye una actividad altamente ética .

Independientemente de que creen o no riqueza lo cierto es que aquél que se dedica sólo a especular paga impuestos como los demás, siendo por otro lado bastante difícil el ingresar en “B” debido a lo regulados que están la mayoría de los mercados financieros.

La especulación no es algo nuevo, tirando de Wikipedia me encuentro con que en la misma biblia ya se hablaba de algo similar a contratos de futuros.

Ya en el Antiguo Egipto, según la historia bíblica de Génesis capítulo 41, José salvó de la hambruna a Egipto después de interpretar los sueños de vacas gordas y vacas flacas del Faraón. Como primer ministro gravó con un impuesto de grano a la agricultura en los años de cosecha abundante (vacas gordas) y luego lo vendió en los años de escasez (vacas flacas). De esa forma mitigó la hambruna en los años de malas cosechas y además enriqueció al gobierno.

Por ejemplo, la semana pasada, en el artículo que publicamos, Oriol no tardó en encontrar especulaciones posibles gracias a la nueva normativa del carnet de conducir motos. En el fondo, la mayoría tenemos un pequeño especulador dentro esperando hacer negocio.

Así que como hoy nos ponemos del lado de los especuladores, rescato otro artículo de Tim Harford titulado “Por qué el mundo necesita más especuladores

Cuando la economía está en un caos, a nadie se le demoniza más que al especulador. Primero nos dicen que los especuladores han elevado el precio del petróleo, condenándonos a una calefacción y un transporte más caros. Entonces, ellos han bajado el precio de las acciones bancarias, negociando golpes con los bancos más nobles de la City. Todo esto, se supone que debemos creerlo, es inmensamente rentable y altamente desestabilizadora.

Con una excepción –a la que llegaré- no estoy convencido de ello. Lucho por comprender cómo la especulación se supone que puede ser a la vez rentable y desestabilizadora. La especulación rentable requiere comprar a bajo precio y vender a alto. La especulación desestabilizadora requiere lo contrario: vender poco cuando se esté en un valle y apostar que las acciones volátiles lo serán más. En otras palabras, la especulación desestabilizadora significa vender cuando la bolsa esté baja y comprar cuando esté alta. Si eso es una receta para el éxito, me estoy perdiendo algo.

Los especuladores rentables, en contraste, son muy creíbles como filántropos. Cuando ellos piensan que el petróleo se va a encarecer, ellos compran reservas de petróleo o compran futuros, animando a otros a comprar y a acumular. Esto eleva los precios cuando son relativamente baratos y los baja más tarde cuando son relativamente caros. (El corolario, por cierto, es que si los bancos centrales pierden dinero cuando “estabilizan” el dinero en metálico, la estabilización es precisamente en lo que fracasan.)

Es cierto que, cuando los especuladores cometen errores, eso es desestabilizador. Pero en el caso de los precios del petróleo, es duro ver que los especuladores están desempeñando mucho más que un simple rol. Por un lado, los inventarios no parece que aumenten; si los datos de inventario son correctos, los consumidores están quemando todo ese aceite por 145 dólares.

Por otro lado, la especulación y los precios no parece que vayan correlacionados directamente. La Revisión Estadística de la Energía Mundial de BP señala que mientras pocos especuladores han estado apostando en un pico en el precio del petróleo para calefacción, su precio se ha disparado incluso más rápidamente que el precio del crudo. Lo más llamativo es que los especuladores han estado augurando que los precios del gas natural se desplomarían. Cosa que no han hecho.

Si los argumentos intelectuales contra los especuladores son débiles, uno siempre puede ir por el lado emocional. Los especuladores son un blanco fácil: su esperanza de que los precios caigan a plomo apenas parece constructiva. No hace falta mucho para pasar de la aversión a la idea de la especulación a la implausible conclusión de que son los especuladores  quienes se dedican a arrastrar los precios a la baja. Como el gran escritor sobre inversiones Fred Schwed Jr comentó: “Sólo los previsores preguntan, ‘¿Qué está pasándonos?’ Mientras que el clamor popular es, ‘¿Quién nos está haciendo esto?’ y su satisfactoria continuación, ‘¡Déjame que le ponga las manos encima!’”

Sólo en algunos casos excepcionales, el especulador es realmente el que causa el problema. Por ejemplo, podría ser posible hacer una venta corta con las acciones de un banco minorista, comenzar rumores infundados acerca de la liquidez del banco y causar un movimiento especulativo en el banco, haciendo que los rumores se auto justifiquen, destruyendo bienes valiosos y dinero en la negociación. Nunca nos deberíamos sentir cómodos con los especuladores que además (independientemente de su especulación) posean el poder de destruir- sean traficantes de rumores, miembros del Consejo o simplemente un deportista que pierde aposta.

Esta es la excepción mencionada anteriormente. Pero no puedo evitar sentir que la estrategia de “especulación, comienzo de un rumor  y destrucción” es más fácil sobre el papel que a la hora de ser ejecutada.

No, el mundo necesita más especuladores, especialmente de la variedad anteriormente descrita. No hay nada inherentemente maravilloso en los precios inflados, pero no es fácil apostar por los precios que vayan a caer. Muchos especuladores en la burbuja de las puntocom de finales de los 90, y en la burbuja inmobiliaria en los años pasados, habrían añadido una dosis de estabilidad y sanidad. Además, no hay suficientes especuladores –y dada la cantidad de dinero que estuvieron perdiendo la única gente que se quejaba de ellos eran sus familias empobrecidas.

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Escrito por Carlos Lopez el 13 de octubre de 2009 con 227 comentarios.

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227 comentarios

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# 201, XYZ
13 de octubre de 2009, a las 19:16

Estimado Fyahball:

¿Que tendrá que ver de que parte del mundo mundial escriba uno para que un hecho histórico lo sea o lo deje de ser?

A ver si ahora va a resultar que Doña Petronila era de Salou o Borrell II de Cambrils

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# 202, burrogrande
13 de octubre de 2009, a las 19:21

Si utilizamos el Diccionario de la Real Academia Española, especulación es “efectuar operaciones comerciales o financieras con la esperanza de obtener beneficios basados en las variaciones de los precios o de los cambios”, esta es la definición amable del pequeño especulador. Cuando utilizamos esta definición estamos hablando de gente “inocente” que tiene unos ahorrillos y prueba su suerte al estilo de otra de las grandes frases como es “invierte en bolsa el dinero que no se necesite a corto”
Pero esta visión de la especulación es tan poco real que cualquier gran especulador preferiría jugar a la lotería o al billar que arriesgarse de esa manera tan azarosa.
Frases del tipo de “yo no invierto en nada que no me produzca una rentabilidad asegurada del 20%” ha sido muy oída en época precrisis.

En la realidad la especulación tiene mas pinta de depredador salvaje y estamos cansados de esa supuesta visión amable e infantil de la economía depredadora.

Ningún especulador se arriesga mas de lo necesario y para minimizar el riesgo, la especulación rentable, cuando hablo de rentable me refiero a rentabilidades millonarias, está asociada a:

Tráfico de influencias
Utilización de información privilegiada
Apropiación indebida
Maquinaciones para alterar el precio de las cosas
Impedir la salida al mercado de bienes de primera necesidad
Monopolio
Negocios piramidales

Siendo todas ellas consideradas como delitos en la mayoría de países democráticos.
El gran especulador, es un delicuente y así es como se le debe de tratar.

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# 203, Tat
13 de octubre de 2009, a las 19:24

He aquí un enlace sobre el Fondo de Reestructuración Ordenada Bancaria (FROB)
http://www.la-moncloa.es/ActualidadHome/2009-2/260609-enlacefondo.htm

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# 204, Ser
13 de octubre de 2009, a las 19:26

El diputado de IU, Gaspar Llamazares, confirmó hoy que IU no apoyará los Presupuestos Generales del Estado a no ser que el Gobierno cambie de forma radical sus previsiones, ya que, en su opinión, la reforma fiscal es una estafa que pagarán los de siempre porque los consumidores y asalariados son los únicos que pagan impuestos en este país.

 En declaraciones a RNE, explicó que a IU le parece totalmente injusta la subida del IVA y que su partido de lo que está dispuesto a hablar es de que el IVA se ha reducido. También considera que debería recuperarse el Impuesto de Patrimonio y desearía crear un tramo superior en el impuesto de las rentas de las personas físicas, por encima de los 70.000 euros.

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# 205, Copero
13 de octubre de 2009, a las 19:27

Y qué mas dá…
 
El famoso post es más falso que judas.
Según el último informe PISA sobre educación, la única región peor que andalucía es cataluña. Sin ánimo de ser exhaustivo (jejeje), ya fuera coñas, y sin ganas de iniciar un flame, quiere decir:
 
· Que a un empresario (catalán o andaluz) con un COU en el bolsillo, le pregunten por los reyes católicos, es de nota (y ya no hablo del origen de cada uno).
· Si les preguntas por los romanos, y encima osan responderte, ya es para matrícula de honor…
· Y si además, le preguntas por Federico el Grande de Tarragona, o el Gran Cesar de Sabadell, no es que te respondan, es que ni les suena (y lo de Petronila y los Godos ni que decir tiene que te pondrían una cara parecida a la del Fary comiendo limones).
Lo dicho, un email masivo más, como los tantos que suelen ser el comentario más votado en esta web.
Un cordial saludo.
 
Gracias Fyahball. Hay días que el foro se pone espeso, con insultos y peleas, y en esos momentos, mejor tomarse unos días de vacaciones antes de hacer algo de lo que te arrepientas.
 
PD. Marta Vuelve!!!

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# 206, fyahball
13 de octubre de 2009, a las 19:28

En efecto, tienes toda la razón estimado XYZ, adelante la objetividad en la Historia y me da igual donde naciese quien sea ( nacer en un sitio o en otro depende, como casi todo, del azar )… pero ¿¿¿¿para qué tirar cosas de la historia por cara para malmeter????

Hablando de objetividad, Pierre Villar tiene una historia de catalunya muy rigurosa ( y desde un pensamiento crítico y sin prejuicios ) y compendiosa recomendable… tb en ed. critica, un volumen más resumido muy recomdable tb. Y sobretodo, no leer a los que incitan al odio, reescribiendo la historia. Cuando se siembra odio, ya sabemos lo que se cosecha.

Veo dolor, mucho dolor

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# 207, y esto es todo
13 de octubre de 2009, a las 19:58

Madre mia ¿tanta polemica por una historia inventada y ademas mal inventada?

juaaaaasss, juaaaasssss, juaaaaassss.

Si en Palafrugell ya no quedan catalanes ja,ja,ja,ja, he visitado por trabajo, un monton de veces a ese pueblo y eran, o andaluces o de aun más abajo.

Vamos en las puertas del colegio se veian más chilabas que “espardanyes” ja, ja, ja, ja

en fin, lo triste que alguien vote en positivo esa  história, lo podriais dejar como el chiste del dia.

Estas mi.erdas de cuentos son las que provocan que cuando salimos de Cataluña me vengan mis “paisanos” con gi.li.po.lleces de los catalanes, igualitas que en Cataluña muchos “catalanes” como ICG, que te recuerdo que aun me debes unos deberes, dicen de los andaluces.

Fyahball ¿llegaste a escuchar un anuncio que ponian en la COPE en Andalucia sobre Cataluña? ufffffff, segun ellos ni tu ni yo sabemos hablar en castellano (bueno yo soy de ciencias, que los numeros no tienen acento je,je,je x 2)

y el ultimo que apague la luz

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# 208, Josito
13 de octubre de 2009, a las 20:04

Todos somos especuladores, es la naturaleza humana. Actuamos sólo si ganamos algo (dinero o satisfacción personal), y evitamos acciones que no merecen la pena. El tema es que ciertos individuos en posiciones privilegiadas han obtenido enormes ganancias sin apenas esfuerzo, y lo que hay que preguntarse es porqué ha ocurrido esto. Muchos en su lugar hubieran hecho lo mismo, no seamos hipócritas; el problema viene del sí (siempre se demoniza), si no en las regulaciones que impiden el libre comercio, sin las cuales no se hubiera producido la explosión de crédito (que viene de los grandes bancos centrales ultra-regulados) que ha provocado que los inversores, desde las grandes corporaciones hasta el pequeño trabajador hipotecado, hayan puesto cantidades ingentes de dinero “humo” en proyectos que no tenían forma de saber si eran viables pues con tanto dinero en circulación la relación precio valor se desvirtúa. Como en todo juicio hay que buscar a los que más ganan con esto y ya sabemos quienes son. A ese tipo de gente que no haya completa libertad les beneficia, pues con cualquier excusa nos exclavizan con obligaciones de las cuales no se puede escapar. Hay que exigir plena libertad, eso sí, siempre respetando a los demás.

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# 209, Josito
13 de octubre de 2009, a las 20:06

el problema viene del sí=> el problema no viene del capitalismo en sí

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# 210, y esto es todo
13 de octubre de 2009, a las 20:09

Copero, a nosotros nos obligaban a aprendernos las lista de los reyes Godos y de los Visigodos, digo “obligaban” porque entraba seguro en el examen.

En cambio, al menos en mi epoca, se les paso por alto totalmente el “otro lado”, la España “mora” del unico rey que te podria decir el nombre aprendido en la escuela era el de Granada, Boabdil y de alguno más por toponimos como Almanzor http://es.wikipedia.org/wiki/Almanzor

Uffffff 800 años de historia del pais solo considerados a medida que se reconquistaban.

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# 211, fyahball
13 de octubre de 2009, a las 20:14

# 205, Copero
+1

# 207, y esto es todo
jejejejejeje
No, pero me lo imagino amigo.
Como a ti te ha pasado, de catalibanes y nazis españoles he escuchado barbaridades de todo tipo. Un abrazo.

Veo dolor, mucho dolor

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# 212, hello
13 de octubre de 2009, a las 20:23

De “Cinco Días”  :
“La caída de la compraventa de casas se ha frenado. También la de los precios. ¿Crees que ha cambiado la situación del mercado inmobiliario? ¿Volverán a crecer las operaciones de compraventa de casas en los próximos meses?”
Y mi pregunta:¿Y qué pasaría si subiese el Euribor?
 

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# 213, zaza
13 de octubre de 2009, a las 20:31


· Encontrará la clave del éxito bajo el despertador – Benjamin Franklin.

· El éxito es conseguir lo que quiere. La felicidad es querer lo que consigue – Dale Carnegie.

· El éxito es lo alto que rebota cuando toca fondo – George Patton.

· Intente no convertirse en un hombre de éxito, sino en cambio convertirse en un hombre de valía – Albert Einstein.

· El éxito generalmente viene a aquellos que están demasiado ocupados como para estar buscándolo – Henry David Thoreau.

· El éxito no es la clave de la felicidad. La felicidad es la clave del éxito. Si le encanta lo que hace, tendrá éxito – Albert Schweitzer.

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# 214, unoquenoentiend
13 de octubre de 2009, a las 21:42

…..pues este año , mi hija de 3 años ha empezado la escuela , p3 , la semana pasada fuimos a la primera reunión de padres , y sorpresa , las clases se dan en español , catalán e INGLES.Lo del ingles reconozco que es una pasada , lo de que las clases se den en catalan y español, es un milagro. Lo de milagro lo digo porque estos últimos años , ha sido un constante bombardeo de algunos medios indicando que el español esta en peligro en cataluña.Igual es que hemos tenido mucha suerte y es el único colegio publico que pasa esto , no lo se.
No es una escuela de barcelona capital , es una escuela rural de la cataluña profunda….
la verdad ,es que el profesorado nos dio mucha confianza en los métodos , contenidos i demás.

al salir de la reunión pensé , esta gente no va a especular con el futuro de nuestros hijos.
despuesde leer el articulo de hoy , he entendido que yo si que especule con la enseñanza que recibirá mi hija hasta los 12 , ya que tiene la posibilidad de dominar 3 idiomas en pocos años , y eso va ha ser una ventaja , seguro.

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# 215, Abu ‘l’ Afía
13 de octubre de 2009, a las 22:21

El mismo grado de ambición dice cual es el grado de especulación.
No hay la una sin la otra.
EL hombre tiene ambición el hombre hace especulación.

Si tu imaginas hombre sin ambición, no hay especulación.

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# 216, manonegra
13 de octubre de 2009, a las 22:47

Que decepción!

Droblo, Copero, tan ilustrados y dando toda la credibilidad al panfleto de ICG, que tambien me decepciona por que dice ser catalán, con esta bufonada, está claro que es sólo eso un bufón.

Copero, mandaselo a federico y a dictadura digital que les va a encantar, si es que no ha salido de allí.

Que nauseas, da cada vez más este foro.

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# 217, Leónidas
13 de octubre de 2009, a las 22:54

# 202, burrogrande
Creo que el problema no es que se infrinja el código penal, ya que se podrá aplicar.

El problema está en que la CORRUPCIÓN institucional favorezca la especulación por motivos políticos.

¿Ya nos hemos olvidado de ENDESA? ¿Que era “medio Estatuto de Cataluña”?

¿Que Gas Natural (pez chico) se comía al grande sin dinero suficiente?

¿Que EON huyó tapándose la nariz?

¿Que la UE le dió al “REGULADOR” un fuerte tirón de orejas por vulnerar la libre competencia?

¿Que el CESID siguió a Pizarro?

La especulación puede ser lo de menos. Lo malo es que no haya ni libre mercado y que su vulneración no tenga consecuencias.

Por cierto ¿Han sancionado a quien tenía que fiscalizar a Leman Brothers o a Madoff?

Me tranquilizaría saber que sí.

Buenas noches.

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# 218, Leónidas
13 de octubre de 2009, a las 23:16

Creo que el problema no es sólo la especulación, sino que las regulaciones, buenas o malas, no funcionen.

El problema está en que la CORRUPCIÓN institucional favorezca la especulación por motivos políticos.

 ¿Ya nos hemos olvidado de ENDESA’ ¡Que era “medio Estatuto de Cataluña”?

¿Que Gas Natural (pez chico) se comía al grande sin dinero suficiente?

¿Que EON huyó tapándose la nariz?

 ¿Que la UE le dió al “REGULADOR” un fuerte tirón de orejas por legislar ad hoc y vulnerar la libre competencia?

 ¿Que el CESID siguió a Pizarro?

La especulación puede ser lo de menos. Lo malo es que no haya ni libre mercado y que su vulneración no tenga consecuencias.

Por cierto ¿Han sancionado a quien tenía que fiscalizar a Leman Brothers o a Madoff?

Me tranquilizaría saber que sí.

Buenas noches.

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# 219, Anónimo
13 de octubre de 2009, a las 23:26

# 171, Droblo
13 de Octubre de 2009, a las 15:43.

168 MAFO es el gobernador del Banco de España y no es él el que ha dicho eso…
————
 
No lo ha dicho… pero sí lo piensa.

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# 220, Anónimo
13 de octubre de 2009, a las 23:52

Hoy he estado oyendo a un economista norteamericano sobre la cumbre del G-20 y el transfondo que no es otro que la muerte del dolar. Parece ser que la Fed estaria dispuesta a salvar al dolar subiendo los tipos de interes hasta un 15-16%!!!! De entrada parece un autentico disparate pero hay que tener en cuenta que Volcker al frente de la Fed los puso al 10-12% en los 80. La idea de la Fed parece ser que es continuar imprimiendo dolares como si no pasara nada a ver si no revienta la deuda norteamericana y poco a poco pueden irse recuperando mientras intentan poner en funcionamiento otro sistema economico no basada en un consumo desaforado. Pero ellos mismos son conscientes de que ese escenario no es demasiado realista. El oro y las comodities tarde o temprano dejaran al dolar con el culo al aire. Asi que el Plan B es el susodicho subidon de los tipos de interes que evitaria la perdida del status actual del dolar. De 0% al 16% esta bastante claro que en lugar de una hiperinflacion EEUU se dispone a PASTEURIZAR la economia solo que en lugar de matar microbios esta medida matara multitud de empresas, entidades financieras y economias personales. Ya surgio un rumor (fue un Viernes) sobre esto hace un par de semanas desde la propia Fed asi que asumo que este tema es cierto.

Otro factor muy importante a tener en cuenta es que el sistema financiero se dispone a recuperar el Mark-to-Market (precios de los activos ligados al valor de mercado). Como casi todos sospechamos la suspension oficial del Mark-to-Market en la cumbre del G-20 de Abril permitio a las entidades financieras inflar el valor contable de sus activos que estaban muy devaluados llevando al efecto inmediato de beneficios que en realidad no eran mas que una ficcion contable solo sostenible con unos valores de activos irreales. El dinero repartido en los bonuses de 2009 es en realidad el dinero del rescate bancario del anyo pasado. Asi pues el eventual restablecimiento del Mark-to-Market situara a las entidades financieras de nuevo al borde de la quiebra.

Asi pues los dos factores expuestos arriba pueden tener un efecto devastador sobre la economia norteamericana. Los bancos USA no estan recapitalizados ni de conya y eventualmente se van a encontrar con unos tipos de interes brutales a los que dificilmente pueden sobrevivir. Alcanzo a entender porque la Fed esta dispuesta a poner los tipos de interes por las nubes. A diferencia de Alemania durante la republica de Weimar, EEUU no tiene una base industrial solida y es totalmente dependiente de las importaciones. Optar por la hiperinflacion seria llevar al pais a un abismo ya que sin industria no hay recuperacion posible y no se puede reiniciar el ciclo de negocio aunque sea con una nueva moneda. Si el dolar pasa a no valer nada ya no se puede reiniciar nada y por lo tanto en una sociedad no industrial/manufacturera sino financiera eso supone la desintegracion de la civilizacion ya que se crea un circulo vicioso de paro y gente sumida en la desesperacion. El gobierno y cualquier otra estructura mayor de gobierno se desintegran y la unica posibilidad de supervivencia pasan a ser estructuras locales que son mas pequenyas y flexibles y basadas en la confianza entre las personas. En esas estrucuras se puede repartir mejor el trabajo e identificar las necesidades de la comunidad.

Creo que en Europa lejos de ver hiperinflacion vamos a tener que prepararnos para algo parecido a lo de EEUU aunque me cuesta creer que los tipos superen el 10%. En el caso particular de Espanya esto es el peor escenario de todos los posibles. Nuestra querida oligarquia financiera debio suspender el Mark-to-Market hace anyos sin decirselo a nadie y por su propia cuenta. El estado y el sistema financiero se han estado retroalimentando. El estado les inyecta liquidez comprandoles activos que no valen una mierda y ellos a su vez le compran la deuda al estado permitiendo que este continue gastando un dinero que no tiene. Este mismo mecanismo garantiza que si cae uno caen los dos y el desastre posterior pasa a ser inmanejable ya que no hay dinero ni capacidad financiera con que hacerlo, tanto el estado como los bancos y cajas estaran tumbados. Tipos de interes de dos digitos son la muerte para nuestras empresas. Con cerca del 90% de las hipotecas a tipo variable no hace falta tener mucha imaginacion para ver cual va a ser su destino. Asi pues camaradas ya nos podemos ir olvidando de la republica de Weimar e irnos preparando para la PASTEURIZACION de la economia.

Me imagino la sorpresa mayuscula de ZP, ese genio del tacticismo a 3 o 6 meses vista, cuando se encuentre ante un escenario de quiebras en cadena como si se tratara de fichas del domino viendo que la ultima pieza en caer va a ser el mismo. Tras el desastre ese mamarracho alegara ignorancia y esgrimira que el ya pago todas sus culpas tras la previsible derrota electoral. El PP ahora mismo ya le saca 4 puntos del ventaja al PSOE y eso que tienen un anti-lider llamado Rajoy.

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# 221, hptkdodeporvida
14 de octubre de 2009, a las 0:01

# 219, Anónimo
 al 16%…no me jo.das
pasaria de 827,13 a 2486.06 euricos mes…vamos que ni por asomo pago..y eso..que cuento con una prevision de euribor al 3,50 para poder ir tirando.
firme al 2.75 y ahora me aplican un 2,27 y esperando que en abril tenga otra bajadita..cuando se puso al 5,25, lo pase canutas..no se lo deseo a nadie..ni tan siquiera a ZP

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# 222, yomismo35
14 de octubre de 2009, a las 0:31

Se que no tiene que ver mucho con el tema pero esta relacionado con la ética del mundo actual, espero os guste
 
http://video.bugun.com.tr/bugunPlayer.swf?file=dagilfilm.flv

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# 223, Anónimo
14 de octubre de 2009, a las 6:57

# 216, manonegra

Tu lees algo antes de escupir basura a quien no es de tu cuerda?

Léete el post #199 Copero o el #205 Copero y a pedir disculpas con la cabeza gacha, que no es la primera vez que te columpias de esa manera.

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# 224, Manoleke
14 de octubre de 2009, a las 18:25

Fiahball, tu eres de los que viven mejor con la crisis, eh?
Seguro que hasta eres el que ha creado este grupo en faceboox:
http://www.facebook.com/home.php#/group.php?gid=147026094577&ref=ts
Xdd

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# 225, tj
19 de octubre de 2009, a las 14:15

La mayoria de los que intentan especular en bolsa con futuros se arruinan en 6 meses, no es tan facil como hacer rosquillas si lo fueera todos se harían ricos.

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Resumen del día | Euribor: Hace 2 año: ¿Es el especulador el problema?

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