Enseñando economía a los niños (II)

lecheraAyer fue el día de la vuelta al cole para muchos estudiantes y entre las asignaturas a las que no dedicarán ni un minuto está la economía*, parece que de momento es algo que le toca explicar a los padres, muchos de los cuales tampoco han recibido lecciones nunca. Quizás si hubiese que darles una lección a los pequeños sería que no hiciesen nada de lo que hemos hecho nosotros, la que posíblemente sea la última generación que se crió con cuentos y que olvidó aquel titulado “El cuento de la lechera”, recordemos de que iba:

Una lechera llevaba en la cabeza un cubo de leche recién ordeñada y caminaba hacia su casa soñando despierta. “Como esta leche es muy buena”, se decía, “dará mucha nata. Batiré muy bien la nata hasta que se convierta en una mantequilla blanca y sabrosa, que me pagarán muy bien en el mercado. Con el dinero, me compraré un canasto de huevos y, en cuatro días, tendré la granja llena de pollitos, que se pasarán el verano piando en el corral. Cuando empiecen a crecer, los venderé a buen precio, y con el dinero que saque me compraré un vestido nuevo de color verde, con tiras bordadas y un gran lazo en la cintura. Cuando lo vean, todas las chicas del pueblo se morirán de envidia. Me lo pondré el día de la fiesta mayor, y seguro que el hijo del molinero querrá bailar conmigo al verme tan guapa. Pero no voy a decirle que sí de buenas a primeras. Esperaré a que me lo pida varias veces y, al principio, le diré que no con la cabeza. Eso es, le diré que no: “¡así! ”

La lechera comenzó a menear la cabeza para decir que no, y entonces el cubo de leche cayó al suelo, y la tierra se tiñó de blanco. Así que la lechera se quedó sin nada: sin vestido, sin pollitos, sin huevos, sin mantequilla, sin nata y, sobre todo, sin leche: sin la blanca leche que le había incitado a soñar.

Hace poco más de medio año hablamos por aquí acerca de “como enseñar economía a los niños” y hoy, siguiendo con los cuentos os traígo otro artículo (sacado de aquí) con nuevos ejemplos.

Si es usted padre de niños pequeños y le preocupa la economía, puede que haya pasado largas horas pensando cómo enseñar economía a sus pequeños. Por suerte, nuestros más queridos cuentos infantiles pueden resultar mucho más agradables con una sana dosis de ejemplos gráficos que ilustren temas como la oferta y la demanda. Muchos de esos cuentos ya incluyen sus propios mensajes económicos ocultos que es necesario enfatizar para aportar edificación y disfrute a los menores de 5 años. Tal vez el ejemplo más famoso de economía en forma de cuento sea “El mago de Oz”,  que fue  interpretado en los 60 (por Henry LittlefieldHugh Rockoff) como una alegoría a los debates sobre política monetaria de la era populista (sé que resuta difícil de entender, pero así es). Según esta visión, el espantapájaros representaría el campesino, el hombre de hojalata sería el obrero, el león cobarde es William Jennings Bryan (un candidato que por entonces apoyaba la causa de plata) y el mago, cuyas onzas de Oro (recordemos que en inglés, onza se escribe “Oz”) representan billetes verdes podría ser el presidente de los EEUU.

El mensaje económico central del libro desaparece en la versión de Hollywood, donde los zapatos plateados mágicos del libro son sustituidos por zapatos de rubíes con el fin de resaltar su color. Bryan y los populistas defendían la libre acuñación de la plata, que permitiría una inflación favorable para mitigar la onerosa deuda de los campesinos. Dorothy, procedente de una Kansas azotada por la pobreza, podría resolver todos sus problemas sólo con saber usar adecuadamente sus accesorios de plata.

Si bien lo más seguro es que los ojos de sus pequeños brillen de satisfacción al reconocer a la realidad detrás del mago y el león, “El mago de Oz” peca de enseñar mala economía. No soy ningún experto en asuntos monetarios pero todo parece indicar que la acuñación libre de la plata fue una mala política entonces, igual que fomentar la inflación desenfrenada sería una mala política ahora.

Si queréis más detalles en la web de la BBC escribieron hace poco un artículo (en castellano) sobre los mensajes económicos de esta novela que me parecen, cuanto menos curiosos y ante todo una lección de historia económica.

Por suerte, hay cuentos infantiles que enseñan lecciones algo menos problemáticas o al menos no tan conspiranoicas. “ Los tres cerditos”  por ejemplo, es más que una simple historia sobre la importancia de usar buenos materiales de construcción. Al igual que toda una serie de fábulas (“La cigarra y la hormiga” o “La gallina de los huevos de oro”), enseña que la inversión sensata puede reportar grandes beneficios.

Nunca he estado muy seguro con respecto a “Las habichuelas mágicas”, donde el niño cambia una vaca por un puñado de judías y al final consigue hacer una fortuna con ese trato. Sospecho que esa historia se puede interpretar en el sentido de que, en algunas ocasiones, los negocios arriesgados pueden ser rentables. Sin embargo, asumir ciertos riesgos también puede suponer una probabilidad bastante alta de ser devorado por un gigante.

La idea de que los seres humanos pueden beneficiarse del comercio unos con otros es sin duda una de las claves de la economía. Hay montones de cuentos donde la colaboración es fundamental, como “Los músicos de Bremen”, pero son pocos los que muestran de forma directa las ventajas del intercambio económico. Hay otros aún más inquietantes, como ”Juan con suerte”, donde los personajes se involucran en una serie de negocios desafortunados y se acaban empobreciendo. Esta es la clase de cuento que puede convertir a su hijo en un ferviente proteccionista.

Es mucho mejor administrarles una dosis de historias edificantes sobre los beneficios del libre comercio, tales como el cuento budista de un joven que empieza con un ratón muerto y lo va intercambiando hasta conseguir una fortuna. En esta historia, la perspicacia económica no es ninguna barrera para la santidad, puesto que el comerciante se acaba reencarnando en un monje. En el artículotitulado la  ”Resolución de la paradoja de la Cenicienta“, se pretende dar sentido al curioso hecho de que los padres de Cenicienta invirtieron sólo en dos de las tres hermanas, a pesar de que la economía estándar aconseja otros planes más equitativos. La historia en sí argumenta este hecho con “la hipótesis de la madrastra malvada”, una explicación razonable pero excesivamente brusca sobre la decisión de ignorar a Cenicienta. La explicación puede ser otra (quizás menos convincente): el mercado del matrimonio en el país de Cenicienta era un torneo, en el que casarse con el príncipe reportaba grandes recompensas y los demás eran un ratón, una calabaza, etc. En una carrera en la que solo puede haber un ganador, a menudo tiene sentido invertir únicamente en uno o dos competidores, con lo que el comportamiento de la madrastra sería completamente racional. Es cierto que la madrastra elige apostar por el caballo equivocado, pero esto sólo la hace poco lista, no malvada.

Y podríamos seguir con muchos cuentos, como ya lo hicimos en su día con el “Cuento de navidad” o la “Sopa de piedra“,

* Según pude leer ayer, los alumnos de secundaria aprenderán qué es una hipoteca, una cuenta corriente o una acción a partir del curso que viene, toda una buena noticia. ¿Serán ahora los hijos los que enseñen economía a los padres?

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Escrito por Carlos Lopez el 15 de septiembre de 2009 con 255 comentarios.

255 comentarios

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# 51, Anónimo
15 de septiembre de 2009, a las 9:32

Aguirre presenta hoy sus nuevas rebajas fiscales contra la crisis económica

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# 52, i
15 de septiembre de 2009, a las 9:34

El IPC de Francia sube un 0,5% en agosto, más de lo esperado, respecto al mes anterior por el efecto del final de las rebajas, pero la inflación interanual se mantuvo en valores negativos (-0,2%) por cuarto mes consecutivo. El Instituto Nacional de Estadística (INSEE) explicó que el incremento de agosto tuvo que ver sobre todo con la subida del vestido y el calzado (+8% mensual) al término de las rebajas de verano.También tuvo un efecto inflacionista el encarecimiento de la energía (+1,9%) debido en particular a los productos petrolíferos (+2,9%).

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# 53, Wetex
15 de septiembre de 2009, a las 9:37

Hola,

Un año del Colapso.

http://elblogdewetex.blogspot.com/

Saludos.

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# 55, Anónimo
15 de septiembre de 2009, a las 9:49

Rajoy: “Al final el que fume se va a tener que ir al océano Atlántico”

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# 56, Saskia
15 de septiembre de 2009, a las 9:52

Jo, Maño, todos los niños se parecen…llega un punto en sus vidas en que, tras meses acercándose al cajero contigo, se creen de verdad que lo regalan. Yo me apresuré a comprarles la hucha en ese momento, y empezamos llenándolo con lo que les daban de propina los abuelos y con todas las monedas de 2€ del día a día. Al año la rompimos para ir a Disney y se sentían como Tío Gilito (“Patoaventuras”), hasta querían “nadar” en la caja llena de monedas…y se enfadaron cuando lo cambié en billetes…pero cambiaron de opinión cuando les dije que íbamos ese año a Disney con sus grandes ahorros (mentira piadosa, pero 400€ ya sacamos). Aunque después, en las ferias, daños colaterales de Disney, les tuvimos que explicar que se pagaba por atracción y que no se podían subir tantas veces como en las de allí.

Desde entonces, relaciono nuestras marchas al trabajo con el ganar dinero para necesidades y luego para algún capricho.

Les he contado que la casa es muy cara y todavía la estamos pagando, pero que nos queda poco; creo que es mejor que sepan que las cosas grandes no se consiguen de golpe y que hace falta esfuerzo.

Una broma que les gasto de vez en cuando al llegar al garaje en el coche:
- Venga, chicos, fuera de MI COCHE.
- Mamá, fuera de NUESTRO COCHE.
- Yo trabajo para pagarlo, así que es MÍO.
- (silencio)…pues..nosotros vamos al cole.
- Estupendo, buen trabajo, entonces también es VUESTRO COCHE…

No sé, mi madre dice que soy un poco bruja, pero quiero que sepan lo que vale el dinero, aunque sea de forma básica…de mayores les pondré conmigo a leer esta página, jeje, lo que he aprendido, gracias. Un saludo.

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# 57, Txus
15 de septiembre de 2009, a las 9:52

Carlos, a mi en el colegio si me enseñaron economia:

Cuando hay mucha demanda los precios suben y cuando hay poca demanda los precios bajan.

Pero nos engañaron, porque en realidad es:

Cuando hay mucha demanda, los precios suben y cuando hay poca demanda, es que hay crisis y hay que subir los precios para que el estado tenga dinero para gastos sociales.

Un saludo a todos.

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# 58, Droblo
15 de septiembre de 2009, a las 9:53

Ufff, esto puede traer cola, como la UE empiece a echar por tierra ayudas a bancos…

La comisaria de Competencia de la UE, Neelie Kroes, no aprobará ahora las ayudas gubernamentales que recibió ING el año pasado debido a que el Estado holandés pagó demasiado por los activos tóxicos hipotecarios de la entidad, publica la prensa holandesa citando fuentes anónimas. ING tendría que devolver cientos de millones de euros. La entidad recibió 10.000 millones de euros en octubre y transfirió sus activos Alt-A al estado holandés.

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# 59, Droblo
15 de septiembre de 2009, a las 9:56

http://www.droblo.es/unas-risas/ 

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# 60, El lobo feroz
15 de septiembre de 2009, a las 9:57

ENCUESTA:
PULGAR ARRIBA: A favor de la prohibición de fumar total en todos los lugares públicos
PULGAR ABAJO: En contra de la prohibición de fumar total en todos los lugares públicos

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# 61, Maño H20
15 de septiembre de 2009, a las 10:05

# 56 , Saskia
 
Cierto. Es como un reflejo condicionado: “Papá va al cajero, aprieta unos botones y sale dinero”
 
Pero mi hijo me mosquea en un tema muy concreto: “El coche es de papá pero la casa es de mamá”
 
Y no hay quien lo saque de ahí. Mal parado salgo en el reparto.

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# 62, Mrc
15 de septiembre de 2009, a las 10:10

# 61 , Maño H20
 
Ummm… sería interesante estudiar el porqué de eso. Porque los niños siempre dicen lo que piensan, digamos “la verdad”…
 
Y ese concepto, que no ha adquirido socialmente sino de forma espontánea, podría explicar muchas cosas de la sociedad tal cual es y de las (injustas, vaya por delante) leyes de, por ejemplo, divorcio.
 
Pero como yo no creo mucho en la psicología y encima soy de ciencias, no lo haré. Juas.

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# 63, toro
15 de septiembre de 2009, a las 10:11

unos cuantos brotes verdes:

Las ventas de viviendas en España han subido en julio un 4,7% por tercer mes consecutivo

Según la CE la recesión acabará este 2009, salvo para España que será 2010.

El 80% de economistas cree q la recesión ha acabado.

99% de foreros de euribor cree q entraremos en depresión.

Foreros no seais tan pesimistas, no os dejeis engañar por el paro( es el ultimo indicador macro en bajar tras una recesión).

La crisis esta finquitada en la mayoria de paises del mundo y España tardará algo más pero no más 2010.

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# 64, Mrc
15 de septiembre de 2009, a las 10:11

# 60 , El lobo feroz
Me gustaría, por favor, que alguno de los que vote abajo me dijera porqué lo hace. Gracias

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# 65, Anónimo
15 de septiembre de 2009, a las 10:17

# 63 , toro

Seguro que fyahball está interesado en saber que es lo que fumas.

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# 67, Anónimo
15 de septiembre de 2009, a las 10:20

Los ayuntamientos afilando los colmillos:
Madrid plantea gravar la ‘plusvalía municipal’ IBI , sobre el valor de mercado

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# 68, DDM
15 de septiembre de 2009, a las 10:21

# 64 Mrc
Me gustaría, por favor, que alguno de los que vote abajo me dijera porqué lo hace. Gracias

******************************************************
Porque los fumadores consideramos que si el tabaco es legal no podemos ser discriminados por ello. Tantos derechos tienen los no fumadores como los fumadores.
Que permitan decidir al establecimiento que tipo de cliente desea.  Y el cliente, por supuesto, obrará en consecuencia.
Al menos en eso los NO fumadores podeis elegir. Nosotros si queremos usar cualquier medio de transporte…
¿Por qué debo soportar un vuelo de 11 horas sin poder fumar?

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# 69, Anónimo
15 de septiembre de 2009, a las 10:21

El IPC de Francia sube un 0,5% en agosto, más de lo esperado, respecto al mes anterior por el efecto del final de las rebajas, pero la inflación interanual se mantuvo en valores negativos (-0,2%) por cuarto mes consecutivo. El Instituto Nacional de Estadística (INSEE) explicó que el incremento de agosto tuvo que ver sobre todo con la subida del vestido y el calzado (+8% mensual) al término de las rebajas de verano.También tuvo un efecto inflacionista el encarecimiento de la energía (+1,9%) debido en particular a los productos petrolíferos (+2,9%).

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# 70, El lobo feroz
15 de septiembre de 2009, a las 10:22

#64 Mrc
Yo apuesto por la prohibición total de fumar en todos los lados. Pero esto no es ir en contra de los fumadores. Es ir en contra de los fumadores irrespetuosos, afortunadamente minoría. Muchos no queremos respirar porquería un minuto más.
Las excusas de los hosteleros, empresarios y muchos acólitos al PP (la Espe aquí debería pegarse un batacazo electoral sólo por esto)  me suenan a excusa barata y en cerrar las puertas al progreso. Si en Italia se ha hecho sin problemas, ¿por qué aquí no se tiene narices?
Porque Spain sigue siendo different.

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# 71, Pitufo pagador
15 de septiembre de 2009, a las 10:23

Decía no hace mucho un trabajo del defensor del menor que hay dos cosas sobre las que los padres actuales nunca hablana con sus hijos. Una de ellas es de las “aventuras” que pasaron a la misma edad que sus hijos (comprensible). La otra es de la economía familiar.

Parece que tenemos miedo de hablar a nuestros hijos de las cosas reales de nuestra vida (y luego pedimos que se lo expliquen en el cole) y así les va.

Siempre he intentado que mis hijos valoren las cosas que tienen y que sepan el esfuerzo que suponen. A veces lo he conseguido y a veces no. He llegado hasta a explicarle a mi hija mayor (que ahora tiene dieciséis años) en caso de que a su madre a mí nos pasara algo dónde están las cosas (seguros de vida, planes de pensiones, escritura de la casa y de la hipoteca, of course) e incluso con quién de la familia podría contar para que le ayudara con todo el papeleo. Me miró con cara de a ver si yo estaba trasnornado contándole todo aquéllo, pero dicho queda.

No podemos seguir dejando que nuestro hijos vivan en una burbuja.

PD: Cuando repasé con mi mujer estos mismo temas, por un momento me dio la impresión que valía más muerto que vivo. No sé que pasó por su cabeza…

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# 72, Mrc
15 de septiembre de 2009, a las 10:24

# 66 , Juventud
 
Me parece muy bien, es el modo de evitar la especulación con la VPO. Apuesto a que habría muchos menos peticionarios que cuando era a compra.

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# 73, El lobo feroz
15 de septiembre de 2009, a las 10:25

#68 DDM
Entonces, supongo que me permitirás tirarme un pedo al lado tuyo varias veces. Lo tendré en cuenta cuando un fumador me moleste.

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# 74, demagócrata
15 de septiembre de 2009, a las 10:25

 
Hola Maño, me refiero a las de hipócrita y corrupta, porque yo lo pondría con negrita y subrayado, y no con comillas.

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# 75, Julius Romo
15 de septiembre de 2009, a las 10:27

Saludos.
En mi caso he votado a favor de la prohibicion de fumar en bares… y soy fumador.
Personalmente, a diario si me gusta salir a tomar el cafelito mientras fumo mi cigarro…. pero en fin de semana, cuando voy con mi hija, paso de entrar en un bar a tomar una cerveza. Yo hago lo que quiera con mi salud, pero no lastro la de mi hija (No fumo con ella delante)
 

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# 76, demagócrata
15 de septiembre de 2009, a las 10:28


Y claro, # 68 , DDM, como tener armas con licencia es legal, las utilizo como me dé la gana….

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# 77, DDM
15 de septiembre de 2009, a las 10:31

# 73 El lobo feroz
#68 DDM

Entonces, supongo que me permitirás tirarme un pedo al lado tuyo varias veces. Lo tendré en cuenta cuando un fumador me moleste.
***********************************************************************************
Yo quiero ser libre para elegir si quieeo oler tus ped.os, tu colonia o tu aliento. Lo que no puedo es prohibir que cenes de más, que te perfumes o que hables.

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# 78, Mrc
15 de septiembre de 2009, a las 10:33

# 68 , DDM
Tocar la trompeta es legal. Considero que si es legal, debería permitírseme tocar en un establecimiento mientras otra persona come al lado. O pasarme toda la noche tocando en el viaje de avión. Tengo derecho, pues es legal.
 
Al menos tengo derecho a elegir, quiero que pongan, por ley, un vuelo de fumadores. Aunque no le salga rentable a la compañía. Sólo por el hecho de ser legal DEBO tener ese derecho.
 
Fumar es legal y por tanto tienes todo el derecho a ello. Siempre y cuando con ese derecho no molestes a los demás. En el caso del tabaco, haces algo más que molestarlos: Los enfermas.
 
Además, y gracias a tu derecho a optar, obligas a algunos trabajadores a que tengan un entorno de trabajo que va en contra de la ley actual, que dice que cualquier persona tiene derecho a que no se fume en su lugar de trabajo. Un derecho legal.
 
Sobre lo que dices de que los no fumadores podemos optar, ya escribí ayer sobre ello. Yo ya he optado, y mi opción ha sido quedarme sin el ocio nocturno de salir de copas. La peste a tabaco no me compensaba la diversión.
 
También he optado por ir a los restaurantes de no fumadores. Pero siempre están llenos, y la mayoría no admiten reserva. Por algo será. No conozco ningún bar que se declarara de no fumadores y haya quebrado. La razón económica (aunque tú no la hayas dado) tampoco me vale.

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# 79, Juanito Gonzale
15 de septiembre de 2009, a las 10:34

Eso lo de enseñar tiene un problema que se describe perfectamente con el siguiente dicho: Por cada profesor hay 30 personas (niños) que no quieren aprender… Y asi vamos, cada generacion como que empieza de zero e incluzo hay muchos que no aprenden ni de sus propios errores. Eso sí, culpamos a todo dios por lo que nos esta pasando una y otra vez. Eso de ser ignorante parese gustar mucho.

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# 80, Copero
15 de septiembre de 2009, a las 10:37

# 68 , DDM

No te enteraste? ZP dijo que fumar es de derechas. Así que ahora toca que vayan contra tí.

Yo soy partidario de dejar que cada uno se meta en el cuerpo lo que quiera, como prerrequisito, ser mayor de edad. El problema es que hecha la ley, se hizo la trampa. En casi todos los lugares públicos que conozco, la reforma para habilitar una zona de no fumadores consiste en un cartel de vinilo, o un separador de estos de 2 metros del carrefour (en algunos casos hasta en forma de celosía).

Con eso, los que no queremos fumar, fumamos igual, y si vamos con niños, fuman igual.

Y eso, si no se han limitado o poner un cartelito declarando todo el local como zona de fumadores (incluso en locales que por tamaño deberían tener dos zonas bien delimitadas y compartimentadas), y el no fumador que se aguante.

En esos casos (todo zona de fumador), y lo entiendo perfectamente, cojo el petate y me largo, pero sí defenderé que el empresario en su empresa particular, haga lo que quiera. No se llevará ni un duro por mi parte y ya está.

Los hosteleros ni saben que quieren: nadie que conozca va a un bar a fumar. Va a cenar o tapear, y eso si la comida es buena. El que necesite algo después de comer, pedirá un café o un licorcito en sustitución del tabaco. Algo más ganarán, pero como excusa para pedir alguna ayudita viene que ni pintado.

El Gobierno roza el ridículo: deja vender una droga llamémosla legal, que atiborra a impuestos para cuadrar cuentas, que sube sus impuestos para pagar sus cosas, y ahora la quiere bajar su consumo, por lo que la subida de impuestos queda en nada.

Sí estoy en contra en que fumes en un vuelo o transporte público. No me gustaría ir en un avión con un tío que tiene un mechero o un cigarrillo, que puede hacer que prenda fuego una máquina cargada con miles de kilos de combustible a 10.000 mts de altura. Después queda el autobús, en el que no hay zonas de no fumadores, y el ejercicio de tu derecho coarta el de los demás, que no pueden evitar el humo. En los taxis, como cualquier emnpresa, es el jefe el que establece si puedes fumar o no. Algunos taxistas lo permiten y otros no.

Esos son mis porqués.

Un cordial saludo.

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# 81, y esto es todo
15 de septiembre de 2009, a las 10:37

yo soy ex-fumador, pero no soy anti-tabaco, de manera que de vez en cuando, despues de una buena comida, un purito apetece, apetece,….

Estoy con Julius en el sentido de que los que tenemos crios y no queremos que nuestros hijos se metan “mi.erda” nos encontramos muchas veces que no podemos ni tomar un cafe (más ahorro paaa mi bolsillo).

Pero también soy autonomo Y ME PARECE VERGONZOSO QUE SE CAMBIE LA LEY EN 2 DIAS, DE MANERA QUE BARES Y RESTAURANTES QUE SE ADOPTARON A LA NORMA VAN A TENER QUE SOPORTAR UNOS GASTOS DE SU BOLSILLO POR CULPA DE LA INCOMPETENCIA DE OTROS. ¿por qué no les devuelven el dinero que han invertido en separar el local en 2 salas?

Aqui meto en el mismo saco a los dos grandes partidos.

A mi me paso hace unos años con un cambio normativo que al cabo de apenas 1-2 años se produjeron modificaciones.

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# 82, El lobo feroz
15 de septiembre de 2009, a las 10:39

#77 DDM
Juas, ésta es la excusa que ponéis siempre…qué cansinos, de verdad.
En #78 Mrc te ha contestado de DIEZ, yo no voy a repetir lo mismo.
No seáis tan obcecados con vuestro vicio y no nos fastidiéis a la gente sana, es lo único que os pedimos. Y muchos no lo entendéis…eso sí que es triste. Espero que la ley de la prohibición total del tabaco sea una realidad para que veáis la evidencia que negáis por proselitismo y sectarismo el procentaje de fumadores intolerante que todavía existe en España, y al que perteneces.
Un cordial saludo.

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# 83, Markos
15 de septiembre de 2009, a las 10:42

#60 Lobo feroz y #64 Mrc

Hola yo he votado en contra de la prohibición total:

Soy fumador (cada vez menos), por tanto me gusta fumar y pensar que puedo hacerlo, pero en sitios que se consideren para ello, claro está. Donde no se puede fumar no lo hago y lo aplico hasta en mi entorno privado (casa, coche, trabajo), pero si salgo por ahí me apetece fumar, aunque sea en zulos destinados a ello (en caso de zulo fumaría poco, pero lo haría). Y sigo entrando indistintaente en bares de fumar y de no fumar y donde no se puede no lo hago. Y no me cuesta nada. Y como fumador que soy, alguna vez he olvidado que era de no fumar, y he sido correctamente reprendido por el primero que tenía cerca, me he sonrojado, lo he apagado y he pedido disculpas.

Pero por la razón por la que he votado en contra es porque creo que han desarrollado mal la ley: si lo iban a acabar prohibiendo totalmente, que lo hubiera declarado y con la ley actual mucho hostelero no hubiera hecho reforma, hay gente que se ha gastado mucha pasta, por lo que yo propndría que aquellos lugares que hayan invertido (haciendo la reforma correcta no con un puñetero biombo que no hace nada) que tengan una derogación, y el que no quiera que no entre. Y solo quieren erradicar totalmente que prohiban el tabaco, que lo pongan a 200€ la cajetilla y ala, no puedes vender y llevarte tu parte y luego decir que ¿por qué fumas?. (Maño, ¿he puesto bien ése por qué?)

Si la ley hubiera previsto unos tramos de aplicación en el tiempo hasta la prohibición total, estaría de acuerdo incluso siendo como soy fumador. He estado en países donde se cumple a rajatabla y no duele nada, si te apetece sales y ya está.

Y sobre todo y por lo que ahora se está endureciendo la ley, es que se hubiera seguido y perseguido el cumplimiento de la actual, ya que sigue habiendo gente que fuma en sitios que no se debe y no es por olvido, es porque se les pone, y con una multa de 50€ irrecurrible la cosa se acabaría.

Saludos

Markos

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# 84, Droblo
15 de septiembre de 2009, a las 10:43

Buenas noticias, España sigue financiándose barato:

El Tesoro Público español adjudicó el martes 4.392 millones de euros en Letras a doce meses. El tipo marginal se fijó en el 0,729 por ciento frente al 0,847 por ciento de la subasta anterior.

Lo mejor: Las peticiones ascendieron a 9.219 millones de euros.

Es decir, puede financiarse en mínimos históricos y además rechazar dinero.

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# 85, y esto es todo
15 de septiembre de 2009, a las 10:44

“Yo soy partidario de dejar que cada uno se meta en el cuerpo lo que quiera, como prerrequisito, ser mayor de edad.”

Ves Copero, poco a poco ya te acercas al “lado izquierdoso de la fuerza”. Veo que mis esfuerzos contigo no estan siendo en vano je,je,je ;)

Si hasta los liberales lo piden LEGALIZACIÓN DE LA MARIA, DEL CANNABIS, DE LA COCA, ETC…..¿veremos a Rajoy y a Esperanza pasandose un porrito? ¿el Gallardon con rastas?

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# 86, Optimista
15 de septiembre de 2009, a las 10:45

Buenos días:

Perdonad que me desvíe; ya se que ningun politico es fiar pero ¿no os parece que Leire Pajin no hace más que mentir? yo no he visto alocuciones más falsas y mal interpretadas que las suyas. Ya cuando dijo que la llegada de Obama y la elección de Zapatero por la Unión iba a marcar una epoca….pufff, miente más que habla, menudas barbaridades. Es como una mala actriz…
Por cierto en el instituto donde estudie hubo dos años donde se ofrecian optativas relacionadas con la economia, otra cosa es que los padres decidan que hay asignaturas más importantes. Los pocos conocimientos que ostento de esta materia provienen de esa epoca y de la universidad.

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# 87, i
15 de septiembre de 2009, a las 10:46

Las matriculaciones de automóviles en Europa alcanzaron 829.083 unidades durante el pasado mes de agosto, lo que supone un aumento del 3% en comparación con el mismo mes de 2008, informó la Asociación de Constructores Europeos de Automóviles (Acea). De esta forma, el mercado automovilístico europeo acumula tres meses consecutivos de crecimiento, tras iniciar una tendencia al alza el pasado mes de junio, rompiendo así catorce meses seguidos de caídas. En julio, las matriculaciones crecieron un 2,8%.

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# 88, El lobo feroz
15 de septiembre de 2009, a las 10:51

#86 Optimista
Leire Pajín es como un lorito muy cortito que ni sabe repetir bien lo que le dicen desde arriba.

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# 89, estokees
15 de septiembre de 2009, a las 10:51

El Gobierno laborista de Gordon Brown está preparando una nueva legislación por la que obligará a los bancos británicos a redactar una especie de testamento vital que facilite su disolución en una hipotética nueva crisis. Así lo confirmó el ministro de Economía, Alistair Darling, en una entrevista publicada hoy por el diario Financial Times, en la que precisa que esta propuesta, que ha desatado las críticas en el sector, podría estar lista para el próximo otoño. Según el canciller del Exchequer, la nueva ley establecerá un estricto calendario para que los bancos simplifiquen sus estructuras y elaboren un plan de disolución, que se ejecutaría en caso de que la entidad se declarase en quiebra.

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# 90, y esto es todo
15 de septiembre de 2009, a las 10:53

Uffff con el debate del tabaco se puede liar parda.

Os estais pasando por alto el mensaje de toro, yo hoy por primera vez desde que recuerdo que esta en el foro le he puesto un +.

¿por qué? porque no es el primero que me dice eso, porque hay mucha gente que “no ve tanta crisis”.

Lo comente el otro dia, en mis vacaciones he hablado con mi familia y la de mi mujer, os sorprenderia ver la cantidad de gente que hay que piensa que esta crisis “lo peor ya ha pasado”.

Son la mayoria jubilados o que estan a punto de estarlo, SIN DEUDAS, REPITO SIN DEUDAS, que han pasado varias crisis fuertes en el pasado (que la mayoria de este foro la crisis del 93-94 nos pilló todavia estudiando o dando los primeros “pinitos” en el mercado laboral).

Yo no digo que este de acuerdo, pero que es otro punto de vista que hay que tener en cuenta, no podemos creer que “todo el mundo esta en nuestro ombligo”.

y el último que apague la luz

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# 91, Copero
15 de septiembre de 2009, a las 10:55

# 85 , y esto es todo

No confundas. Soy liberal, que no conservador. En política económica, puedo parecerme a la derecha, en otras cosas, a lo que se llama ahora izquierda.

Lo que no me gusta es que por ley, me nieguen la capacidad de elegir lo que quiero o lo que no (al menos cosas que en teoría son legales y su consumo no afecta a los demás, y por favor no me hables de que estoy a favor de drogas duras, que afectan a la capacidad de decisión de los individuos y causan problemas de seguridad a los demás ante el deseo irrefrenable (mono) de conseguir más).

No lo había leído: el consumo de droga dura, como la cocaína, sí me afecta, ya que afecta a mis libertades. El individuo con síndrome de abstinencia intenso, para aplacarlo, me puede robar y matar para conseguirlo. No afecta sólo al consumidor, sino que afecta a su entorno, y la libertad de un individuo acaba donde empieza la de otro.

Un cordial saludo.

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# 92, Anónimo
15 de septiembre de 2009, a las 10:59

El índice de la encuesta Zew de clima económico alemán subió a 57,7 puntos en septiembre, frente a los 56,1 puntos del mes anterior. El dato es, sin embargo, peor que los 60 puntos esperados. En cuanto al índice de situación actual, el índice subió a -74 puntos frente a los -77,2 de agosto y los -67,5 esperados. En la zona euro, la encuesta Zew reveló una mejora hasta los 59,6 puntos frente a los 54,9 de agosto y los 60 esperados por el mercado

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# 93, Luis.
15 de septiembre de 2009, a las 11:00

# 91 , Copero
Piensa que si el mercado de la droga se liberaliza el precio bajaría en picado y los robos posiblemente serían menos necesarios.

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# 94, samaruc
15 de septiembre de 2009, a las 11:01

Al final el problema no es el tabaco en sí. Tampoco es un tema de leyes Es un problema de educación.
Lo natural es no fumar (nadie nace siendo fumador). Por tanto, deberían ser aquellos que fuman los que deberían pensar si al fumar pueden molestar a los que se encuentran a su alrededor. Si uno está en un bar o donde sea, sólo, sin nadie mas, y le apetece fumar, pues que fume.
Pero esa persona tambien debería tener la suficiente educación para no fumar, si con ello puede molestar a otras personas.
 

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# 95, Anónimo
15 de septiembre de 2009, a las 11:02

Subió el Euribor:!

1,256

0,080%

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# 96, Maño H20
15 de septiembre de 2009, a las 11:04

# 78 , Mrc; Copero, Y esto es todo, y todos los demás
 
Me da que todos los argumentos que se están citando se pueden usar a favor o en contra. Tanto en el tabaco, en la trompeta, en el silbido oloroso, en la colonia, en la higiene personal,  etc…
 
Actividades legales frente a si molesta o no a los demás o frente a si le crean un riesgo al de al lado.
 
Si fumo puedo molestar y enfermar al de al lado
Si lo hago en sitio específico para fumadores no molesto pero enfermo a los otros
 
Si toco la trompeta puedo molestar y enfermar (de los nervios) al vecino
Si lo hago en sitio específico para trompeteros…..
 
Bueno, pues por meterle al tema un poco de “demagogia” y “cizaña” …. ¿Qué opinamos con esos mismos argumentos pero respecto al aborto?
 
Porque a unos cuantos les molestamos y enfermamos con toda seguridad… a los fetos. Y es actividad legal, realizada en sitios habilitados específicamente para ello, etc….
 
¿Admitimos todo o prohibimos todo?
 
Menudo lío. Y seguro que no conseguimos ponernos todos de acuerdo.

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# 97, DDM
15 de septiembre de 2009, a las 11:06

# 82 El lobo feroz
77 DDM
Espero que la ley de la prohibición total del tabaco sea una realidad para que veáis la evidencia que negáis por proselitismo y sectarismo el procentaje de fumadores intolerante que todavía existe en España, y al que perteneces.
*********************************************************************************
¿De qué me conoces para llamarme intolerante?
Exigo lo mismo que tú. LIBERTAD PARA HACER LO QUE, SIENDO LEGAL, ME APETEZCA. Si para ello mi empresa debe poner estancias separadas, iberia 2 vuelos o los restaurantes mil extractores es su problema y mi derecho.

Todo lo demas son milongas. Pagamos más impuestos via cajetilla (en mi caso casi 120 € al mes) para que sanitos como tú tengan un hospital al que ir para curarse lo de los ped.os.

Ese el motivo para que no prohiban su venta. Si dejamos de fumar a lo mejor dejas de estar sanito.

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# 98, i
15 de septiembre de 2009, a las 11:08

Los precios de las habitaciones de los hoteles españoles registraron en los seis primeros meses del año un descenso del 16%, hasta los 85 euros por noche, debido a las medidas tomadas por el sector para paliar los efectos de la crisis económica, según el informe Hotel Price Index (HPI) de Hotels.com . El informe sitúa a España como el país con el precio medio de las habitaciones más baratas en Europa.

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# 99, El lobo feroz
15 de septiembre de 2009, a las 11:12

#97 DDM
Mira la encuesta que he colgado y razona. Perdéis por goleada.
Y compara tus pulmones con los míos. Te apuesto lo que sea que los tuyos parecerán una pintura negra de Goya.
En cuanto a tu argumento último …es auténticamente de risa. No te lo tendré en cuenta. Repetimos: “Si dejamos de fumar, a lo mejor dejas de estar sanito”. Digno corte para repetirlo una y otra vez, y demostrar hasta dónde llega vuestra obcecación.
Un cordial saludo.

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# 100, Mrc
15 de septiembre de 2009, a las 11:17

DDM, No se puede pedir vuelos separados para todo lo legal. Para fumadores, para trompetistas. Fumar no es un derecho, es una opción. Legal, pero opción. Si optas y no hay vuelo para ello, no hay nada ilegal en eso. Simplemente no puedes hacerlo mientras el vuelo. Nadie te prohibe hacerlo fuera.
 
No puedo estar más de acuerdo con nadie que con # 94 , samaruc. Un ejemplo:
 
En # 75 , Julius Romo, dice que no le importa fumar por la mañana mientras el café, porque le gusta, pero que no lleva a su hija a bares de fumadores porque pueden perjudicarle. Es decir, que no le importa que me perjudique a mí salud por la mañana porque le gusta, pero cuando se trata de su hija la cosa cambia.
 
Fumar no es un derecho ni un deber. Que si soy camarero no puedan obligarme a trabajar en un entorno en el corre riesgo mi salud sí lo es. Es un derecho. Cuando la ley no estaba en vigor, mi compañero de al lado se fumaba dos cajetillas todos los días delante de mí y jamás le dije nada.
 
Con # 83 , Markos estoy de acuerdo.

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