Un Déjà vu surcoreano.

centurionA veces los rumores y leyendas urbanas se acaban convirtiendo en realidad, un ejemplo es el que contaba de la existencia de una tarjeta muy especial, de color negro que se ofrecía sólo a muy altos cargos y celebridades, otorgandoles poder ilímitado y acceso a tiendas de prestigio. El rumor se originó porque a los clientes con grandes gastos se les otorgaba una tarjeta negra de información que, si bien no era una tarjeta de crédito, contenía telefonos importantes, tales como números de American Express Viajes y Servicios.

Aunque los rumores eran falsos, American Express decidió sacar provecho de ellos en octubre de 1999, con el lanzamiento de la Tarjeta Centurión, disponible a determinados titulares de su tarjeta Platinum. Posteriormente sacaron la “American Express Black” todavía más exclusiva ya que sólo se ofrece por invitación, supone una cuota inicial de 5.000 dólares, más 2.500 anuales de mantenimiento y para tenerla, hay que gastar un mínimo de 250.000 dólares anuales con la tarjeta. Casi nada.

En el mismo año que salió la tarjeta Centurión, Asía estaba inmersa en una crisis financiera (tal y como nos cuenta el New York Times y os resumo aquí) y al gobierno surcoreano se le ocurrió animar a los bancos a emitir tarjetas de crédito al mayor número de personas posible con la finalidad de aumentar el gasto del consumidor (así como facilitar la recaudación de impuestos, lo que hubiese sido más difícil de controlar en una economía predominantemente de efectivo).

Aquello supuso una locura en las calles de Seúl ya que se encontraban llenas de distribuidores de tarjetas de crédito, prácticamente  regalándoselas a estudiantes universitarios, desempleados, y en resumen, a cualquiera que tuviese tiempo de rellenar una solicitud. De alguna manera el país se estaba alimentando a la fuerza las deudas de sus habitantes.

Los surcoreanos se engancharon de manera tan sorprendente al plástico que en el año 2003 ya poseían una media de cuatro tarjetas de crédito cada uno, y sus deudas totales alcanzaban casi los cien mil millones de dólares. Las tarjetas tenían un encanto adicional como símbolo de estatus, debido a que antes, en Corea del Sur, solamente la élite tenía acceso a ellas.

Pronto le llegó la cuenta de descubierto a muchos surcoreanos. Un rápido aumento en el crimen y en la prostitución llevo a los sur coreanos a lamentarse de su “sociedad en quiebra”. Finalmente, después de que millones de personas hubiesen dejado de pagar sus recibos, el gobierno intervino para ayudar a salir del apuro a LG Card, el principal emisor de tarjetas del país.

No sé si esta historia os es bastante familiar, si cambiamos este tipo de tarjeta “Subprime” por hipotecas “Subprime” (que en el fondo no dejan de ser dos tipos de créditos) nos encontramos ante la misma situación que se ha vivido en Estados Unido y Europa. Por un lado los consumidores quieren cada vez más cosas que no pueden pagar y los bancos se vuelven locos por darles créditos.

Aunque hay ciertas peculiaridades que tiene la economía surcoreana que conviene conocer para entender mejor su coyuntura. En la década de los 60, el gobierno surcoreano había nacionalizado los bancos y dividido los recursos del país entre un puñado de empresas, incluyendo Samsung, Hyundai y LG. Estos conglomerados, propiedad de familias, conocidos como los “chaebol” , dominaban la economía. A principios del 2000, las divisiones de Samsung y LG, compitieron con fuerza en el nuevo mercado.

Incluso hoy en día, a pesar de los esfuerzos de las anteriores administraciones presidenciales para disminuir el poder de los chaebol, sigue siendo común que un surcoreano se despierte en una cama fabricada por Samsung en un apartamento construido por Samsung, comer comida fabricada por Samsung y conducir un coche fabricado también por Samsung hasta la oficina de una filial de Samsung.

A principios del 2000, una tarjeta de crédito Samsung, o una emitida por Hyundai o LG, podrían haber sido otra extensión. Los chaebol se habían convertido en la cara de Corea, tanto a nivel local como en el exterior, y cuando sus divisiones de tarjetas de crédito flaquearon en 2003, el gobierno sur coreano no tuvo más remedio que intervenir para suavizar el malestar social y perdonar las deudas individuales. Esta medida fue criticada al ser vista como un regreso a los antiguos tiempos para mantener el poder de los chaebol. Aún así, le ayuda del gobierno funcionó. Aunque el desempleo y las bancarrotas personales se mantuvieron en un alto nivel por un tiempo, lo peor había pasado. Las empresas de tarjetas de créditos impusieron fuertes requisitos para la emisión de tarjetas, y el consumo cayó en picado rápidamente . Las consecuencias reales se pueden observar en un cambio en los hábitos de compra. Anteriormente a la utilización masiva de tarjetas de crédito, los coreanos habían sido grandes ahorradores. En una cultura en la se espera que unos miembros de la familia apoyen a los otros económicamente, se ahorra dinero para todo. También utilizaban entidades de ahorro denominadas “gye” que designaban dinero para todo, desde la escolarización de los niños hasta bodas pasando por la celebración de un 60 cumpleaños de un abuelo. En el año 1998, los ahorros de una familia estaban en el 25 por ciento. En el año 2007, habían disminuido al 2,5 por ciento. Corea del Sur se las arregló para capear el temporal, aunque con gran sufrimiento. Hoy en día, las iluminadas calles de Seúl muestran están llenas de tiendas favorables al uso de tarjetas de crédito, pero las altas deudas de las familias han hecho que el gasto disminuya. Es difícil acabar con algunos hábitos.

Como véis, tenemos ejemplos de crisis como la nuestra a patadas  y casi con el mismo guión (exceso de endeudamiento, morosidad, parón del consumo, parón en el crédito y finalmente ayudas estatales a los sectores afectados) siendo la salida, inevitablemente, la vuelta al ahorro y algo de sufrimiento por parte de los ciudadanos

leprechaum

Lo que me sorprende de momento es que nadie nos dice que vamos a tener que sufrir.
Me da la impresión de que todo se va a arreglar con la sustitución en el BCE de Trichet por un Leprechaum repartiendonos a todos las monedas de oro que durante tantos siglos ha escondido en su caldero para cuando nosotros las necesitásemos.

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Escrito por Carlos Lopez el 8 de septiembre de 2009 con 290 comentarios.

290 comentarios

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# 101, y esto es todo
8 de septiembre de 2009, a las 11:04

http://www.lavanguardia.es/politica/noticias/20090908/53779532089/el-constitucional-suspende-su-pleno-y-negocia-el-estatut-en-los-despachos-tc-casas-tribunal-constitu.html

Es de vergüenza, pero de autentica vergüenza. No se si “L’Estatut” es constitucional o no, pero creo sinceramente que no lo sabremos nunca.

Tampoco quiero debatir si es bueno o malo para Cataluña o para España, porque lo que REALMENTE se esta haciendo es dirimir una batala politica en los despachos de los jueces.

No sabremos nunca la verdad debido a que la verdad no extiste, solo existe la “opinión de un politico o de otro”.

Me da asco y repugnancia ver como un tema que es importantisimo (muchos de los ciudadanos no saben ni para que sirve, pero la ignorancia que tenga no hace que esto deje de ser importantisimo), más en un momento de coyuntura económica y social como este, donde muchas familias pueden perder no solo dinero, si no condiciones laborales y sociales, ver como estos sinvergüenzas cuchichean por los pasillos para llegar a acuerdos bajo mano.

Uffffffff,
fyahball pasame el mechero

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# 102, fyahball
8 de septiembre de 2009, a las 11:05

# 97 , Anónimo

Enhorabuena una vez más. Pero, por favor, aprovechad para amortizar.

Veo dolor, mucho dolor

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# 103, Mik
8 de septiembre de 2009, a las 11:06

#41, Droblo
 
Respeto tu opinión. Y se cómo trabaja la prensa, no sólo en los suplementos. Hay cantidad de información que se nos vende como noticia y es pura propaganda, en todos los ámbitos de la información. Y gente que cobra por ello. Ya expresaba yo mis dudas acerca del caracter de la información.
 
Pero si me he decidido a publicar ese enlace no es porque me crea todo lo que leo, sino porque eso coincide con mi percepción. Este año, en Julio, el Parador Malaga Golf estaba hasta arriba de familias españolas con hijos pequeños  (la mayoría), algunos ingleses, y algún alemán. Lo del éxito de los desayunos es evidente, desde luego.
 
En Agosto, unos amigos han intentado ir al de Mazagón (mismo tipo de clientela). Imposible. Aunque en el resto de la costa de Huelva o Cádiz sí que había plazas.
 
En Septiembre, encontrar plaza en el de Córdoba, imposible, excepto algunos días aislados. Y todo así…
 
Cada año me parecen mejores los paradores. Y, al contrario, cada vez me parecen peores los AC, NH, etc. No es que sean malos, no. Es que sus parámetros de calidad están lejos de los de paradores. El tamaño de una habitación o un baño de un parador no tiene nada que ver con el de otros hoteles de precio similar, por ejemplo. No digamos nada de la ubicación.
 
Les queda por mejorar el servicio de restauración, casi siempre lento y demasiado protocolario (aunque esto no es malo en si mismo).
 
En cuanto al supuesto déficit, y ese es el auténtico objetivo de esta respuesta, Paradores entró en beneficio en 2007
 
http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/350818/01/08/Paradores-reduce-beneficio-un-18-en-2007-por-aumento-del-canon-al-Estado.html
 
…y, como dice la noticia, la proporción españoles/extranjeros alojados en la red de paradores es 70/30.
 

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# 104, Maño H20
8 de septiembre de 2009, a las 11:06

# 100 , esparver

Pero si los positivos y los negativos no importan lo mas mínimo…..

Si lo importante son las opiniones y enseñanzas que entre todos nos dáis a los demás.

Si lo importante son los comentarios a los comentarios…. el debate de ideas (siempre con respeto y educación).

Un cordial saludo.

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# 105, TITO
8 de septiembre de 2009, a las 11:09

# 6 , ¿peroestoquees?

Mira, te doy un consejo de amigo, deja de leer medios como Libertad Digital, La razón, o escuchar emisoras como La Cope, EsRadio o Intereconomía y piensa por ti mismo. Si quieres te invito a visitar Cataluña y a conocer la realidad de esta región, no todos somos como este profesor ni como algunos de los políticos que nos gobiernan, pero por otra parte estan este tipo de medios que lo unico que hacen es tirar más leña al fuego.

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# 106, Mrc
8 de septiembre de 2009, a las 11:12

# 87 , Nathal
En mi caso es Ing, pero mi hermana tampoco paga comisión en el Santander. Y antes de escribirte he preguntado por aquí y los del BBVA tampoco.
 
Parece que si domicilias nómina o cualquier ingreso fijo no deben cobrarlo muchos. Ninguno ya te digo que no porque sé que en Caja Madrid sí la cobran. Fue uno de los motivos por los que me fui de ese banco.

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# 107, Julius Romo
8 de septiembre de 2009, a las 11:13

A #70 Mrc (OFF-TOPIC)
Si a lo que llamas e-book es a un lector de libros electrónicos (e-book sería cada uno de los libros en sí), el 99 % de los modelos soportan PDF, pero con determinados problemas en algunos de ellos.
Existe una web (lectoreselectronicos.com) donde podrás ver comparativas y analisis de gente que lo tiene en su casa.
Yo, personalmente, este fin de año espero comprarme el Papyre.
 

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# 108, eltonto
8 de septiembre de 2009, a las 11:16

#77, Liberal

Lo que Rowley y Smith quieren decir con su informe es:
“Ahora que el Estado ha puesto la pasta, que era lo que queríamos, que deje de joder y nos deje hacer otra vez”

Y un par de puntualizaciones sobre “…la humillante caída del país más rico en un hondo pozo negro. Como en la Gran Depresión de los años 30″. O como en la Argentina peronista”.

Ni la Gran Depresión de los años 30 se produjo por el intervencionismo estatal, ni la Argentina se hundió con gobierno peronista. Es más, los gobiernos de Perón fueron los únicos periodos en que Argentina era país acreedor y no deudor.

Vamos, que dentro de veinte años dirán que la culpa la tuvo el socialista Obama.

Un saludo.

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# 109, Minotauro
8 de septiembre de 2009, a las 11:17

El otro día estuve tomando café con un amigo al que hacía varios años que no veía. O sea, de esos que pierdes la pista y por casualidad vuelves a reencontrar. Pues bien, me contó que ya no estaba en su primer piso, que había cambiado a algo mejor y me explicó como le había ido.

Resulta que el primer piso lo compró hace unos 11 años, antes del euro y del inicio de la burbuja. Le costó aproximadamente unos 20 millones de ptas. Hablamos de un dúplex con zona comunitaria ajardinada y piscina, además de parking y trastero, situado a unos 15 km de Barcelona capital. Pues bien, nueve años después lo vendió por 75 millones de ptas. Fijaros bien en 9 años casi multiplicó el valor del piso por 4. ¿A alguien le han subido el sueldo cuatro veces en este periodo?

Sí ya sé que independientemente de lo que sacara tenía que comprar otra vivienda para vivir, pero a donde yo quiero llegar es a poner de manifiesto como por culpa de la burbuja inmobiliaria se está condenando a una generación. Hay un antes y un después en la vida de la gente dependiendo de si compraron o no, antes del inicio de la burbuja.

Fijaros bien, 10 años después, ¿qué pareja de veintitantos podría comprar ese piso para empezar? Prácticamente nadie, como mucho un zulo y con un esfuerzo muchísimo más grande que hace 10 años. Ya sé que no se trata de empezar con un dúplex, pero es que el simple hecho de intentar acceder a un zulo supone un esfuerzo desproporcionado a lo que suponía antes de la burbuja. Es como si se hubiesen creado dos clases sociales nuevas, los que compraron antes de la burbuja y lo que no.

No sé cuanto se reajustará el mercado inmobiliario, ni siquiera si lo seguirá haciendo. Pero está claro que la burbuja ha creado un punto de inflexión que hará casi imposible que los “nuevos adultos” consigan el nivel de clase media del que disfrutan lo que compraron antes de la burbuja.

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# 110, victor
8 de septiembre de 2009, a las 11:22

seguro que algun quedará alguien por ahi que piense que esto tambien es culpa de zapatero, cuando todo el mundo sabe que esta crisis es mundial que se inició en estados unidos. poco a poco señores, poco a poco. no hace falta que nos digan que vamos a tener que sufrir, el pueblo es listo, aunque los políticos nos tomen por tontos, sea de derecha o de izquierda, porque pensar que rajoy nos podría sacar de esta crisis, es de …… Por cierto, ¿los bancos ya han sacado algun invento con nombre de ingles para aprovecharse de la recuperación?

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# 111, fyahball
8 de septiembre de 2009, a las 11:24

# 109 , Minotauro

Antes que nada +100.
Pero has cometido un pequeño lapsus:

Sí ya sé que independientemente de lo que sacara tenía que comprar otra vivienda para vivir

uuuupss, admirado Minotauro, podía alquilar. Digamoslo una y otra vez: alquilar, alquilar, alquilar…
De hecho, desde un punto estrictamente económico era la decisión adecuada. Además, una vez Hacienda hubiera pegado un buen bocada a la plusvalua… el tipo hubiera ganado en unos años, lo que no podría ahorrar en varias vidas.

Veo dolor, mucho dolor…

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# 112, y esto es todo
8 de septiembre de 2009, a las 11:26

Por cierto, estas vacaciones he constatado que mucha más gente que os pensais tiene sensación “de brotes verdes”, que lo peor ya ha pasado.

Estas personas suelen ser gente mayor, ya jubilada o a punto de estarlo, que tiene ahorros en el banco, que practicamente nunca utiliza tarjetas ni pide creditos, que aunque tengan unos cuantos millones de ptas en el banco siguen comprando en el DIA, pagando en metalico y llevandose la compra de casa.

Hablando con ellos de la crisis, me mandan a los 80, a la posguerra (entonces al crisis ademas se pasaba con la barriga vacia, no como ahora).

Pero claro, si ellos no se endeudaron hasta las trancas en los buenos momentos, si no se compraron el A8 ni se fueron de viaje a base de creditos, si no se metieron en un piso nuevo de 100 kilos, no espereis que ellos nos saquen ahora de la crisis, ellos ya las pasaron canutas, ahora nos toca a nosotros pasarlo “un poco mal” (pero con la barriga llena, que un plato en la mesa nunca nos faltara).

Yo sigo diciendo lo mismo ¿como preferis la purga de una vez y rapida o poco a poco y en mucho tiempo?.

Los visados de obra nueva siguen descendiendo este año, respecto al año pasado que ya bajaron ¿el paro al 20%, al 25%, al 30%? Yo pefiero una purga rápida del sistema.

Pd. Maño H2O, es que no me dejas tiempo, estaba intentando encontrar la discusión de Socrates, cuando intentan liberarlo de la carcel y prefiere quedarse a morir, explicando las responsabilidades del estado con los ciudadanos y de los ciudadanos con el estado (creo que era en “La Apologia de Socrates”).

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# 113, papeles pa tos
8 de septiembre de 2009, a las 11:27

c.lopez
de la encuesta de ayer sobre la solidaridad de los funcionarios , sobre la relajacion de sus salarios, segun num.de votos, se puede observar que 38% de usuarios de este blog son funcionarios,
uhmmmmmmmmmm, a que me suena, 1 de cada 5, vaya
y ademas son muy , muy, muy poco solidarios, eh.

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# 114, Maño H20
8 de septiembre de 2009, a las 11:31

# 112 , y esto es todo

Eso si que es beber en las mayores fuentes de la sabiduría.
También Platón y el mito de la caverna aporta grandes enseñanzas.

Pero, tómate el tiempo que quieras, por supuesto.

Un cordial saludo.

PD.- Por cierto. me voy ahora mismito a una Inspección de Trabajo. Ya sabes, el Estado y su poder…… hagas lo que hagas y por bien que lo hagas….. si quieren encontrar encuentran.
Ya les podía pasar lo mismo buscando chorizos y timadores y defraudadores.

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# 115, ICG
8 de septiembre de 2009, a las 11:32

# 61 , Droblo

58 lo del ajuste de cuentas a tu pareja me ha provocado un escalofrío…brrrr
—————

¡Esto es lo que debemos hacer todos!

Ajustadle las cuentas a la pareja… CANCELAR LAS TARJETAS.

¡¡¡ Si queremos… podemos !!! Ahorrar es divertido! jeje!

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# 116, Jauja
8 de septiembre de 2009, a las 11:34

# 22 , Anónimo


¡Ya somos más de 3.000.000 de funcionarios! (el 20% de los ocupados)
El 20% muy bien, pero … ¿ a que no  has pensado que ese 20% es debido a que subida brutal de paro que hay ? sepamos de lo que hablamos…. que asi nos va!


 

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# 117, y esto es todo
8 de septiembre de 2009, a las 11:34

Minotauro, ese es el quid de la cuestión, el precio burbujil es de x4, ha subido 4 veces, cuesta de entender aun hoy dia, cuesta muchisimo, pero son matematicas.

Es totalmente imposible que tu o yo podamos adquirir ese piso en las mismas o parecidas condiciones que tuvo tu amigo, ¿peró entonces como quieren que se vendan los pisos?

ahora se esta acabando la 2ª fase del estallido de la burbuja, dentro de poco empezara la 3ª, volveremos a ver los carteles “se vende o se aluila” llenando las fachadas de los pisos de 2ª mano y como despues desaparecen para pasar a manos de los bancos o ¿se venderan a su precio real?, no todavia, no, se ha de llegar a la 4ª fase del estallido “La Redención”

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# 118, MIk
8 de septiembre de 2009, a las 11:34

#87, Nathal
 
Los bancos no siguen una política fija en cuanto a las comisiones que aplican, sea a las tarjetas, sea a lo que sea.
 
Para “cubrirse”, tienen una lista de tarifas que deben publicar a través del Banco de España, pero dichas tarifas sólo las aplican si uno se deja. Me explico:
 
Si uno tiene poco dinero, una nómina baja, etc. entonces le aplican a uno todo tipo de comisiones: por la tarjeta, por los movimientos en cuenta, por tener cuenta, por usar internet para manejar la cuenta, por…
 
Pero, a medida que uno va teniendo más dinero, el banco siente interés en que uno tenga su liquidez allí. Hay algo llamado coste de oportunidad, y que otros te explicarán aquí mejor que yo…
 
http://es.wikipedia.org/wiki/Coste_de_oportunidad
 
…que le permite al banco hacer inversiones con tu liquidez. Dejar que te la lleves, y dejar que otros se la lleven por el mismo o parecidos motivos, le acba costando dinero al banco. O le impide ganar más dinero.
 
Así que cuando uno tiene un poco de dinero (no mucho) y está atento a lo que ofrece la competencia, es sencillo llamar (no vayas a la oficina: llámales por teléfono) y decir: tengo una oferta de tal o cual bando y me lo estoy pensando. ¿Tenéis vosotros algo similar?. Como me dijo a mí un director de oficina, siendo yo aún estudiante, si en ellos te dan eso, nosotros también.
 
A mí me odian “mis” bancos. Seguramente tanto como yo a ellos. Pero es que así es como debe ser. El banco no es “nuestro” banco. Ni son amigos nuestros (como se comprueba cuando uno tiene un descubierto). Están para exprimirnos todo lo que puedan, y nosotros debemos hacer lo mismo con ellos, sobre todo en una economía de mercado.
 
Por otra parte: las tarjetas de crédito pueden no tener comisión por aplazar el pago, pero podrían tenerla para sacar dinero en un cajero. Y tener que  andar con varias tarjetas encima es un poco rollo.
 
Como regla general, las tarjetas VISA (de VISA, el dueño del sistema de pago, a su vez propiedad de CitiBank) son gratis, y no tienes que cambiar de banco
 
http://www.citibank.com/spain/consumer/spanish/tarjetas/campanya/adv/visa_oro.htm
 
..pero tendrás que pagar comisiones por sacar dinero en cajeros. Aunque sean Servired. Y mucho ojo con las cláusulas de privacidad y a quién venden tus datos: podrías acabar pagando comisiones en forma de spam (por correo postal, por teléfono y por e-mail).
 
Lo mismo pasa con ING
 
http://www.ingdirect.es/html/cuentas/nomina/cuenta_nomina.asp?seccion=1&subseccion=4&opcion1=0&parametro=1
 
Yo, personalmente, tengo VISA de Bankinter, sin comision por sacar dinero en cualquier Servired, y sin coste anual ni comisiones. Pero eso significa pagar ciertas regalías a Bankinter, regalías que ya me encargo yo de anular siempre que puedo, que es casi siempre (obsérvese el “casi”). También tengo cuenta en ING  y Barclays, y Bankinter lo sabe (y es importante que lo sepa).
 
Recuerda: los bancos no son nuestros amigos, y tu misión es hacer que cuando les hagas una visita, o les llames, se sientan incómodos y piensen: “para que me estará llamando ahora este rompepelotas tan educado”.
 

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# 119, Recuperación!
8 de septiembre de 2009, a las 11:37

La promotora iurbenor suspende pagos

http://www.elcorreodigital.com/vizcaya/20090908/economia/promotora-iurbenor-suspende-pagos-20090908.html

La promotora iurbenor suspende pagos. El Correo

El principal acreedor de la empresa, que debe 43 millones de euros, es la Hacienda foral vizcaína
El grupo Afer, accionista de la firma, mantiene al margen el resto de sus actividades, como la Torre Iberdrola.

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# 120, ICG
8 de septiembre de 2009, a las 11:41

# 107 , Julius Romo

A #70 Mrc (OFF-TOPIC)
Si a lo que llamas e-book es a un lector de libros electrónicos (e-book sería cada uno de los libros en sí), el 99 % de los modelos soportan PDF, pero con determinados problemas en algunos de ellos.
Existe una web (lectoreselectronicos.com) donde podrás ver comparativas y analisis de gente que lo tiene en su casa.
Yo, personalmente, este fin de año espero comprarme el Papyre.
———-

Os recomiendo el e-reader modelo Sony PRS-505…….!!!!!!

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# 121, Soy pobre
8 de septiembre de 2009, a las 11:43

# 56 , Neo-ICG

Tu no eres muy listo si ves como funcioa ves que para crear empresa y tirar para delante en china tienes que partir de ser rico es decir una diferencian de clases sociales abismal en un pais supuestamennte comunista.

Si tanto te gusta vete a china ademas tambien se destila mucho el ahorro, y que sean potencia mundial, rusia lo era en la guerra fria y mira que ocurrio, y arabia saudi tiene la m itad del dinero del mundo en petroleo y comparado con Israel esta por detras.

Así que ya sabes puedes irte cuando quieras a esos lares qeu tanto te gustan

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# 122, Minotauro
8 de septiembre de 2009, a las 11:43

# 111 , fyahball

Sí, lo sé. Yo también soy de los que defienden que el alquiler debería ser una opción, al menos en circunstancias especiales como las actuales. Pero lo intención de la frase es evitar que alguien saltara a la mínima diciendo que igualmente tendría que comprar algo y por tanto lo que había sacado por la venta era la de menos. Ya que lo que yo quiero resaltar en el comentario es el brutal aumento del esfuerzo que ahora supone comprar un piso por primera vez por culpa de la burbuja y como esto condicionará la vida de una generación sólo por haber nacido 10 años más tarde.

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# 123, ICG
8 de septiembre de 2009, a las 11:43

¡Ojo! Alemania “parece” que se está recuperando….. ¡Euribor up up!

Alemania: las exportaciones suben en julio por tercer mes consecutivo

——————————————————————————–

El superávit comercial de Alemania se elevó en julio hasta los 13.900 millones de euros desde los 12.100 millones del mes anterior. La cifra supera los 11.300 millones que esperaba el mercado.

Las exportaciones experimentaron su tercera subida mensual consecutiva al subir un 2,3% respecto a junio, cuando se produjo un alza del 6,1%. Por su parte, las importaciones se mantuvieron estables en julio.

Los analistas consultados por Bloomberg esperaban de media que las exportaciones subieran un 1,2% y que las importaciones lo hicieran un 1%.

http://www.eleconomista.es/flash/noticias/1522887/09/09/Alemania-las-exportaciones-suben-en-julio-por-tercer-mes-consecutivo.html

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# 124, Neo-ICG
8 de septiembre de 2009, a las 11:50

# 121 , Minotauro

# 111 , fyahball

Sí, lo sé. Yo también soy de los que defienden que el alquiler debería ser una opción….
——

Pues yo opino que el alquiler no sólo debería ser una opción… sino ¡lo normal y lo más extendido!

Si una persona se “ata” a unos ladrillos durante 30 años… ¿dónde está la movilidad geográfica y la libertad de movimientos? ¿Y el gasto de mantener una vivienda?

Por eso me gustaría que el 80% de la población estuviera de alquiler. Eso sería una sociedad sana, una sociedad libre, una sociedad que si en algún lugar no hay trabajo se vaya a otro, y si en ese tampoco… pues a otro!

Los alquileres deberían ser promocionados por el Estado… y que en cada ciudad hubiera pisos propiedad del Estado a unos precios asequibles… 200 euros al mes.

¡¡¡ Quiero una sociedad sana !!!

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# 125, Mik
8 de septiembre de 2009, a las 11:52

Sr. Moderador:
 
El post 118, ¿pendiente de moderación?.
 
?
 
 

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# 126, Julius Romo
8 de septiembre de 2009, a las 11:54

(Off-topic) La razon por la que digo que el 505 de Sony no es interesante es que no soporta el formato FB2, que es al que se estan pasando miles de ebooks, y han optado por un formato propio (LRF), con lo cual has de usar programas conversores.

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# 127, ICG
8 de septiembre de 2009, a las 11:56

# 120 , Soy pobre

Sólo digo que no compares a China con España….. en nada. Somos y vamos a ser el hazmereír del resto de paises.

Nos van a superar hasta en el sector agrícola… jajaja!!!

Me parece un poco extraño… cuando España no pintaba nada en el fúrbol… eramos potencia en otros sectores… y ahora que somos la mejor liga del mundo y nuestra selección va a ganar el Mundial… ¡nos vamos a hundir en la miseria!

Somos igualitos que Argentina o Brasil….. jajaja!!!!!!!

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# 128, Mrc
8 de septiembre de 2009, a las 11:57

# 107 , Julius Romo
# 119 , ICG

Muchas gracias. Me lo plantearé “pedir a los reyes” si lo estudio y veo que se pueden subir pdfs sin mucha dificultad.

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# 129, Minotauro
8 de septiembre de 2009, a las 11:59

# 117 , y esto es todo

Te aseguro que yo no estoy en condiciones de comprar un piso así, pero es que aunque lo estuviese ni loco lo compraría. No sé si es por culpa de que en euros parece menos, 450.000, pero desde luego en pesetas, 75 millones, me parece una auténtica barbaridad. Para más inri y enfatizar más en esta locura, cuando lo compraron llevaban poco tiempo en sus respectivos empleos por lo que sus sueldo eran normalitos. ¿Qué sueldo hay que tener ahora para poder afrontar la compra de un piso así?

Total, una auténtica locura. Llevamos tantos años de burbuja que para mucha gente ya es algo cotidiano ver precios de este calibre y lo asumen como si fuese normal. Sólo así me explico que cuando algunos decimos que sigue siendo una barbaridad nos miren como su fuesemos locos.

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# 130, Anónimo
8 de septiembre de 2009, a las 12:00

¿Y que hacemos con los triunfadores del pisito en el paro crónicO?

Mas que nada porque yo me empiezo a acojonar. No quiero que nos arrastre en su caída ni me haga pagar parte de su fiesta.

En mi caso es una persona cercana, pero hay que reconocer que es un lumbreras que hace cuatro días decía que los precios estaban altos y que el que quisiera que pagara, y mas payasadas sobre su curro estilo “mevoyacomerelmundo” que fliparíais. Ahora esta en el paro y se le acaba pronto, se ha metido en un montón de historias y sus allegados mas próximos le están ayudando pero espero que personalmente a mi no me pida un duro porque me pondría en un compromiso. Mi novia me mata.

Lo que me huelo es que lo del paro va para largo, no va a entrevistas, y siempre esta de celebraciones y fiestas, viajes y movidas. Dudo que así consiga algo. Es que parece que este esperando a que le quede una semana. De verdad es que no lo entiendo.

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# 131, Anónimo
8 de septiembre de 2009, a las 12:01

El diezmileurista

Tengo un amigo, llamémosle Paco, que a los ojos de la gran mayoría de los españolitos es “rico”. De hecho hay pocos que no lo consideren un privilegiado. Pocos, relativamente, según con quién hables.

Paco tuvo una gran ventaja en su infancia, aprendió aparte del idioma español, también el idioma francés y el inglés a nivel nativo. Posteriormente estudió una ingeniería superior y un buen Master. Gracias a todo ello y a que es realmente una máquina cuando trabaja, nunca fue mileurista, en su primer día de trabajo cuando estaba terminando el Master ya ganaba más de 4.000.000 de pesetas al año.

Tras los cinco años de rigor de la carrera (Paco se encuentra en ese nimio 6% que acaban las ingenierías en 5 años y además fue el segundo premio nacional en su promoción de 1997) y los dos años de Master, Paco lleva ya diez años trabajando duro, no os podéis imaginar cuanto: Horas infinitas, haciendo viajes que le separaban de su país por meses, mucho estrés y más responsabilidad. Por cuatro años consecutivos se ha llevado el premio en su empresa al empleado más eficiente y ha dado ya en cinco ocasiones charlas y conferencias en universidades de tres países. Ahora su vida esencialmente no ha cambiado mucho en lo que se refiere a su nivel de esfuerzo en el trabajo pero acaba de conseguir otro ascenso y su salario ya es estratosférico: 120.000€ al año. Paco es diezmileurista. Casi nadie puede soñar ganar lo que él gana.

No sólo es así, además Paco es un gran ahorrador. Partiendo de la nada ha conseguido ahorrar en sólo diez años la friolera de 200.000€. Dinero que “casi” ningún español verá junto en su vida. Ahora, contando ya con 36 años, siendo ya un profesional reconocido mundialmente en su sector, con unos ingresos que casi todos consideran “brutales”, Paco ha decidido dar el paso y comprar una vivienda en la que poder formar una familia, casarse y tener hijos.

Teniendo la posición social que tiene, no le parece descabellado comprar en un barrio prestigioso y céntrico en su ciudad natal, Madrid. Tras mucha investigación elige los siguientes barrios: Castellana, Lista, Goya, Recoletos, Ríos Rosas, Almagro, Trafalgar, Justicia, Cortes, Jerónimos, Ibiza y Niño Jesús. En total 12 barrios residenciales con miles de viviendas, algunos más caros y otros menos.

Sus necesidades son un apartamento de cuatro habitaciones (para poder tener dos hijos cómodamente) con buenas dimensiones y con plaza de garaje. Puesto que el piso de protección oficial de sus padres tiene 115m2, Paco considera que una vivienda con buenas dimensiones y que no debe de tener problemas para poder comprar dado su elevado nivel de ingresos tiene que tener al menos 180m2. No pretende un piso de lujo de 300m2 o 400m2, ni tampoco una vivienda nueva a estrenar o un ático grande con vistas, tan sólo una vivienda espaciosa para una familia, bastante más que la VPO de sus padres , y que esté céntrica, bien ubicada pero tampoco siendo muy exigente, por eso busca en 12 barrios diferentes.

Teniendo en cuenta que tiene ahorrados 200.000€ y que su sueldo bruto es de 10.000€ al mes va al banco para ver que le ofrecen. Le reciben con las puertas abiertas, clientes como él tienen pocos, gasta miles de Euros al año con sus tarjetas de crédito (los cuales su empresa le reintegra eficientemente) y tiene “mucho” dinero en sus cuentas. Su sueldo neto al mes (tras pagar a la seguridad social y a hacienda) se queda en unos 5300€, además es uno de los pocos profesionales que difícilmente se quedará en paro por lo que el banco le preconcede una hipoteca con la que le queda una cuota de 2500€ al mes. Le aconsejan muy honestamente que no vaya más allá de ahí, que ya es el 50% de su salario neto y Paco gasta bastante en trajes, gimnasios y otros elementos que su empresa no le cubre.
Financiando a 30 años, con esa cuota y a un tipo medio calculado en el 5% para no pillarse los dedos demasiado, el banco le presta 460.000€, que sumado a sus 200.000€ ahorrados le dejan 660.000€ para la compra de su vivienda familiar. Con ello teniendo en cuenta los gastos puede acceder a una vivienda de 600.000€: 100.000.000 de pesetas. CIEN MILLONES.

Paco está contento, es algo que era inimaginable cuando él empezó a trabajar, se ve reflejada su excelencia y su esfuerzo. Pero Paco también se da cuenta de que ese es el máximo absoluto, sólo la compra de esa vivienda representará la mitad de todo el dinero que va a ganar en toda su vida. La mitad de su sangre.

Con los datos en la mano Paco realiza con mucha ilusión su investigación. El resultado es:

- Castellana 0.
- Lista 0
- Goya 0
- Recoletos 0
- Ríos Rosas 0
- Almagro 0
- Trafalgar 0
- Justicia 0
- Cortes 0
- Jerónimos 1 (a reformar)
- Ibiza 0
- Niño Jesús 0

Paco acaba de quedarse pasmado. No entiende nada. Estamos hablando de alguien cuya capacidad de trabajo y cuya excelencia son reconocidas a nivel mundial y sus ingresos así lo reflejan.

El piso en Jerónimos no es que esté mal, pero sencillamente no era lo que se esperaba. Fachada de ladrillo visto, a reformar… Muy normalito, nada como los de las películas o como aquellos en los que viven otros profesionales a un nivel que no llega al suyo en Francia o en Alemania.

Decide que quizás se ha equivocado al añadir la plaza de garaje, en los centros de las grandes capitales lo más seguro es que se vendan por separado y siempre se puede apretar un poco en unos años y comprársela después, repite la búsqueda con el mismo precio pero sin plaza de garaje y esto es lo que obtiene:

- Castellana 0.
- Lista 0
- Goya 0
- Recoletos 0
- Ríos Rosas 0
- Almagro 0
- Trafalgar 0
- Justicia 0
- Cortes 1 (a rehacer entero).
- Jerónimos 2 (el anterior y otro, a reformar ambos).
- Ibiza 1 (oficina en entreplanta).
- Niño Jesús 0

Los resultados le horrorizan.

Tras todo el fin de semana hablando con amigos y siguiendo su investigación llega a la conclusión de que tendría que gastar entre 80.000€ y 150.000€ en acondicionar de manera profesional cualquiera de esos pisos para vivir en ellos, según las calidades que eligiese.

El lunes a las 7am Paco espera en Barajas el avión a Frankfurt donde se hospedará en un buen hotel en el centro, va con un sabor amargo en la boca, se ha despertado a una realidad que le era desconocida, no es más que un obrero más.

Un saludo,
RR.

p.s. Los resultados de las búsquedas de Paco los podéis ver hoy en idealista.com: pisos madrid, pisos barcelona, pisos valencia. compra venta y alquiler

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# 132, Gorka
8 de septiembre de 2009, a las 12:01

# 123 , Neo-ICG

Pisos promocionados por el Estado para el alquiler??, pagados por todos??(los que tienen en propiedad y los que no??), porque no tambien trabajo para todos proporcionado por el estado??, con seguridad social incluida, aunque el sueldo lo pagaria el estado no??.Estas pidiendo que el gobierno se convierta en una inmobiliaria, para poner precio a los alquileres??

Eso creo que se llama comunismo no??

Criticamos cuando el gobierno subvenciona la ayuda a la compra, pero queremos que subvencione el alquiler??.

Si queremos un mercado libre, dejemos que los clientes decidan que es lo que quieren, pero no metamos a los gobiernos.

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# 133, Anónimo
8 de septiembre de 2009, a las 12:02

Aviso con Barclays:

Nunca imaginé que tuviera que escribir esto, pero es algo que me acaba de pasar.

Me estoy quedando mudo ante la operativa de Barclays, es de una jeta que se me escapa por todas partes.

Abro un depósito al 4,25% TAE por cuatro meses. Bien.

Me vence el depósito.

1- No me meten el dinero en la cuenta de nuevo. Alegan que es fin de semana y ¡¡¡hasta el martes!!! no dispondré de mi dinero.

2- Me meten el dinero en la cuenta. En principio tenía que abrir 2 cuentas para operar ¡¡!!, porque según ellos una es para controlar el dinero que viene de fuera ¿¿¿???.

3- Una de las cuentas tiene comisiones y otra no.

4- El depósito me lo ingresan en la que tiene comisiones, por lo que hay que traspasar el dinero a la otra.

5- El traspaso entre mis propias cuentas requiere otro día entero.

6- Reviso el monto de los intereses y me aplican el interés nominal (propio de intereses devengados, lo cual no es el caso) en lugar del TAE.

7- Acabo de realizar la transferencia, rezando para que no tarde una semana.

El monto de la pasta es importante, y me han tratado como basura. En cuanto pueda cierro todas mis cuentas con esta gente.

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# 134, Gorka
8 de septiembre de 2009, a las 12:05

Y ademas eso de que yo tengo un amigo que compro por y vendio por…, son tertulias de Bar, que es donde normalmente para todo el mundo decimos que cobramos un 40% mas de lo que realmente figura en nuestra nomina y decimos que nos estamos tol dia tocando los h.uevos, que no somos fantasmas ni nada.

Que nos conocemos.

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# 135, Anónimo
8 de septiembre de 2009, a las 12:08

# 49 , Droblo
7 de Septiembre de 2009, a las 10:01.

Este se lo dedico a ICG:
De paseo por una ciudad en crisis
http://www.bbc.co.uk/mundo/economia/2009/09/090906_2141_oregon_crisis_irm.shtml

————–

Joer…….. ¡Menudo panoramaaaa!

Una pregunta os lanzo… ¿Qué es lo que diferencia a esa ciudad de USA respecto a cualquier otra ciudad española como Valencia, Málaga, Murcia, Alicante, Tarragona o Madrid?

Digo, digo… no vaya a ser que esté loco al creer que SOMOS CASI IDÉNTICOS……. jojojooooo!!!!!!!

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# 136, Markos
8 de septiembre de 2009, a las 12:10

Para #116 Jauja que responde a #22

La cuestión no es que hayamos llegado al 20% de empleados públicos porque el empleo ha bajado y el público se ha mantyenido, si no que a pesar de que el empleo ha bajado, el sector público tiene 105000 empleados más, ±3.5% más, cuando el empleo en general ha bajado un ¿10-12%?

Además que el incremento de 9 y pico por c iento de la masa salarial se justifica por el aumento del empleo público, pero éste realmente ha subido un 3,5 por ciento, lo que viene a ser que cada empleado público ha tenido un aumento de sueldo promedio de 5.3%. Bien es cierto que muchos aumentos serán por ascensos y demás, pero, ¿alguien me puede decir en el sector privado si han tenido un aumento salarial equiparable contando ascensos o mayores responsabilidades?

Las cuentas no cuadran, o por lo menos al 80% de la masa salarial se nos hacen difíciles de digerir.

Saludos

Markos

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# 137, ICG
8 de septiembre de 2009, a las 12:12

# 250 , hptkdodeporvida

7 de Septiembre de 2009, a las 18:40.

A ver si un dia nos animamos a una quedada de foreros catalanes..creo que somos mayoria…lo que daria por ver la cara de ICG, Droblo, etc…y tomarnos unas cervecitas charlando del foro, nuestras economias y como nos va…
————

¡Yo encantadooooo! Ojalá haya una concentración “euribing”. ¿No la montan los macarras con su coche tuning? ¿Nosotros somos inferiores?

jeje!!!

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# 138, Anónimo
8 de septiembre de 2009, a las 12:18

¿Nadie dice nada? ¿Ni una simple pataletaaaaaaaa?

RENAULT VALLADOLID CIERRA

Renault admite que la decisión de cerrar la factoría de montaje de Valladolid ya está tomada El presidente de Renault-España admitió que la decisión de cerrar la factoría de montaje en Valladolid ya está tomada. La clave que podría evitar esta medida es, a su juicio, llegar a un acuerdo con los sindicatos porque sino el nuevo coche de la marca francesa se fabricaría en Eslovenia.

http://www.libertaddigital.com/economia/renault-espana-admite-que-la-decision-de-cerrar-la-factoria-de-montaje-esta-tomada-1276369674/

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# 139, fyahball
8 de septiembre de 2009, a las 12:20

Esta noticia acerca Alonso a Ferrari.

Veo dolor, mucho dolor…

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# 140, rcalber
8 de septiembre de 2009, a las 12:20

Me encanta el artículo de hoy.
 
Al final la gente se endeuda y agobiada por las deudas, la mayoria, antes de pasar hambre, roban o hacen lo que sean.
 

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# 141, Otro más
8 de septiembre de 2009, a las 12:23

Siento el off-topic, pero ya me han cabreado otra vez los put… nazis sabinianos (los del PNV defendiendo otra vez a los batasunos que les menean el árbol para que ellos recogan los frutos secos):

http://www.libertaddigital.com/nacional/el-pnv-advierte-que-retirar-fotos-de-terroristas-provoca-danos-colaterales-1276369826/

Y entonces? Quereis seguir financiandoles sus bombas-lapa para generar buen rollito con los etarras, no?

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# 142, Anónimo
8 de septiembre de 2009, a las 12:23

Empiezan los palos: La crisis obligará a la banca a cerrar un 31% de oficinas y recortar 23.000 empleos

Esto va parriba ya.

La banca española ha aguantado bien el primer envite de la crisis financiera gracias a una supervisión y regulación impecable por parte del Banco de España, que obligó a las entidades a hacer grandes provisiones en los tiempos de bonanza.
Pero la larga duración de la crisis, la contracción de la economía y el aumento de la morosidad va a provocar una reestructuración inminente en el sector financiero español que, a juicio de los expertos, debería iniciarse ya.

http://www.abc.es/20090511/economia-banca/crisis-obligara-banca-cerrar-20090511.html

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# 143, jox
8 de septiembre de 2009, a las 12:30

# 115 , ICG

Tú no sabes ni lo que dices. Ni tú ni todo el foro junto tiene lo que hay que tener para quitarle a mi señora una sola de sus tarjetas.

Cada vez parece más evidente que sigues viviendo en casa de mamita… ni alquilas, ni compras y te crees que le puedes quitar las tarjetas a tu pareja… ¡¡¡inconsciente!!!…

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# 144, Anónimo
8 de septiembre de 2009, a las 12:41

# 143 , jox
Tú no sabes ni lo que dices. Ni tú ni todo el foro junto tiene lo que hay que tener para quitarle a mi señora una sola de sus tarjetas.

—————————————————————
Suscribo totalmente la opinión:
Prefiero ser sodomizado por un ñú con sus partes pudentas (las del ñú) bien untadas de tabasco, que intentar orientar las costumbres ludíco- económicas de mi pareja.

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# 145, ANTÓNIMO
8 de septiembre de 2009, a las 12:42

Perdón otra vez, el 144 es mio

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# 146, Droblo
8 de septiembre de 2009, a las 12:42

103 No sé si serán rentables pero si lo son, es porque el estado ha condonado deudas porque arrastraban una muy gorda desde hace décadas. Y por cierto, van a abrir más.

Me extraña no hayáis comentado esto:
Aguirre tilda de futurible una fusión de Caja Madrid y afirma que Rato podría ser un excelente presidente 

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# 147, Coronel
8 de septiembre de 2009, a las 12:43

# 143 , jox

Pues a mi señora no me costó nada convencerla para que no tengamos entre los dos ni una sóla tarjeta de crédito. Sí tenemos de débito (tres entre los dos). De hecho a principios de este año le enviaron una de Bancaja a mi mujer sin haberla solicitado, llamó para decir que no le interesaba y le dijeron que se tenía que pasar por la oficina a anularla. Al rato llamé yo y les dije que como nos tuviéramos que pasar por la oficina lo que íbamos a cancelar iban a ser las dos tarjetas de débito, todas las domiciliaciones de nóminas y recibos y que sólo íbamos a dejar la hipoteca con el dinero justito en la cuenta para pagar la cuota. Evidentemente no tuvimos que ir.

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# 148, vicvic
8 de septiembre de 2009, a las 12:43

Supongo que el problema de los males que nos aquejan, aparte de nuestros malos hábitos, es la falta de reciprocidad.

Me explico, todos los bancos saben muy bien cuanto podemos pagar, en que plazo, el endeudamiento que tenemos… pero que sabemos de los bancos.

No seria lógico que cuando queramos hacer uso de una entidad financiera, donde vamos a dejar nuestro dinero, nos dieran un informe del banco de españa sobre su estado. Ellos de nosotros lo saben todo.

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# 149, ICG
8 de septiembre de 2009, a las 12:44

# 131 , Gorka

# 123 , Neo-ICG

Pisos promocionados por el Estado para el alquiler??, pagados por todos??(los que tienen en propiedad y los que no??), porque no tambien trabajo para todos proporcionado por el estado??, con seguridad social incluida, aunque el sueldo lo pagaria el estado no??.Estas pidiendo que el gobierno se convierta en una inmobiliaria, para poner precio a los alquileres??

Eso creo que se llama comunismo no??

Criticamos cuando el gobierno subvenciona la ayuda a la compra, pero queremos que subvencione el alquiler??.

Si queremos un mercado libre, dejemos que los clientes decidan que es lo que quieren, pero no metamos a los gobiernos.
———-

Vamos a ver….. no me has entendido.

Por ejemplo… medidas a llevar a cabo:

Que sólo exista VPO de alquiler. NADA DE COMPRA.

Todos los pisos que estén vacíos más de 6 meses al año… ¡se los queda el Estado gratis!

Con estas dos medidas…. ¡se acaba el problema rápido!

¿Qué te parece?

Un abrazo.

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# 150, Droblo
8 de septiembre de 2009, a las 12:45

 
 

ACF:

Datos de Producción Industrial

España

􀁠

 

 

La caída de la producción industrial española fue mayor de lo esperado
en julio.

􀁠

 

 

El deterioro de la actividad industrial vino de la mano de los bienes de
consumo y de los bienes de equipo, que aceleraron su caída durante el
mes. Dentro de los bienes de consumo, los duraderos siguen siendo los
que mayor deterioro presentan (–31,7% vs. –7,0% los no duraderos).

􀁠

 

 

Los datos adelantados de la industria conocidos hasta ahora en lo que
llevamos conocido del 3T09 -clima industrial y cartera de pedidos- ofrecen
señales mixtas: la confianza ha mejorado en julio y agosto pero la
cartera de pedidos se ha deteriorado y ha alcanzado nuevos mínimos
históricos. Aunque la situación en la industria, en general, ha mejorado
desde los mínimos del 1T09, los comienzos del 3T09 aún no sugieren
una estabilización definitiva. La utilización de la capacidad productiva
sigue en descenso en 3T09: hasta 67,9% desde 69,8% del 2T09, nuevos
mínimos históricos (por debajo de los alcanzados en la crisis del
93).

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