Euribor hoy: -0,081%
 Media mes: -0,079%

Prima de riesgo: 115,2
IBEX35: 9.169,60 (0,26%)


Directos e indirectos.

caineEl otro día un amigo me comentaba que había leído la interesante autobiografía de Michael Caine y en uno de sus capítulos escribía que tuvo que huir de Inglaterra debido a los impuestos a los que estaban sometidos las rentas altas (La tasa tope del impuesto sobre sueldos era del 83% y sobre ingresos por inversiones 98%)  y fue la rebaja introdujo Margaret Thatcher la que le permitió volver al país donde nació.

Pero como la historia se repite, lo más seguro es que el actor tenga que coger su maleta y volver a su segunda tierra (EEUU) en donde al menos demuestran que quieren que se quede, esto es lo que contaba Michael Caine hace 3 meses cuando se planteó la subida de impuestos a las rentas más altas hasta el 50%.

No pagaré al gobierno más de lo que reciba. No de ninguna manera. Se han pasado de la raya.

La subida de impuestos a los más ricos es algo muy popular y en lo que la inmensa mayoría está deacuerdo pero a su vez es algo que puede ser contraproducente, es como una partida de Black Jack en la cual empiezas a pedir cartas (subir impuestos) hasta que te pasas y no recibes nada, hay que ser muy artista y encontrar el punto de equilibrio para que el estado reciba lo máximo pese a que ese porcentaje sea menor*. Reconozco que me encantaría que Fernando Alonso pagase un 98% de impuestos, pero también reconozco que si yo fuese Fernando Alonso haría lo que mi asesor fiscal me dijese para pagar menos impuestos, siendo aquí el problema la posibilidad que muchos tienen de pagar menos impuestos mediantes diversas trampas fiscales.

Veamos de nuevo, que es lo que opina Michael Caine.

¿Sabes cuánto sacaron de la subida de impuestos en aquellos años (años 70)?. Nada y enviaron una increíble masa de cerebros a América. Sí, lo hicieron. Es el acto más estúpido que he visto en mi vida.

Como véis la medida fue de lo más contraproducente y el hacer demagogia con el “que paguen los ricos” puede llevar a echarlos del país, a su talento y a su capacidad de atraer más dinero.

Ahora, que nos esperan subidas de impuestos “limitadas y temporales” (aunque ya sabemos, que en España, no hay nada más definitivo que algo temporal) volvemos a un debate recurrente. ¿Qué es realmente más progresivo? ¿Los impuesto indirectos (IVA) o los directos (IRPF)?. Algunos defienden que los impuestos indirectos son más justos ya que el que más consume más paga. ¿Cómo hacemos para que Fernando Alonso (para no usar el ejemplo de Botín, que le deben pitar los oídos) pague más impuestos a la agencia tributaria?.

Independientemente del debate lo que creo que está claro es que en momentos en los que el consumo está estancado, una subida de impuestos no hace otra cosa que frenar la demanda. El balance debería cuadrarse mediante una reducción de los costes del estado no mediante una subida de la recaudación y que sean ellos, por una vez, los que se aprieten el cinturón.

* Como bien nos recuerdan en la zona de comentarios esto se ve bien representado en la Curva de Laffer.

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Escrito por Carlos Lopez el 2 de septiembre de 2009 con 372 comentarios.

372 comentarios

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#1, Proserpina

2 de septiembre de 2009, a las 12:42.

# 193 , Txus
Ah, es algo empírico, muy bien muy bien. No sé para que la gente se come la cabeza estudiando cuando basta con ir a tu pueblo y echar un vistazo para inferir leyes.
En mi pueblo de 10 habitantes 6 vecions se limpian los mocos con la mantga de la camisa ¡qué guarros y sociatas son todos los españoles! (lógica aristotélica pura)

Por favor, seamos serios. Sigo esperando que alguien me dé esos datos porque todo el mundo lo sabe pero nadie sabe como lo sabe ¿sabeis? (toma aliteración!)
Pd:

#2, Ritxi70

2 de septiembre de 2009, a las 12:43.

Hasta los h..evos de pagar siempre los mismos¡¡¡¡

Os voy a contar una historia real, que me sucedió en Sanfermines de este año en Pamplona…..
Miércoles 1:15 de la mañana, una amigo y yo nos dirigimos a coger el autobús para ir a casa, ya que al día siguiente curramos (pues si, hay gente en pamplona que trabaja en Sanfermines, en una oficina…). Total que pasa lo de siempre, te entran ganas de ir al baño a echar una meada, y entre la cantidad de gente que hay y tal y cual… lo de siempre, terminas meando en la calle (si, ya sé que está mal…..)
Bueno, al caso. Según esta mi amigo meando aparece una patrulla de la policía municipal, a ponernos la consabida multa… 300 EUROS DEL ALA QUE LE METEN A MI AMIGO¡¡¡¡¡¡ Coña, que por ir en carretera a 149 km que pone 100 euros de multa…..
El caso es que bastante cabreado con el importe de la multa, le digo al policía que por qué no van a poner multas a los vendedores ambulantes que tenemos a escasos 10 metros de donde estamos. Pues su contestación me deja de piedra:
ES QUE ESOS NO PAGAN LAS MULTAS, ASI QUE NO PERDEMOS EL TIEMPO
Ala, jode..te….
Pues mi contestación fue bastante clara:
QUE PASA, QUE EN ESTE PAÍS HAY QUE SER P..UTA O MENDIGO PARA NO PAGAR NADA NO???
Pues por poco se me llevan preso…
Así nos va
 

#3, JOSE ENRIQUE

2 de septiembre de 2009, a las 12:43.

TODO ESTO ES MUY SENCILLO , QUE BAJEN LOS IMPUESTOS Y DE LO DEMAS YA NOS ENCARGAREMOS NOSOTROS , QUE AL FIN Y AL CABO SOMOS LOS QUE SACAMOS LAS CASTAÑAS DEL FUEGO .
NO , A UN ESTADO INTERVENCIONISTA Y PROTECCIONISTA

#4, Tasador

2 de septiembre de 2009, a las 12:43.

Alguien me puede explicar porque si el número de cotizantes a la seguridad social ha bajado en 142.00 el de parados solo aumento en 85.000?

El resto es que se han muerto?

Explicarmelo porfa

#5, Proserpina

2 de septiembre de 2009, a las 12:44.

# 198 , Txus
“Nadie esta en contra de ayudar a quien lo necesite, que conste”
(salvo que esos a ayudar sean muchos ¿no?)

#6, village people

2 de septiembre de 2009, a las 12:47.

# 190 , y esto es todo

“Ahora cuando quieras sales a la calle a manifestarte en CONTRA DE LAS BODAS GAY, QUE ES LO QUE SE LA DA BIEN A MUCHOS DEL PP (como contra el divorcio, ¿o es que ya no os acordais como tomabais las calles contra la Ley del divorcio?, panda de hipo.critas)”

Esta es nuestra España. Individuos que desbarran en cuanto se dan cuenta que “los suyos” son un atajo de inútiles.

Desde luego no ez ZP el que nos ha llevado a esta situación, amigo. Son los millones de personas como tú, que no saben si vienen o van. Que lo mismo están hablando de votar a IU, y luego votan a CIU, hasta que alguien les da la papeleta del PSOE.

Que califican a la Telefónica de 1996, por ejemplo, como “empresa puntera”, y no se acuerda de lo que pasó con la multinacional ENDESA hace dos días.

Que en vez de dar soporte a sus palabras con argumentos, lo hacen con indignación rabiosa y ciega, a sabiendas que no tienen razón.

Lo que me ha extrañado en que no metieras a Franco en todo esto.

#7, ICG

2 de septiembre de 2009, a las 12:47.

# 197 , Valvules

No se trata de gustar o no gustar, amigo Valvules. Em mi opinión, es que el asunto es exclusivamente MATEMÁTICO.

Si un país ingresa la mitad de lo que gasta… ¿cuánto puede aguantar en este plan?

Estamos a 6 meses de que la gravedad de la crisis empiece a notarse. Poco a poco se irá degradando el panorama y nuestro entorno se va a volver inhabitable.

Estas navidades van a ser de las más duras que jamás se hayan visto… y no por el frío.

Saludos y agarráos los machos que EMPIEZA la crisis señores.

P.D: Eso sí… si somos optimistas siempre podemos decir que el 75% de la población activa ahora mismo tiene trabajo. ¿No? The Optimist???

#8, Txus

2 de septiembre de 2009, a las 12:48.

Prosepina.
¡Eres inagotable!
¡Me rindo!

#9, rcalber

2 de septiembre de 2009, a las 12:49.

Menuda pasada de video ¡Hielo instantaneamente!
¿Magia o ciencia?
http://laboutiquedehermes.wordpress.com/2009/09/02/hielo-al-instante/
 
 

#10, santi27

2 de septiembre de 2009, a las 12:51.

Pero es que lo primero es identificar que es un rico e identificar quien es exactamente quien lo necesita.

Parece una chorrada pero realmente están cobrando las ayudas quien las necesita? y están pagando mas impuestos los mas ricos?, es que yo tengo serias dudas sobre que esto sea así.

Igual lo es, pero la impresión casi os diría que es al revés y que además va a más no a menos, cada vez mas ricos cobran ayudas y mas gente que lo necesita se queda sin nada.

#11, Proserpina

2 de septiembre de 2009, a las 12:52.

Pues vaya ahora que me había salido la vena poética

Una cosa curiosa, ¿cómo es posible que Copero y yo defendiendo posturas contrarias tengamos el mismo número de negativos?
que polarización, por Dios
¿algún centrista por aquí? (y luego decían que todos eramos el centro)

#12, realista

2 de septiembre de 2009, a las 12:54.

Tipical spanish, existiendo la posibilidad de contaminar menos con las bolsas un montón de gente solo ve lo que se ahorraran las grandes superficies.
No os preocupéis no tenéis que comprar una lata de atún, volver a casa, dejarla en el armario y acto seguido volver con el coche a por la leche. Yo tengo tres bolsas en el coche (compradas en un Auchan en Francia hace tres años 0,6 Euros cada una, más o menos) y no es para tanto, llegas con el carro a tu coche en el parking y llenas las bolsas.

#13, Carlos Lopez

2 de septiembre de 2009, a las 12:55.

# 186 Anónimo
Muy bien traído. He actualizado el artículo.

#14, jac

2 de septiembre de 2009, a las 12:56.

a # 108

estoy deacuerdo contigo a medias porque la experiencia dice que los licenciados cobran en España 1500 y a comision puedes superar eso con creces, eso sirve en otros paises no aquí que no valoran a nadie.

Las crisis pasan y el trabajo vuelve, sino es así la sociedad entera lo pagara, asi que ya se pueden inventar trabajo para 1500000 de personas o sacarse la licencia de armas.

#15, y esto es todo

2 de septiembre de 2009, a las 13:02.

Village people
Como veo que la “ira te ha nublado la vista” y no me has leido bien mi comentario, te vuelvo a poner una parte

“mi opción para votar al PSOE fue justamente por la crisis, ya que ya se vio como nos “sacaron” de la crisis el anterior gobierno:
– perdiendo derechos laborales (a lo mejor ahora no habria que dar “ayudas” si no se hubiesen recortado las prestaciones del paro en la epoca de Aznar, que de eso ya no os acordais.)
-permitiendo la MAYOR CORRUPCCIÓN URBANISTICA DE LA HISTORIA DE ESTE PAIS, es decir haciendo muy ricos a los de siempre y dejandoles el “pufo” también a los de siempre.
-vendiendo a sus “amigotes” TODAS LAS EMPRESAS PUBLICAS PUNTERAS DE ESTE PAIS.”

dices: “Que en vez de dar soporte a sus palabras con argumentos, lo hacen con indignación rabiosa y ciega, a sabiendas que no tienen razón.”

Hay tienes 3 argumentos de peso, que espero que algun dia rebatas, tranquilo estoy sentado (bueno ahora me tengo que ir, pero ya lo leere no te preocupes)

Dices: “Desde luego no ez ZP el que nos ha llevado a esta situación, amigo. Son los millones de personas como tú, que no saben si vienen o van. Que lo mismo están hablando de votar a IU, y luego votan a CIU, hasta que alguien les da la papeleta del PSOE.”

El voto es libre y el problema es la gente que no es capaz de cambiar su voto, pase lo que pase. Yo soy de izquierdas, pero tengo confianza en la capacidad gestora de CIU y sobretodo en la capacidad de recaudar para Cataluña desde Madrid, ¿eso es lo que os gusta a la derecha que pensemos en la pasta, o no?

Por cierto ¿Rajoy también habla catalan en la intimidad? je,je,je

Por eso dudo, entre corazón y cabeza, con el resto no hay duda posible.

Solo un dato, en tema de ordenación del territorio y obra publica, Cataluña lleva 20 años de adelanto respecto a muchas comunidades del PP o del PSOE.

#16, El lobo feroz

2 de septiembre de 2009, a las 13:02.

Proserpina e ICG,

pareja del año.

#17, Proserpina

2 de septiembre de 2009, a las 13:05.

# 195 , Optimista
-No defiendo la subida de impuestos, ni mucho menos
-No tengo nada en contra de los ahorradores, yo soy uno de ellos y precisamente he abierto un depósito hace nada
-No creo que subir impuestos sea la mejor solución pero de subirlos prefiero que se suban los que repercuten en el capital. Vamos que no me importa aportar mis 10 euros en un momento como este si van a parar a suavizar la mala situación de un parado

Y rectifico, ya tengo más negativos que Copero (todo un logro)

#18, AntiObama

2 de septiembre de 2009, a las 13:06.

Proserpina, en Andalucía lleva gobernando el PSOE 30 años y sigue estando a la cola de España, ¿Por qué les siguen votando?
No lo dudes, por las subvenciones. Eso, o son masoquistas

#19, Proserpina

2 de septiembre de 2009, a las 13:07.

# 216 , El lobo feroz
Bueno, con él también he polemizado. Lo cierto es que hoy Carlos y Droblo me ha dado un plus por darle marchita al foro (aunque eso de pagarme en bolsas de plástico no lo he entendido bien, ¡cosas de capitalistas! ). La verdad es que tiene su cosa eso de defender la postura contraria a la mayoría, probadlo!

#20, Droblo

2 de septiembre de 2009, a las 13:10.

213 Carlos, tienes un artículo mío en la recámara que habla de esa curva…jo, me fastidiáis los temas…pobre de mi, al final tendré que escribir sobre si es mejor alquilar que comprar o al revés.

#21, Jauja

2 de septiembre de 2009, a las 13:10.

# 106 , Coronel

Yo las utilizo de bolsas de basura, para meter el bocadillo y la cocacola cuando me voy a la playa o al monte, para guardar la ropa sucia cuando voy al gimnasio, para todo vamos…. y me da una rabia cuando no encuentro ninguna por la casa!

#22, Relojero

2 de septiembre de 2009, a las 13:12.

Sobre el tema del subsidio de 420 euros (y el subsidio por desempleo) yo no me opongo pero a toda esa gente que recibe una contraprestación del estado deberian hacer alguna labor, aunque se 2 o 3 dias a la semana, cuidar ancianos, limpiar grafitis, ayudar en incendios, hacer tareas adminsitrativas en donde las colas son interminables (trafico, ayuntaminetos, comisarias…) o lo que sea, con esto se eviataria los que trabajn en b y cobran el paro, los parados estarian más motivados, y se mejorarian servicios. Asi por lo menos los impuestos serian para algo

#23, i

2 de septiembre de 2009, a las 13:16.

El Fondo Estatal de Inversión Local impulsado por el Gobierno ha dado empleo a 414.446 personas a fecha de 25 de agosto, de las que 175.490 corresponden a nuevos contratos, según datos ofrecidos hoy por la secretaria general de Empleo, Maravillas Rojo

#24, Optimista

2 de septiembre de 2009, a las 13:17.

# 217 , Proserpina

Madre mia…no estas a favor de que suban los impuestos pero defiendes esa postura.

Es como aquel chiste de vascos que van a coger setas:

Al cabo de un rato dice Patxi:
– Coño anton un rolex de oro
– Bueno cogelo y seguimos a setas- responde anton
– Coño anton otro rolex de oro – exclama Patxi
– Pues venga cogelo y seguimos a setas- responde anton mientras continuan con la recolección.
– Madre mia anton el 3er rolex de oro.
– Pero a ver Patxi a que estamos, ¿a setas o a rolex de oro?

#25, Droblo

2 de septiembre de 2009, a las 13:21.

ACF sobre el PIB de la €zona:

􀁠 La economía europea se contrajo un –0,1% en el 2T09, en línea con lo
anunciado por versión preliminar, confirmándose la drástica mejoría en
la caída de actividad (–2,5% qoq en 1T09).
􀁠 La inversión arrojó el peor comportamiento (–1,3% qoq y –10,94%
yoy), lo que provocó que, de nuevo, la aportación de la demanda interna
fuera negativa a pesar del buen comportamiento de gasto público y
consumo privado. Pero el principal determinante de que el crecimiento
fuera negativo fueron los inventarios (contribución: –0,7 p.p.); sin embargo,
el des-stockaje visto en 2T09 por segundo trimestre consecutivo
representa una buena noticia de cara al 3T09 ya que esta corrección de
inventarios debería ir en sentido contrario y apoyar el crecimiento de
ese trimestre. El sector exterior permitió compensar, en parte, el comportamiento
de los inventarios, ya que su aportación positiva reflejó la
mayor recuperación de exportaciones (–1,1% qoq vs. –8,8% anterior)
que de importaciones.
􀁠 La economía europea continuó en recesión en el 2T09 desde un punto
de vista interanual pero el ritmo de contracción ha disminuido drásticamente,
algo que esperamos que se invierta en el 3T09 y 4T09, ya
que, según anticipan los indicadores adelantados, habrá crecimiento intertrimestral positivo.

 

 

 

#26, estokees

2 de septiembre de 2009, a las 13:24.

Detenido un conductor sin carné y que sextuplicaba la tasa de alcohol

#27, jox

2 de septiembre de 2009, a las 13:25.

# 215 , y esto es todo

Totalmente de acuerdo con lo que dices: me parece de fanatismo exacerbado esta gente que no es capaz de cambiar su voto pase lo que pase y pese a quien le pese.

A veces incluso para diferentes parlamentos conviene cambiar el voto…

#28, Droblo

2 de septiembre de 2009, a las 13:26.

223 Lo grave es esto:

El 84,3% de los trabajadores que abandonaron las listas del desempleo en los últimos tres meses volvieron al paro en agosto por el fin de la época estival y el progresivo agotamiento de los efectos del Fondo de Inversión Local, según cálculos de la patronal de grandes ETT, Agett.

#29, eltonto

2 de septiembre de 2009, a las 13:33.

Vuelvo a insistir:

La caja de la seguridad social sigue dando superávit. Quiere decir que (con millones de parados), todavía aguanta el tirón sin crear nuevos impuestos.

Hace años que oímos: como sigamos así el sistema jubilatorio quebrará dentro de 10 años. Quiere decir que todavía los números cierran. No en 2020, pero ahora sí.

Si lo anterior es cierto, entonces…¿por dónde se genera el déficit brutal del estado español?

¿No será que pretenden que las jubilaciones y la seguridad social financien al resto?
Vamos: meter mano a lo que funciona, y quebrarlo para luego echarle las culpas.

#30, Jorge

2 de septiembre de 2009, a las 13:34.

Pues yo sí estoy de acuerdo en que se deben subir los impuestos de las rentas del capital, es decir, lo que generan las inversiones de los contibuyentes y no su salario. Ya para justificarlo conbatré un ejemplo:

Eran dos hermanos que perdieron a su padre y heredaron 100.000 euros netos cada uno (no entremos aquí en el impuesto de sucesiones que sería otra historia). Uno decide invertirlos en diferentes activos financieros: bolsa, fondos, derivados bursátiles, etc. mientras que el otro decide montar un pequeño negocio. Después de un par de años, las cosas les van bien a los dos hermanos: el inversor está obteniendo una rentabilidad del 25% anual sobre su capital, es decir, 25.000 euros, mientras que el emprendedor tiene a tres personas contratadas y sus ingresos proceden del trabajo que desempeña en el negocio, sacándose también unos 25.000 euros anuales después de cubrir todos los gastos de Seguridad Social, impuestos municipales, salarios de tres empleados, etc. Cuando llega el momento de liquidar impuestos a Hacienda, el inversor paga un 18% de sus ingresos, es decir, 4.500 euros, por lo que le quedan para gastarse 20.500 euros, mientras que el emprendedor tiene que pagar (vamos a suponer, en función de su situación personal) un 22%, es decir, 5.500 euros y le quedan para gastarse 19.500 euros.

¿Os parece justo que el emprendedor que ha generado tres puestos de trabajo y está activando la economía real pague más impuestos que el inversor que no ha generado ni un solo puesto de trabajo (por lo menos de forma directa) y vive de la magia de las finanzas que nos han llevado a donde todos sabemos? A mí no. Este ejemplo no está basado en ningún hecho real, pero no se aleja demasiado de la realidad, por lo que yo sí creo necesario penalizar impositivamente la especulación no productiva. Que hay que fijar unos ingresos mínimos por rentas del capital para no penalizar las rentas del ahorro, pues se hace, pero no es de recibo que un contribuyente que esté ingresando más de 100.000 euros anuales como rentas de inversiones esté pagando sólo un 18%.

¿Alguien comparte este punto de vista?

#31, Mrc

2 de septiembre de 2009, a las 13:38.

Proserpina, creo que tienes razón.
 
– No se debe atacar a los subsidiados, sino a los fraudulentos, sean subsidiados o no. Tienes razón. Yo no quitaría jamás los subsidios porque creo que si no hubiera fraude no sería necesaria esa medida.
 
– El PSOE ganó las elecciones porque los subsidiados sumaron muchos votos y les votaron porque quieren vivir de los subsidios: También tienes razón en esto :D

#32, Johnny

2 de septiembre de 2009, a las 13:43.

Jorge, lo que dices no tiene sentido, porque el que invirtió en fondos, bolsas, etc., tiene trabajo fijo (o es funcionario), y no va a invertir su dinero en un negocio que no tiene tiempo de atender. Un saludo.

#33, Droblo

2 de septiembre de 2009, a las 13:44.

El gobierno germano ya ha dicho que no ampliará los fondos…¿qué pasará entonces?

Alemania agotó hoy y en tan sólo ocho meses los 5.000 millones de euros aportados por el Gobierno de Berlín a primas por desguace para incentivar la compra de automóviles nuevos y hacer frente a los problemas del sector por la crisis económica mundial.

La citada prima, que empezó a aplicarse el primero de enero, ha ayudado a incrementar sustancialmente la venta de automóviles en Alemania, donde se espera que hasta final de año se hayan vendido unos 3,7 millones de unidades.
En los ocho primeros meses de este año la venta de automóviles en Alemania se incrementó en un 27 por ciento frente a las mismas fechas de 2008 gracias a la prima por desguace.
Los expertos temen que, tras agotarse el incentivo económico para la compra de nuevos vehículos y el desguace de automóviles obsoletos, se produzca el año próximo una drástica caída de las ventas en el sector.
Estos calculan que el retroceso podría alcanzar un millón de unidades en 2010 y amenazar hasta 60.000 puestos de trabajo en el sector, sobre todo en las redes de concesionarios.

#34, Valvules

2 de septiembre de 2009, a las 13:44.

# 207 , ICG
Me temo que tienes razón ICG… el dato de paro en Septiembre y Octubre va a ser demoledor… y el déficit seguirá incrementándose al mismo ritmo.
 
Mi pregunta se mantiene: si salimos del €, seguiremos atados al BCE o volveremos a la autonomía del Banco de España? Creo que sí, cierto?
 
Y en ese caso,  sería el BE quien dictaria el indice de referencia hipotecario o seguiria siendo Euribor?
 
Cómo funcionaba esto antes del euro?!?! QUE ALGUIEN DIGA ALGOOOOOO… instruidnos a los incultos en materia económica, por favor!
 
Saludos,

#35, 1

2 de septiembre de 2009, a las 13:44.

# 230 , Jorge

tu sabes cómo funcionan los mercados financieros? sabes qué pasa con el dinero que se invierte en la bolsa, dónde va, en qué repercute a las empresas? sabes cuántos puestos de trabajo crean las empresas cotizadas en bolsa?

lo siento, pero tu comentario me parece pura demagogia…..

#36, Mrc

2 de septiembre de 2009, a las 13:44.

# 230 , Jorge
Según lo planteas sería que sí.
 
Ahora otro ejemplo: Dos hermanos trabajan en la misma empresa en un puesto similar de currito y sus padres están vivos.  Uno ahorra con esfuerzo y consigue tener 30000 euros al cabo de 10 años; el otro dispendia a lo loco y aparte de no ahorrar nada tiene dos créditos al consumo que le ayudan a pagar sus padres.
 
Aclaro que mi ejemplo sí es real.
 
¿Ves justo que ahora graven al capital no productivo del primer hermano?

#37, Anónimo

2 de septiembre de 2009, a las 13:47.

FACUA denuncia que las hipotecas no han bajado todo lo que debían

#38, Mrc

2 de septiembre de 2009, a las 13:47.

# 234 , Valvules
Valvues, mi hipoteca tiene una preciosa cláusula que indica qué indicador coger si no hay euribor por algún motivo.
 
Salir del euro no es la solución. Aparte de que sería la risa si ahora tuviésemos que compensar de algún modo los fondos de cohesión que hemos recibido. No creo que al resto de Europa le fuera a molar mucho que estuviésemos mientras nos daban y que ahora nos largásemos.

#39, AntiObama

2 de septiembre de 2009, a las 13:50.

# 234 , Valvules
Aparte de que es difícil que ocurra algo así, y que si ocurre antes l,e tocará a Irlanda, te recomiendo este artículo sobre el tema

http://www.juandemariana.org/articulo/3127/habriamos/estado/mejor/euro/

#40, Valvules

2 de septiembre de 2009, a las 13:51.

# 238 , Mrc
Gracias por la aclaración del euribor, Mrc.
 
Yo no digo que sea la solución, ojo, digo que según Sala i Martin, de seguir igual nuestra economia es probable que España sea expulsada del €.
 
Que yo no digo si es mejor o peor, solo apunto la posibilidad que dijo SM durante las vacaciones (y que por eso quizá ha pasado más inadvertida).
 
Muchas gracias de todos modos. Y yo no te mando besitos como ICG… ;-)
 
Saludos,

#41, eltonto

2 de septiembre de 2009, a las 13:52.

El problema de los subsidios lo veo así

Los gobiernos nos dan este mensaje:

Debemos poner todos los recursos del estado para tapar el cráter financiero (privado), del que no sabemos el tamaño y los banqueros tampoco. Así que durante un tiempo, no sabemos cuánto, iremos metiendo recursos públicos o endeudándonos hasta tapar el agujero.
Mientras tanto no habrá crédito para empresas ni particulares, con lo que se perderán empleos.

Pero quédense tranquilos, que durante ese tiempo (que no sabemos cuánto será) cobrarán un subsidio.

Resultado: nadie quema bancos ni palacios gubernamentales.
El dinero lo ponen los que siguen trabajando (clase media y empresarios medios), y si éstos últimos se enojan lo harán primero con los inmigrantes, luego con los parados, luego con el empleado público raso, y recién después con el gobierno y con los banqueros.

Es el arte de gobernar Siglo XXI.

#42, 1

2 de septiembre de 2009, a las 13:52.

# 234 , Valvules

antes del EURIBOR teníamos el MIBOR, si nos salimos del EUR y del BCE, los bancos españoles tendrían que prestarse entre ellos y tú sabes a qué tipo se prestarían??????

casi mejor quedarnos con el BCE y que controlen un poco desde fuera porque con lo que tenemos dentro……

#43, AntiObama

2 de septiembre de 2009, a las 13:52.

Perdón, y este

http://www.juandemariana.org/articulo/3301/salir/euro/solucion/ 

#44, Jorge

2 de septiembre de 2009, a las 13:55.

Mrc

Si uno ahorra 30.000 euros, y ese ahorro le genera un 25% anual (siguiendo con la rentabilidad del ejemplo), eso supone 7.500 euros anuales, y ya he comentado que vería lógico establecer un rendimiento mínimo no gravado para no perjudicar casos como este. Si está ingresando grandes cantidades anuales por ese concepto, sí creo que debe gravarse más de un 18%.

#45, Droblo

2 de septiembre de 2009, a las 13:59.

Curioso, ACF que es gestora y comercializadora de fondos ha publicado una nota diciendo que la subida de impuestos les viene fenomenal ya que si la gente compra y vende paga el 18% y con la subida seguramente más pero como en los fondos se van reinvirtiendo los beneficios hasta que alguien no reembolsa el fondo no tiene que pagar impuestos…y creen que de eso modo gente que negocia su dinero pasará a comprar fondos para que se lo inviertan por él…

#46, rcalber

2 de septiembre de 2009, a las 13:59.

# 215 , y esto es todo
Desde luego, yo critico al Gobierno porque es quien tiene que hacer las cosas y las esta haciendo mal.
 
Lo que tengo muy claro es que si estuvieran Zaplana, Cascos, etc en el poder me aburriría de tanto quejarme, protestar, etc.   El despido ya sería libre y gratis por DECRETAZO, las pensiones recortadas y revisadas y abrían acabado con el deficit a base de recortar todas las ayudas sociales independientemente de su necesidad y si no pueden por cuestiones de imagen, simplemente no contestarían a esas socilitudes o dirían NO por sistema, obligando a los beneficiarios de las ayudas a tener que reclamarlas judicialmente.
 
El problema es que no tenemos alternativas: Solo lo malo y lo peor

#47, rcalber

2 de septiembre de 2009, a las 14:01.

# 245 , Droblo

A mi me parece una afirmación con muy poco criterio, ya que se penaliza la inversión y precisamente lo que se necesita es que SE INVIERTA.
 
Si tengo que arriesgar mi dinero por 4 duros, te aseguro que no lo acabaré arriesgando o al menos, no lo haré en España.

#48, toni

2 de septiembre de 2009, a las 14:02.

al 222

el subsidio de desempleo te recuerdo por si no lo sabes que es un derecho que tiene el trabajador por haber cotizado mientras estaba activo, y cuando uno cobra ese subsidio es porque está “teóricamente” activo buscando trabajo, y si hay gente que lo consume integramente y a la vez trabaja en negro por algo será, no será precisamente porque le guste, si no porque estamos en un país tercermundista en cuanto a sueldos y la gente aprovecha esa época para sacar algún beneficio extra. Según tu no se puede trabajar en B pero si que se puede trabajar para el estado cuidando ancianos, ordenando colas … a ver si te enteras que el paro no es una caridad del estado, es un DERECHO DE LOS TRABAJADORES y encima es una mierda en comparación con los países a los que nos queremos asemejar. Antes si no querías hacer la mili tenías que hacer servicios a la comunidad y tu propones trabajar para el estado GRATIS para tener derecho a cobrar el paro, NO NO te equivocas, el subsidio de desempleo es un DERECHO adquirido…

#49, toni

2 de septiembre de 2009, a las 14:04.

a quien se tendría que perseguir es al empresario que explota en negro y no al trabajador que se busca un extra porque el estado lo deja de la mano de dios.

#50, Mrc

2 de septiembre de 2009, a las 14:04.

# 244 , Jorge
No creo que a ningún currito su ahorro le genere un 25% mensual. La subida impositiva le supondrá perder algo de los intereses que le da la cuenta naranja, o algo así.
 
La subida de impuestos al capital no fomenta el ahorro, y por culpa de no fomentarse el ahorro estamos ahora donde estamos.
 
¿Gravar más las inversiones especulativas? Claro. Pero, en la línea del artículo, hasta llegar al equilibrio. Pues si nos pasamos de él el especulador es el personaje típico para saber cómo pagar los impuestos en otra parte.
 
Equilibrio y no generalizar, eso quería decir.

#51, rcalber

2 de septiembre de 2009, a las 14:05.

# 222 , Relojero
 
100% de acuerdo.   Nada de lismonas, hay que dar trabajo aunque sea a través de estás bolsas preferentes de empleo.
 
Y al que no rinda porque no le interese trabajar, se le despide y se queda sin un duro.
 
¡¡¡¡Basta ya!!!

#52, b

2 de septiembre de 2009, a las 14:06.

La Asociación Nacional de Empresarios y Profesionales Autónomos (Asnepa) afirma que más de 500 autónomos cesaron su actividad cada día del mes de agosto, lo que ha provocado que aproximadamente 400.000 familias se hayan quedado sin ningún tipo de cobertura desde el inicio de la crisis. Asnepa explicó que así el mes de septiembre ha comenzado con 16.373 trabajadores autónomos menos y anticipó unas cifras similares a las actuales en otoño, ante la falta de señales de recuperación económica.

#53, ICG

2 de septiembre de 2009, a las 14:06.

# 202 , Ritxi70

¡¡¡ PUES ES LO QUE HAY !!!

Menudo país de MIERDA que tenemos.

Lo que digo… un Gobierno debe estar para proveer de JUSTICIA, SEGURIDAD Y LIBERTAD. Y no debe meterse en dar ayuditas ni intervenir en el libre mercado.

Pero aquí, en España, es al revés. De justicia no tenemos ninguna… y si la hay es lenta y sin sentido. La seguridad no la implanta… te roban y al segundo está el caco en la calle. Y la libertad tampoco la tenemos… nos limitan con impuestos y demás.

Eso sí, ayuditas a constructores, banqueros, a parados y al sector automóvil todo lo que quieras.

¡Qué vergüenza de país! :(

#54, ICG

2 de septiembre de 2009, a las 14:09.

# 252 , b

La Asociación Nacional de Empresarios y Profesionales Autónomos (Asnepa) afirma que más de 500 autónomos cesaron su actividad cada día del mes de agosto, lo que ha provocado que aproximadamente 400.000 familias se hayan quedado sin ningún tipo de cobertura desde el inicio de la crisis. Asnepa explicó que así el mes de septiembre ha comenzado con 16.373 trabajadores autónomos menos y anticipó unas cifras similares a las actuales en otoño, ante la falta de señales de recuperación económica.
——–

Ojo… no olvidemos que los AUTÓNOMOS que se den de baja… NO CUENTAN PARA EL CÓMPUTO DE PARADOS.

O sea, que tenemos una tasa de paro CRIMINAL. Y encima esto no ha hecho más que empezar……

Qué pena de país!

#55, Mrc

2 de septiembre de 2009, a las 14:09.

# 240 , Valvules
Yo no entiendo de esto, ya lo sabéis, pero yo la posibilidad de que “nos saquen” del euro la veo muy lejana. Me baso en los indicadores que tengo, que son las noticias y la información de cada día, y veo que la tendencia es a subir en número y no a bajar.
 
Saludos afectuosos :P je :)

#56, Alvy

2 de septiembre de 2009, a las 14:10.

El PSOE acuerda con los grupos minoritarios ampliar los 420 euros a parados desde el 1 de enero

http://www.elmundo.es/mundodinero/2009/09/02/economia/1251884162.html

Para el que lo cobre, un alivio
Para quienes lo pagamos, una preocupación.

Y es que la búsqueda de apoyos palamentarios, y esta política asquerosa que nos toca vivir, nos llevará más allá del fondo del pozo.

#57, josedark

2 de septiembre de 2009, a las 14:10.

estais ciegos

ya lo digo diciendo hace tiempo, creo que estais todos ciegos.

y me vuelvo a repetir: ¿como es posible que suba la bolsa con las noticias que se estaban dando o con los datos que supuestamente iban a darse ( ejemplo: los del paro) ?

¿como quereis que pague una hipoteca de 1000€ al mes si solo gano 900€?, a bueno este mes ZP me dara 400€, 420€ si ya llevo en el paro, ya pero quien repondrá esos 400 en las arcas del estado? tu con tus impuestos…o los bancos?

sacado de invertia puntito com:
– salgado cree que el repunte del paro se debe a factores estacionales
– Pajín dice que la menor subida del paro respecto a 2008 significa un avance
– pajín ve un “mal dato” el paro
– cc.oo. ve “alarmantes” los datos del paro de agosto
– almunia ve “buenas noticias” para la economía de la ue
– Pp ve muy preocupantes los datos del paro y lamenta que el gobierno engañe
– ugt ve “muy grave” la situación del empleo y pide una acció…
– rosa díez (upyd) afirma que el repunte del paro confirma la…
– trabajo admite que el paro seguirá subiendo, pero dice que …

¿que esperais un MILAGRO?

seguid creyendo seguid, que estais ciegos.

#58, rcalber

2 de septiembre de 2009, a las 14:12.

# 248 , toni
Es una ayuda que tiene como fin ayudar al trabajador que queda desempleado  MIENTRAS BUSCA EMPLEO.
 
Yo creo que esta ayuda, tal como esta planteada, sólo favorece el desempleo y no hay que ayudar al desempleo y si no a que la gente trabaje y a que se generen empresas.
 
El estar desempleado hay que desincentivarlo y si no queda otro remedio, se le paga, pero se le da un trabajo aunque sea barriendo calles. (y si se niega a barrir calles ya esta pasando hambre porque le da la gana y no por otra cosa)

#59, Valvules

2 de septiembre de 2009, a las 14:12.

Gracias a todos! Me quedó más que claro.
Antiobama: gracias por las lecturas, ciertamente instructivas.
Mrc: Cuidado, aún agarrará ICG un ataque de celos y te mandará algo más que “besitos”.
 
Saludos,
 
 
 

#60, Valvules

2 de septiembre de 2009, a las 14:16.

# 257 , josedark
 
Ok, y qué hacemos? Pegarles fuego a todos? No creo que valga, pese a que más de uno se apuntaba…
 
No votar en las próximas elecciones? Tonterías, ya se buscan el sistema para seguir, sean de un color o de otro.
 
Podemos estar ciegos o no, pero vemos algo sobre lo que no podemos incidir.
 
Tema bolsa: En 2 dias de Septiembre se ha comido el rally alcista de Agosto. Creo que la bolsa pegará un petardazo pronto… si se confirman las previsiones que están por llegar en este otoño.
 
Saludos,

#61, flanker

2 de septiembre de 2009, a las 14:17.

# 244 jorge

Si alguien obtiene un 25% de rendimiento anual está asumiendo mucho riesgo, por tanto puede también que sea un -25%. En este caso las perdidas también a pachas con hacienda o que se lo coma el inversor.

#62, 1

2 de septiembre de 2009, a las 14:19.

“¿como quereis que pague una hipoteca de 1000€ al mes si solo gano 900€?, ”

quién te obligó a pedir esa hipoteca en lugar de una más baja????

#63, Droblo

2 de septiembre de 2009, a las 14:20.

250 Lo curioso es que como es imposible saber qué es invertir y qué es especular, antes lo que se hacía es que para las inversiones con una duración menor a 1 año y un día (o dos años, no estoy seguro) la tributación era mayor que si mantenías la “inversión” más de un año…si no recuerdo mal fue este gobierno quien lo quitó y colocó la misma tasa impositiva al que compra y vende el mismo día que al que compra y vende dentro de 10 años.

#64, Droblo

2 de septiembre de 2009, a las 14:22.

Como pasó el mes: ha salido un dato muy alto de productividad en los EUA pero el principal responsable ha sido que los costes laborales han bajado muchísimo

#65, euribor

2 de septiembre de 2009, a las 14:24.

# 169 , Soy yo…

para ti y para el que dice que no vuelve a carrefour porque no le dan bolsas…

habeis viajado por europa? ir a francia, belgica, suiza… ir y esperar a que en el super os den bolsas…que os cansareis de esperar

#66, toni

2 de septiembre de 2009, a las 14:25.

secretaria general de empleo:

vaya perlita… entre uno de los factores que argumenta para que el paro haya subido nos dice la SECRETARIA GENERAL DE EMPLEO que uno de los factores son las nuevos ciudadanos que entran en la edad capacitada para trabajar JAJAJAJAJAJA, eso es un dato muy objetivo, es decir, están tan cagados que están insinuando que por favor nadie cumpla la edad que le capacite para trabajar JAJAJAJAJA, estos comentarios de una responsable de empleo yo creo que son suficientes para darse cuenta de que la cosa va muy mal. Esta tía tendría que volver a ver barrio sésamo, no se ha enterado todavía que se cree empleo o se destruya la gente sigue sus vidas y cumple años. Por esa regla de tres tambien se están beneficiendo de aquellos que se han jubilado o han fallecido durante la crisis no?

VAYA POLITICOS …

#67, Mikel

2 de septiembre de 2009, a las 14:28.

todos a pagar lo mismo!

#68, 1

2 de septiembre de 2009, a las 14:28.

# 263 , Droblo

no es por polemizar, pero en serio te dedicas a esto o simplemente ves el toro desde la barrera???

desde hace bastante tiempo, las c/v dentro del año tributan al tipo marginal y las que se hacen con más de un año entre la compra y la venta tributan en la base imponible especial, que es la que ha variado según el tiempo y los distintos gobiernos y ahora está al 18%.

no seré yo quien defienda a este “gobierno” pero un poco de seriedad en los comentarios, p/f!

#69, Droblo

2 de septiembre de 2009, a las 14:33.

268 Textual:

 “Hasta el año 2006, si las acciones se mantenían en cartera más de un año, el inversor sólo debía pagar impuestos por el 15% de las ganancias obtenidas y sólo si las vendía antes de que pasara el año estaban gravadas con su tipo marginal (que depende de los ingresos totales que declare), entre el 15% y el 45% entonces (ahora se sitúa entre el 24% y el 43% con carácter general). A partir de 2007, todos los productos de ahorro, entre los que se incluyen no sólo las acciones sino también los fondos de inversión, los depósitos, las cuentas corrientes, los seguros de ahorro, etc., tributan al tipo único del 18%, independientemente del tiempo que se mantengan en cartera. Con la nueva reforma fiscal, se eliminó la distinción de las ganancias en función de que su periodo de generación sea superior o inferior al año. Por lo tanto, todos aquellos que hayan vendido sus acciones en 2008 deberán pagar a Hacienda por un 18% de sus ganancias. Este ejercicio deberá recogerse en la Declaración de la Renta que presentará este año 2009, pero que corresponderá al año 2008. ”

http://www.consumer.es/web/es/economia_domestica/finanzas/2009/05/21/185454.php 

#70, Alvy

2 de septiembre de 2009, a las 14:35.

La ministra de economía Elena Salgado se muestra optimista y dice que la tendencia es de “una desaceleración del crecimiento del desempleo”.

Analizaré la frase como tonto que soy:

Desaceleración.- Acción y efecto de desacelerar.
– Desacelerar.- Disminuir la velocidad.
– Velocidad.- Ligereza o prontitud en el movimiento.
– Movimiento.- Acción y efecto de mover.

Crecimiento.- Acción y efecto de crecer
– Crecer.- Adquirir aumento.

Desempleo.- Paro forzoso.

Es decir, la ministra ha querido decir lo que ha dicho, pero en realidad debería haber dicho que la tendencia del paro es de crecimiento, pero a menor velocidad de la que se ha producido hasta ahora.

En política hay que ser más claro. Con lo que la ministra ha dicho, parece que hay una recuperación, pero en verdad, lo que ocurre es que hemos pasado de 37 grados de fiebre a 39, y la tendencia es que suba a 39 y medio o cuarenta.

¡Bien Elena, bien!

#71, Anónimo

2 de septiembre de 2009, a las 14:37.

Y en 2006 ya gobernaba ZP.

#72, Eduardo

2 de septiembre de 2009, a las 14:40.

A mi no me gustaría que Fernando Alonso pagara el 98% de impuestos, simplemente dejaría de correo y adiós espectáculo, siempre que todos los estúpidos gobiernos se guiaran por las misma estúpidas ideas. ¿qué hace un pobre con dinero?: malgastarlo en caprichos de nuevo rico, ¿qué hace alguien inteligente con dinero (o un rico “de toda la vida”)?: producir más riqueza, por el método que sea (asumo las críticas moralistas), y al gastárselo (en lo que sea) siempre va a parar a manos de quien menos tiene, ya sea a los empleados de BMW o Ferrari o a los camareros del Hilton o a los bolsillos de las “velinas”, que más da, es como el agua, lo único que tiene que preocupar es que siga fluyendo, lo que hicieros los ricos comunistas rusos, chinos, o imperialistas americanos, ingleses o españoles, que no decaiga y eso es lo único que me preocupa…

#73, Anónimo

2 de septiembre de 2009, a las 14:41.

# 93
tendras trabajo estable,  porque me vendría bien cambiar de coche, tengo dos hijos y coche de 3 con 10 años, por suerte en la despensa no falta lo esencial pero eso de comprar para 15 ó 20 dias vista ya no es posible, antes de ayer recibí aviso de despido, vale con los cuatro años de antigüedad aganteré por el momento tirando de desempleo (espero encontrar trabajo algo antes claro), pero eso de “gastar más” no se me pasa por la cabeza.
Igual que tu habrá miles de casos, pero igual que yo otros tantos.

#74, dave

2 de septiembre de 2009, a las 14:43.

Yo no entiendo nada de bolsa, pero recuerdo las clases de economia de la facultad, y esto es solo teoria pero en un entorno de crisis e intereses bajos, los ahorradores tienden a desplazarse a la bolsa produciendo una subida de los indices. Puede esto explicar la subida de las bolsas pese a la situacion general?

#75, 1

2 de septiembre de 2009, a las 14:46.

# 269 , Droblo

jajajaaja me parto con la fuente que presentas!!!!!

en serio, entra en la web de la Agencia Tributaria y miras lo que es Base Imponible General y la Especial, y verás que los ingresos que se generan en más de un año van a la base especial y por tanto tributan al 18%, antes al 15% y antes al 35% etc…

en fin…….

#76, Proserpina

2 de septiembre de 2009, a las 14:47.

# 270 , Alvy
¿Claridad los políticos? Dime uno sólo de cualquier país del Mundo que hable así, con claridad

#77, Droblo

2 de septiembre de 2009, a las 14:52.

275 No quiero polemizar, simplemente hasta el 2006 salía más barato de cara a Hacienda mantener las acciones un año y un día y desde entonces da igual mantenerlas tanto tiempo o sólo unos minutos, de cara a Hacienda es lo mismo, es decir, se elimina la mejora por mantener la inversión más de un año
…te lo puede decir cualquiera y en cualqueir fuente lo encontrarás.

Has metido la pata y ya está, no pasa nada.

Pero no me insultes, y luego quieras llevar razón cuando lo que he dicho es exactamente lo que es…antes de 2006 se primaba fiscalmente a quien manten´ia la inversión más de 12 meses y después no.

#79, Soy yo…

2 de septiembre de 2009, a las 14:55.

# 265 , euribor

Si….he ido a Portugal, Monaco, Italia…y hasta ahora siempre me han dado bolsas…incluso cuando no las necesitaba.

#80, y esto es todo

2 de septiembre de 2009, a las 14:55.

eltonto 100×100 de acuerdo

estoy convencido que mas de uno esta deseando “echar el dinero al populacho” (como hacian los nobles antes), para que no vayan a pegarles fuego a sus casas.

mi imagino una conversación este verano de los banqueros con ZP:

-Banqueros: Oye ZP, que despues del Plan E igual nos encontramos con 1 millon de familas sin ingresos ¿como coj.ones van a pagar sus creditos? ¿o es que te piensas que nosotros vamos a perder dinero?
-ZP: bueno ya buscaremos alguna medida para solucionaros el problema banqueros mios, pondre un equipo y en unos meses buscaremos una solución.
-Banqueros: ¿unos meses? Narices, tu mañana sales y sueltas cualquier cosa que calme a las masas ¿no ves que se nos pueden rebotar? ¿no ves que pueden asaltar nuestras manisones y lanzarnos por las ventanas? Tu les sueltas cualquier cosa, que entre que se apruebe y no se apruebe, ya le hemos dado carnaza… Del Rajoy no te preocupes, si se pone tonto ya le haremos una llamadita.

y el último que apague la luz

#81, ICG

2 de septiembre de 2009, a las 14:57.

# 234 , Valvules

# 207 , ICG
Me temo que tienes razón ICG… el dato de paro en Septiembre y Octubre va a ser demoledor… y el déficit seguirá incrementándose al mismo ritmo.

Mi pregunta se mantiene: si salimos del €, seguiremos atados al BCE o volveremos a la autonomía del Banco de España? Creo que sí, cierto?

Y en ese caso, sería el BE quien dictaria el indice de referencia hipotecario o seguiria siendo Euribor?
————————–

Mi opinión sobre tus preguntas es la siguiente. Lo mejor para España es no salir de la UME (Unión Monetaria Eurpea), o sea, del EURO. Tal como estamos ahora es lo mejor que nos puede pasar. Eso sí, eso no quita que por este motivo debamos DEFLACIONAR todos los precios y salarios. Así conseguiremos ser competitivos a nivel mundial… y conseguir exportar lo que tengamos (además de vivir del turismo). No me creo lo del cambio de modelo productivo. Ni sabemos hacerlo… ni queremos. Además, no hay pasta para hacer ese cambio. Es más, se tardan entre 10 y 20 años en cambiar la tendencia productiva de un país. Así que… sólo nos queda conseguir esa deflación de salarios y precios y seguir siendo la mano de obra barata de Europa. Eso sí, intentar mejorar en agricultura, pesca, turismo y poco más.

En el caso de que nos expulsen del EURO, eso haría que hubiera una fuga de capitales y la devaluación de nuestra neopeseta.

De hecho, una de las grandes virtudes de estar en el EURO es que ningún ministro (Ni Solbes ni la Salgado) pueden DEVALUAR la moneda. La devaluación reduce el poder adquisitivo de la moneda… y consigue ROBAR los ahorros de los que no han estado gastando como el Gobierno quería.

Menos mal !!!!!!!

Lo mejor que nos puede pasar es que el FMI nos deje la pasta que necesitamos devolver al resto del mundo y que nos CONTROLEN desde fuera de España.

Debe ser el FMI y el BCE que nos impongan las medidas de recorte drático de funcionarios, gasto y demás medidas que consigan ponernos en el buen camino.

Es cuestión de meses que pase esto….. Alemania no creo que nos deje salir del euro, ya que si nos salimos eso repercutiría en mala fama para la UE y además Alemania, principal acreedor de España, no recibiría ni un euro del montón de euros que les debemos a los alemanes.

Entonces, en mi humilde opinión, NO SALDREMOS DEL EURO.

Peeeeerooo… SÍ QUE NOS RESCATARÁN DESDE LA UE.

Eso sí… no creo que sea un camino de rosas. Lo que nos viene va a ser muuuy gordo. Nos pondrán unas medidas drásticas y estaremos A PAN Y AGUA hasta que devolvamos los 700.000 millones de euros a nuestros distintos acreedores.

Vamos… lo que le está pasando a Letonia o Islandia… e Irlanda.

Saludos!!!

#82, Bien

2 de septiembre de 2009, a las 14:57.

1, Tiene razón Doblo, y además ya entonces hubo polémica con ello porque beneficiaba al especulador en lugar de al inversor:

“La reforma supone la aplicación del 18% a las ganancias bursátiles con independencia del plazo que se generen, por lo tanto, beneficia sobre todo a los que les guste operar a corto plazo. No obstante, el pago de impuestos aumenta en tres puntos (del 15% al 18%) si el inversor mantiene sus acciones por lo menos un año.”

http://www.diariosur.es/prensa/20061224/malaga/claves-nueva-reforma-fiscal_20061224.html

#83, ICG

2 de septiembre de 2009, a las 15:01.

# 278 , Anónimo

El Gobierno volverá a subir los impuestos especiales (gasolina, alcohol y tabaco) antes de 2010
———-

Buuuaaa…. menuda mierdecilla de subida. Por favor Zapatero, súbenos los impuestos muuuuchoooo!!!!

Somos muuy patriotas y queremos ayudar a salir de la crisis.

Por favor! Sube el IBI, la luz, el agua, el gas, las multas y los parkímetros………… ¡Nosotros queremos ayudar!

Jajajaaaaaa!!!! :D

#84, santi27

2 de septiembre de 2009, a las 15:01.

La politica de ZP quizas no sea buena para el país pero a mi me ha ido muy bien, si eres un currante con la guillotina montada en el patio trasero de tu fabrica a quien vas a botar a un partido que te va a reducir la indemnización por despido y va a dar mas poder al empresario para que haga con tigo lo que quiera o a un partido que diga que va a mantener las prestaciones sociales y que presione al empresario.

Quizás no sea bueno para el país, pero yo boto pensando en lo mejor para mi no en lo mejor para el país, o acaso creéis que voy a botar a alguien que me quiera fastidiar aunque eso sea bueno para España.

(He cambiado algunas palabras porque me salta el moderador)

#85, manonegra

2 de septiembre de 2009, a las 15:04.

Wenas!

Sólo decir que en este interesante debate de hoy, el que lo ilustra (como siempre) con más claridad es “el tonto”

Felicidades por tu koko, tio!

#86, Anónimo

2 de septiembre de 2009, a las 15:06.

284 , santi27
Alguien que “Bota” en vez de “Vota” normal que acabe votando a ZP y se crea sus mentiras.

#87, Anónimo

2 de septiembre de 2009, a las 15:08.

# 285 , manonegra
Estoy contigo, siempre he pensado que eltonto debería cambiarse de nick….

#88, rcalber

2 de septiembre de 2009, a las 15:12.

Yo tampoco quiero generar polémica, pero ¿que tiene que ver dedicarse a especular con dedicarse a asuntos fiscales?
 
¿Soy yo el único de este foro que usa el programa PADRE?

#89, y esto es todo

2 de septiembre de 2009, a las 15:15.

Santi27, rcalber

estoy de acuerdo, muchos se estan olvidando que si por la patronal fuera, la solución a la crisis son las siguientes:
– despido libre y gratuito.
– bajada de salarios.
– bajada de los impuestos a las empresas.

La secuencia es la siguiente:
1) me quito a todos los trabajadores que cobran más por convenios, antiguedad, etc….
2) vuelvo a contratar a otros o a los mismos con una importante rebaja salarial, si ademas tengo una bajada del IRPF (en realidad 2 bajdas, una si rebajan el 5 % que piden ellos y otra porque si bajan el sueldo tambien baja la base de cotización)
3) como me voy a forrar ya procuro de antemano que me rebajen la carga fiscal, porque ¿qué más te da que te bajen el Impuesto de Sociedades si estas en perdidas?
Evidentemente, de esta manera LA PATRONAL SEGURO QUE SALE DE LA CRISIS.

Y claro, si no lo hacemos es que somos gili.pol.las y estamos hundiendo el pais.

Ahora ¿cuantos estais dispuestos a trabajar por 300 € al mes?

#90, Droblo

2 de septiembre de 2009, a las 15:16.

287 Apoyo la moción

#91, falandraixa

2 de septiembre de 2009, a las 15:24.

# 288 , rcalber

No es cuestión de asuntos fiscales, todo el que ha tenido acciones alguna vez antes de 2007 lo sabe, antes mucha gente que ganaba mucho dinero y le aplicaban el tipo impositivo de sus ingresos (lo mismo el 40%) esperaba en muchas ocasiones 1 año y un día para vender sus acciones y así sólo pagar el 15% del beneficio.

Fue muy chocante que fuera precisamente el PSOE que en ese momento gobernaba gracias a los apoyos de otros partidos de izquierda decidiera que un 18% para todos (los que compraban y vendían en el día y los que esperaban un año) era lo más correcto.

Pero yo estoy de acuerdo y me vino muy bien, antes mucha gente aguantaba las acciones por esperar ese año y perdía por esperar todo el beneficio.

Eso sí, yo creía que fue hace más tiempo de todo esto y es que el tiempo vuela y es normal que si alguien lleva poco tiempo operando en bolsa no lo recuerde. Pero la información es correcta.

#92, rcalber

2 de septiembre de 2009, a las 15:35.

# 291 , falandraixa

Yo he tenido acciones de forma intermitente desde el año 99 y aunque es cierto que lo sabía, no he vendido ni he comprado nunca acciones en función de la fiscalidad (aunque si conozco gente que ha materializado minusvalias por este asunto).
 
En todo caso, lo único que digo es que ese “parece mentira”, a mi sólo me parecería mentira si fuese asesor fiscal, ya que en su trabajo no influye ya que el especula, no invierte y por narices compra acciones, futuros, opciones o lo que sea en intradía o a muy corto plazo, independientemente del resultado fiscal.

#93, ICG

2 de septiembre de 2009, a las 15:42.

# 284 , santi27

Estoy contigo. Yo, entre lo malo… prefiero lo menos malo. Por lo menos los sucialistas no buscan el despido gratuito (recordemos que LIBRE ya es… pero pagando).

Los Peperos sólo apoyan políticas PRO-empresario… y eso no me gusta.

Por cierto, si llega a ganar las pasadas elecciones de marzo de 2008 el Partido Popular… ya os digo yo que ahora mismo estaríamos en HUELGA GENERAL convocada por los sindicatos…. pero no por la primera huelga, no…. ya llevaríamos tres o cuatro huelgas.

Entonces España sí que estaría en quiebra…. ¡pero así sí podríamos buscar el cambio a mejor!

La verdad es que para que una cosa cambie… debe haber una revolución de las gordas.

Me hubiera gustado ver el panorama con el PP en el Gobierno…… jojojo!!!! :D

#94, Coronel

2 de septiembre de 2009, a las 15:50.

# 293 , ICG

¿Pero ayer no te habías hecho liberal?

#95, Luis

2 de septiembre de 2009, a las 15:51.

# 293 , ICG

No puedo saber que habría hecho el PP en esta crisis, pero al menos habría empezado a atacarla un año antes que el que la negó constantemente y no habría tirado a la basura 6000 millones de Euros con los famosos 400€.

No hay despido más libre y barato que el que se produce cuando una empresa cierra y no se puede estar siempre atacando al empresario que nos guste o no es el que genera riqueza en el país.

#96, ICG

2 de septiembre de 2009, a las 15:57.

# 264 , Droblo

Como pasó el mes: ha salido un dato muy alto de productividad en los EUA pero el principal responsable ha sido que los costes laborales han bajado muchísimo
——–

O sea, nos estás diciendo que la mano de obra les cuesta menos a los empresaurios… ¿No? Joer… menuda alegría.

#97, karlito

2 de septiembre de 2009, a las 16:02.

http://www.elmundo.es/especiales/2008/12/elmundodeporte/madrid2016/2009/09/02/seccion_01/1251893906.html
Por lo menos no nos vamos a “empufar” con los juegos olímpicos de Madrid 2016.
Vaya pais.
 
 

#98, Emilio

2 de septiembre de 2009, a las 16:03.

Bueno, observo que hay gente que aún piensa en el torturador patrono, en la dictadura del proletariado,….veo que vamos para atrás, como los cangrejos.
Rcalber: en qué te basas en decir que con Cascos y Rato habría despido libre, nada de derechos sociales…uff…o sea, como en el s. XIX?. Ya veo que cuando gobernó el PP, los patronos nos hacían recoger el algodón gratis,por decreto de Rato, sin vacaciones, por Decreto de Cascos y se acostaban con nuestras mujeres por decreto de Zaplana.
Ya lo decía el guerra por los 80 y 90:”que viene la derechaaaaaa”!! Y vino, si…y al paso que vamos, que vuelva por favor!!! No sé si estos lo harían mejor o poer que los del 96, pero peor que los que están ahora en el gobierno, es imposible.
Coronel: ICG es un liberal-comunista-conservador-troskista-anarquista.O sea, nada. Casi cada comentario puede ser de un pensamiento diferente

#99, ICG

2 de septiembre de 2009, a las 16:04.

# 295 , Luis

El que genera riqueza aquí no es el empresaurio. El que crea riqueza en un país es el correcto y eficaz funcionamiento de la sociedad que forma el país.

La riqueza real la crean las personas que forman la empresa.

Tu visión de la empresa es arcaica. Es una empresa fordista. Ahora la riqueza esta en el conocimiento de las personas que forman la estructura de la empresa.

Si a las personas que forman la empresa las explotas y las tratas mal… esa empresa quiebra. (esto es lo que abunda en España).

Se debe potenciar el factor HUMANO de todo. De las empresas y del resto de organismos.

Saludos.

#100, ICG

2 de septiembre de 2009, a las 16:06.

# 298 , Emilio

Coronel: ICG es un liberal-comunista-conservador-troskista-anarquista.O sea, nada. Casi cada comentario puede ser de un pensamiento diferente
————–

Pues eso… ¡La unión de civilizaciones!

En mi persona puedo conseguir que todos nos llevemos bien.

Jejeje!!! Besitos Emilio.

P.D.: ¿Tu mujer ha encontrado curro ya? A ver si hay suerte!

#101, deuntajo

2 de septiembre de 2009, a las 16:06.

Hablando de gastos inútiles e inversiones absurdas, ahí tenemos a la super comunidad de Madrid, con la capital al frente apunto de cometer por segunda vez consecutiva el mayor ridículo del mundo. Ahora toca Madrid 2020. JAJAJAJA. ¿Como era el anuncio de la promoción?
Hubiese preferido que los tarugos del PIPI, que en este foro son tan admirados hubiesen dedicado esa cantidad ingente de dinero mal gastado a mejorar la sanidad pública. Es por poner un ejemplo de buena gestión de los gobiernos de la derecha. Si eg que ….

#102, ICG

2 de septiembre de 2009, a las 16:13.

# 298 , Emilio

Ya lo decía el guerra por los 80 y 90:”que viene la derechaaaaaa”!! Y vino, si…y al paso que vamos, que vuelva por favor!!! No sé si estos lo harían mejor o poer que los del 96, pero peor que los que están ahora en el gobierno, es imposible.
—-

Pues ya te digo yo que sí es posible hacerlo peor. Sólo tienes que verle la cara se ve a kilómetros que es un INCAPACITADO TOTAL !!!

Además, si con la cara no te basta… ¡Escúchale hablar! Es que no se le entiende ni papa….. ¡Y lo que dice son chorradas!

Prefiero la UNIÓN DE CIVILIZACIONES y el TALANTE del Sr. Zapatero.

Juas, juas !!!!!! Besitos Emiliano!!! :D

#103, Ex-pañoleitor

2 de septiembre de 2009, a las 16:16.

# 301 , deuntajo
Vaya! Ayer The Optimist y hoy le coge el relevo Manonegra y sus multinicks.
Zetapollas nos frie a impuestazos y nos sube a lo más alto del podio en el campeonato mundial del desempleo, y aquí tenemos que soportar a sus tarugos del cibermitin progresista tocando el violón intentando desviar la atención hacia la derecha.
Bravo mamón, te estás ganando el sueldo!

#104, eltonto

2 de septiembre de 2009, a las 16:20.

España nunca funcionó bien con los gastos.
En la buena época

Ánsar ponía las ayudas de la UE en el activo. Y se daba el lujo de decir que Alemania y Francia eran dos viejas de mierda, cuando en todo caso eran las abuelitas que le daban para los gastos.
Los ayuntamientos recalificaban terrenos y cobraban licencias de obra a lo perro, y aún así… quedaron endeudados.
Las empresas daban grandes beneficios pero gracias a la contabilidad creativa y al endeudamiento.
Los empleados cobraban los sueldos más miserables de Europa pero les prestaban lo que faltaba llegar a clase media.
Los bancos le prestaban a cualquiera porque sabían que el dinero no lo pondrían ellos.
El paro era del 8% (tasa de crisis en Alemania) en la época más brillante.
En Catalunya se paga el agua más cara de Europa, pero no es suficiente, ahora nos dicen que era barata.

Ahora, a ZetaPero le da igual, solamente le cambia el nombre a las cosas.

#105, ICG

2 de septiembre de 2009, a las 16:20.

# 301 , deuntajo

Hablando de gastos inútiles e inversiones absurdas, ahí tenemos a la super comunidad de Madrid, con la capital al frente apunto de cometer por segunda vez consecutiva el mayor ridículo del mundo. Ahora toca Madrid 2020. JAJAJAJA.
———-

Pues amigo… ¿Sabes qué deuda tiene la Comunidad de Madrid?

Buuuff… agárrate: 30.000 millones de euros. Casi nada…… Está a puntito de la suspensión de pagos. ¿Alguien sabe cuánta deuda tenía el Estado de California cuando se declaró en suspensión de pagos? Pues ya os lo digo yo: en comparación… MENOS que la Comunidad de Madrid. Y encima,….. sigue aumentando la deuda!

Emilio, el Sr. Gallardón….¿de qué partido es?

Todo un gusto hablar con usted. :D

#106, Bien

2 de septiembre de 2009, a las 16:21.

Según Invertia

Los ministros de Economía y Finanzas de la Unión Europea han llegado hoy a una posición común muy fuerte encaminada a acabar con la vieja cultura de la remuneración y primas para los directivos del sector financiero.

#107, Anónimo

2 de septiembre de 2009, a las 16:24.

Yo tenia entendido que las personas fisicas presentaban su declaracion del IRPF con sus tramos progresivos y tal. No entiendo cual es el problema de subir la retencion del 18% al 22% o el que sea: acaso no es una retencion mas como la que se hace cada mes en la nomina del asalariado? Entonces no es una subida de impuestos, no? O si?
En que me equivoco? (la pregunta no va con segundas y agradeceria que alguien que sepa me contestara).

#108, eltonto

2 de septiembre de 2009, a las 16:26.

Zapatero me hace acordar a una escena del film “El jovencito Frankenstein” de Mel Brooks.

Cuando el Dr. Frankenstein llega a la estación del ferrocarril, lo recibe Igor (el actor creo que se llamaba Martin Feldman).

El Dr, luego de observar su notoria joroba le dice:
“Perdone, pero soy un cirujano muy prestigioso, y podría arreglarle perfectamente su joroba”

Igor lo mira con desagrado y le pregunta…: “¿Qué joroba?”

#109, ICG

2 de septiembre de 2009, a las 16:29.

# 304 , eltonto

Estoy contigo. Son el mismo perro con distinto collar, uno rojo (PSOE) y otro azul (PP).

Eso sí… ni Ánsar fue tan bueno (pilló un ciclo económico expansivo con crédito a saco y ayuditas de la UE para que nos integráramos en la UE… ojo! ayudas que Ánsar metió en la construcción en vez de para mejorar nuestra educación y la I+D) ni Zapatero tan malo (se le ha juntado la crisis autóctona y la mundial… no puede hacer nada ni queriendo. Haga lo que haga la va a cagar).

La última década vivida en España NO SE VA A REPETIR JAMÁS. Olvidáos de pisos a 200.000 euros, coche de 30.000 euros y viaje al caribe. Volvemos a la vida que se refleja en la serie CUÉNTAME.

Espero se os meta en la cabeza más temprano que tarde.

Saludos.

#110, Anónimo

2 de septiembre de 2009, a las 16:32.

# 303 , Ex-pañoleitor

Y lo malo no es eso ex-pañoleitor, ya ha empezado la Liga de fútbol, ahora toca fútbol y pandereta y así no hablamos de los 5 millones de parados que serán dentro de poco, de la subida de impuestos que nos va a tocar y dentro de poco será peor, etc, etc…con un paro al 25% y con empresas que no van a saber que hacer con sus empleados.

Siempre vendiendo humo, además hay una obsesión con Esperanza Aguirre fuera de Madrid claro, porque en Madrid la votamos la mayoría, ¿buena gestión? solo hay que ver que Joaquín Leguina cuando era presidente de la Comunidad de Madrid inaguro 3 estaciones de Metro, línea Plaza de Castilla-Herrera Oria, mientras que el PIPI que dice este tipo ha inagurado cuantas, ¿70-80 estaciones?
Pero claro la culpa es de la derecha!!! Siempre vendiendo humo.

Saludos.

#111, ICG

2 de septiembre de 2009, a las 16:33.

# 308 , eltonto

Jajaja!

Pues a mí en vez de Zapatero es toda España la que me recuerda a esa escena….

El Dr, luego de observar su notoria joroba le dice:

“Perdone, pero soy un cirujano muy prestigioso, y podría arreglarle perfectamente su joroba”

Igor lo mira con desagrado y le pregunta…: “¿Qué joroba?”
——–

Pues eso… que nos dicen: ¡Tenéis que cambiar de modelo productivo! Y nosotros, como país, contestamos: ¿Qué modelo? ¿productivo?

:D

#112, Ex-pañoleitor

2 de septiembre de 2009, a las 16:35.

# 308 , eltonto

Pues a mí me hace recordar otra escena, cuando al ver que la inteligencia del resucitado no era la esperada, el doctor le pregunta a Igor de donde sacó el cerebro, y este le responde que era de un tal señor Norman, A. Norman ¿o era A.Normal?
En una nueva versión aún más cómica, podría decir: En el frasco ponía algo así como Sr. Jose Luis Rodriguez Patatero. Y cuando resucite el monstruo que diga eso de se me desaceleran las piernas, dios mío!

#113, eltonto

2 de septiembre de 2009, a las 16:37.

Gracias Manonegra y Anónimo.

Pero mi nick seguirá siendo eltonto porque mi claridad asoma solamente después que me han trinchado.

#114, santi27

2 de septiembre de 2009, a las 16:37.

Muy bueno lo de la joroba, a mi me pasa cuando dicen que el PSOE va a subir los impuestos de esto o de lo otro y yo respondo, que impuestos?.

Si estoy en paro como el 20% de los españoles como siga a si no quedara nadie para subirle impuestos, como no se los suba el así mismo y a sus amigos.

#115, Ex-pañoleitor

2 de septiembre de 2009, a las 16:46.

# 310 , Anónimo

Ya te digo, han capeado la pretemporada futbolera como han podido, pero a partir de ahora, Pan y circo al por mayor y a meternos la mano en los bolsillos mientras miramos el Canal+ y la Secta, y si nos damos cuenta nos dirán que es por culpa de la gripe y de Rajoy.

No nos salva ni la Macarena! (tenía ya ganas de decir la frase del señor Carsola)

#116, village people

2 de septiembre de 2009, a las 16:51.

# 314 , santi27

Pues aunque estés en paro, pagas impuestos, por supuesto de IRPF (poquito puede ser un 2%, pero apoquinas) y de la seguridad social.

Amén del resto de indirectos.

Asi que dí más bien como Julio Cesar, en versión inversa, “yo también, hijo mío”.

#117, AntiObama

2 de septiembre de 2009, a las 16:57.

Un sitio más adonde van nuestros impuestos:

Los países de la Unión Europea están de acuerdo en incrementar hasta 125.000 millones de euros su contribución a la financiación del Fondo Monetario Internacional (FMI). Los ministros de Finanzas de la UE han acordado hoy aumentar la contribución europea desde los 75.000 millones de euros actuales hasta 125.000 millones de euros, con el fin de ampliar los recursos de la organización contra la crisis económica mundial.

#118, eltonto

2 de septiembre de 2009, a las 16:57.

#312, Ex-pañoleitor

Muy bueno, había olvidado esa escena.

Ya que estamos con el humor y con problemas de espionaje entre PSOE y PP… también recuerdo un capítulo de Maxwell Smart o Agente 86 (también con guión de Mel Brooks).

El agente 86 de “Control” estaba en un barco, cuyo capitán y su asistente (un chino que lo acompañaba desde hacía 20 años) eran agentes de “Kaos”.
En un momento le comunican al agente 86 que tuviera cuidado con el chino (el que obviamente se veía desde un kilómetro que era chino), a lo que Smart responde: “¿es chino?… Pensé que tenía problemas en el habla”.
Al final del capítulo, Smart, mientras apunta con una pistola al capitán del barco, le dice: “Entréguense, ya descubrimos que Ud y el chino son agentes de Kaos”.
Y el capitán le replica (mirando al chino): “¿Chino… eras chino? Pensé que tenías problemas con el habla”.

Pues eso, nuestros “Agentes Secretos” no se enteran de nada…

#119, rcalber

2 de septiembre de 2009, a las 17:00.

# 298 , Emilio
Me baso meramente en que en la época del PP el gasto público en asuntos sociales se redujo a mínimos históricos.
 
¿y como se consiguió eso? Pues al principio recortando derechos ya que la Seguridad Social estaba muy mal, pero después HACIENDO PUTADAS A LOS MÁS DESFAVORECIDOS como el hecho de PONER A TIOS DE INSPECTORES EN LA SEGURIDAD SOCIAL que te dan el alta médica por sistema, aunque tengas LEUCEMIA (caso que conozco de un médico de un hospital de Huelva).
 
También se consigue diciendo que NO por sistema a todas las peticiones, que luego puedes recurrir GASTANDOTE 3000 euros planteando un recurso CONTENCIOSO-ADMNISITRATIVO y que tarda años en llegar por la saturación de los Juzgados.
 
– Quitando a fuego personal que trabaje en este tipo de departamentos, alargando los procedimientos por encima de los plazos establecidos por la Ley, ETC
 
– También se consigue por ejemplo, esperando a que los pensionistas por enfermedad se mueran antes de concederles la pensión (caso que vivi personalmente con mi suegra y un cancer que se la llevó por delante)
 
– También se consigue puteando en Servicios Sociales, pidiendo informes y explicaciones a tuti plen sólo para cuando se conceden ayudas y subvenciones y no pidiéndolos cuando se deniegan.
 
– Creando un sistema de estadísticas y entendiendo que Se hace bien el trabajo y se premia cuando se deniegan solicitudes en función de irregularidades detectadas, irregularidades que luego son salvables porque la Ley te permite por ejemplo, te otorga un plazo de 10 días para que complementes tu solicitud.
 
– Pidiendo papeles y más papeles que te agoten, complicando los trámites a aquellos que no pueden tramitar solicitudes a través de gestores o abogados.
 
Si los españoles hubiéramos votado al PP después del giro a la EXTREMA DERECHA MAS RADICAL, lo hubiéramos pagado con sangre, porque estaríamos diciendo que a los españoles esta política, unida a políticas como las que nos llevaron a una guerra ilegal o la del control más radical de los medios de comunicación.
 
Por lo menos, les hemos quitado ese aire.

#120, The Optimist

2 de septiembre de 2009, a las 17:02.

¡Hola. Estaba por aquí!
Quizás tenga razón ICG (y otros) y esto se está hundiendo.
Yo, por si acaso, me voy, por lo que no podré estar en el foro.
Pues nada. Seguro que los catastrofistas triunfarán y, al final, nos vamos a pique.
Suerte para todos.
Hasta siempre y gracias a todos.

#121, pacote

2 de septiembre de 2009, a las 17:03.

Buenas,
llego tarde, y además no he podido leer todos los comentarios, pero sólo quería recordar que Fernando Alonso en este momento paga (o no) sus impuestos en Suiza.
¿Si nos vamos todos a Suiza (pero solo a pagar impuestos), qué ocurre?

#122, Anónimo

2 de septiembre de 2009, a las 17:12.

# 321 , pacote

La pregunta no es esa, es

¿por qué no se ponen en España los mismos impuestos de Suiza, recibiendo sus mismas prestaciones?

La respuesta nos la sabemos todos. El día que inventen el teletransportador, acabaremos todos en Suiza.

#123, Anónimo

2 de septiembre de 2009, a las 17:20.

Rajoy … Pobre hombre !!!

Y pensar que esa es la única alternativa con probabilidad de obtener el poder. A estas alturas debería estar aplastando a ZP en intención de voto y tenerlo contra las cuerdas para que al final convoque elecciones anticipadas … Y más bien parece que el que está contra las cuerdas es él …

#124, village people

2 de septiembre de 2009, a las 17:21.

# 319 , rcalber

Otro que sufre de esquizofrenia. Por la mañana ZP es el malo, por la tarde los malos son el PP. Como si fuera lo único que hay.

¿Hay más opciones sabías?, y son serias, pero como no tienen publicidad y son despreciadas por norma, pues no cuajan.

Tampoco tienes que justificarte ante todos por haber votado a ZP.  Tal como lo cuentas parece que te hubieran puesto una pistola en la cabeza.

#125, Droblo

2 de septiembre de 2009, a las 17:27.

320 Buenas vacaciones

#126, Copero

2 de septiembre de 2009, a las 17:27.

Proserpina

Hombre, eso de los negativos… de vez en cuando hasta estoy en azulito. Eso sí, hasta que superes mis setentaytantos negativos en un post, aún te queda trecho ;) .

Y eso es todo

Yo fuí el forero de hablar de subir el IVA, te ha faltado decir eso de Y BAJAR LAS COTIZACIONES SOCIALES a la par. Se estima que la subida de recaudación de 1 punto de IVA corresponde con la bajada de recaudación de 1 punto en cotizaciones sociales (en realidad es 1 – 1,07, pero para redondear). O dicho de otro modo, se puede plantear una subida del IVA de 4 puntos y ponerlo acorde a la UE, y a la par, bajar 4 puntos en cotizaciones sociales, y dejarlos en el 30%.

¿Qué conseguimos con eso?. Pues que el precio de un bien o servicio sea el mismo (baja el precio base y sube los impuestos), pero a la hora de exportar, se exporta sin IVA, es decir, ganamos en competitividad, cosa que viene muy bien para arreglar el déficit por cuenta corriente tan brutal que tenemos (además, ya que no podemos arreglar nuestra crisis reactivando el consumo interno, ya que estamos sobreendeudados, al menos, mejoremos la balanza aumentando las exportaciones, pero esa es ya otra historia).

La opción B en caso de no aplicar rebajas de impuestos, es, rebaja en el precio de la energía (lo veo imposible) o rebaja en el precio de la mano de obra (salarios), o como hace ZP, dejar que el paro baje los salarios, ya que no aplica ni A ni B. Esta parte ya me la habrás oído algún par de veces.

Eltonto

Secundo que sigas con tu nick. Desde luego además de original, con leerte se sabe que es todo lo contrario. Ojalá todos llegásemos a ese nivel. Con el tiempo, y con unos años más de blog, quizá.

The Optimist

No me gustaría que dejases el foro. Si así fuese, te deseo lo mejor, desde el corazón.

Un cordial saludo.

#127, Kens

2 de septiembre de 2009, a las 17:43.

# 323 , Anónimo
 
No sé porqué pero creo que al ofensiva del PP llegará más adelante. ¿De qué les sirve poner contra las cuerdas a ZP ahora y que haya elecciones anticipadas?, si no serían capaces de hacer nada y lo único que conseguirían es quemarse en un par de años y que volviésemos a hacer elecciones.
Creo que la estrategia es dejar que acabe el mandato de ZP y que se queme bien quemado por la crisis. Con un poco de suerte coincidirá con una cercana recuperación económica que caerá dentro del siguiente mandato (ya en manos del PP) y sin mucho esfuerzo ni grandes decisiones conseguirán unos buenos números con los que quedar como los grandes recuperadores del país, ni más, ni menos.
Ese es también el motivo por el que le PSOE carga contra el PP, no por crear una cortina de humo con la que no dejarnos ver la crisis (no son tan listos como para hacer eso) sino para deteriorar la imagen del PP y evitar que la siguiente legislatura, la de la recuperación económica (las elecciones deberían de ser sobre Marzo 2012), caiga en manos de Rajoy.
 
¡Saludos!

#128, ARK

2 de septiembre de 2009, a las 18:17.

No soy capaz de entender el hecho de que para reducir el galopante GASTO público haya que incurrir en un mayor INGRESO público.
Es el mundo al revés, o mejor dicho, es el ente público.
En cualquier entidad privada (como en la que trabajamos la mayoria) lo primero que hacemos ante unos menores ingresos es reducir los gastos y creo que entre todos los foreros podriamos poner muchos ejemplos (400 euros, cheque bebe, VPO, menos funcionarios, menos coches públicos, etc).
Pero claro, en una empresa privada no hay elecciones.

#129, Copero

2 de septiembre de 2009, a las 18:18.

Para los adictos a Don Federico, Don César y Don Luis, os dejo las buenas nuevas:

El 7 a las 7 comienza esRadio

Lo prometido es deuda. El lunes 7 de septiembre a las 7 de la mañana arranca toda la programación de esRadio. Hoy miércoles, a partir de las 17.00 horas, emitimos señal en pruebas desde el 99.1 FM.

http://www.libertaddigital.com/sociedad/el-7-a-las-7-comienza-esradio-1276369286/

Un cordial saludo

#130, pacote

2 de septiembre de 2009, a las 18:22.

329 Copero
¿”Emitimos”?

#131, Ex-pañoleitor

2 de septiembre de 2009, a las 18:23.

# 329 , Copero

Gracias Copero! Ya tengo mono del pasodoble “Suspiros de España”

#132, Copero

2 de septiembre de 2009, a las 18:26.

# 328 , ARK

Voy a suponer que cuando dices que en una empresa privada no hay elecciones, no dices por extensión, que mejor sería una dictadura…

Primero un matiz, cambia la palabra GASTO de la primera frase por DÉFICIT…seguro que ya te habías dado cuenta y echas en falta el corrector, pero por si alguien no se había dado cuenta, ahí la dejo de nuevo:

“No soy capaz de entender el hecho de que para reducir el galopante DÉFICIT público haya que incurrir en un mayor INGRESO público”.

Por lo demás, no es lo mismo una economía doméstica, donde el dinero es tuyo, y si se despilfarra te fastidia un huevo, y pones medidas para que no vuelva a ocurrir, que en una economía gestionada por políticos, donde el dinero público no es suyo (y por lo que dicen, de nadie), que si se despilfarra no pica, y si de paso va a parar a algún amiguete…

De acuerdo contigo. Esta la opción también de bajar el gasto público al máximo, cumplir con los compromisos, y en vez de crearse compromisos nuevos, aplicar ese superávit a bajar los impuestos (vamos la política aznarista tan mal vista por algunos sectores del déficit cero). Y ahora dejo los puntos suspensivos para que Droblo, en su post frigorífico hable de la curva de Laffer, que tan de moda está últimamente.

Un cordial saludo.

#133, XYZ

2 de septiembre de 2009, a las 18:27.

Copero
Pero solo emite en la capital, o sea, en el foro.
En provincias creo que no. ¿No?

#134, Copero

2 de septiembre de 2009, a las 18:29.

# 330 , pacote
2 de Septiembre de 2009, a las 18:22.
 

329 Copero
¿”Emitimos”?

Es un copy&Paste del titular y la ampliación del mismo (no sé como llamarán los periodistas a la letra en negrita que va debajo del titular). Ya quisiera chupar micro, pero me da que estaría de juicio en juicio cada dos días…

Un cordial saludo.

#135, oreidubic

2 de septiembre de 2009, a las 18:31.

#326 Copero

Muy interesante esta correlación que desconocía totalmente… formalmente estaría de acuerdo…. pero espero que a medio plazo se cumpla, porque si hay alguna el pollo que se puede liar es importante… inflación a corto palzo, subida de tipos de interés, pérdida de capacidad adquisitiva…. antes no se escandalle la mejora del coste salarial a precio puede pasar un tiempo… y los sectores donde el coste salarial es más bajo los crujes… porque pierden competitividad por incremento de precios importante… (empresas industriales)… en cambio beneficiaría a los servicios…..

No sé….. me gusta pero no lo veo el 100% claro…. por eso no soy ministro… para suerte de muchos…

#136, XYZ

2 de septiembre de 2009, a las 18:31.

Sobre la encuesta de #47

La progresividad de impuestos o la injusticia del supuesto que se nos plantea.

En lo bueno de estas encuestas, que nos dice lo que opinamos.

No deja de sorprenderme que un tercio de los que se han manifestado crean que es una situación injusta.

#137, Ex-pañoleitor

2 de septiembre de 2009, a las 18:34.

# 333 , XYZ

Y fuera de Madrid por internet y por tdt:

http://www.libertaddigital.com/sociedad/esradio-puede-sintonizarse-ya-en-tdt-1276369300/

#138, Copero

2 de septiembre de 2009, a las 18:37.

# 333 , XYZ

Ya, pero lo han tenido en cuenta, y ofrecen varias vías, que se irán concretando en breve:

* Acuerdos con emisoras de cada localidad, para que emitan su programación (y aprovechar su tirón para las desconexiones territoriales).

* Podcasting. Básicamente, un programa se conecta via Wifi o Internet (si hay tarifa plana) para descargarte el programa, y si es como en la COPE, ordenadito, etiquetadito y sin publicidad. Así es como la escucho (concentrada, concentrada).

* Descargas directas de los programas, y las metes en cualquier sitio (PC, móvil, black, iphone, etc).

* Miniaplicaciones para escuchar el programa vía streaming (PC, Iphone, symbian, etc).

* Radio Digital.

* TDT, en el multiplex 66 (ésta ya me la pilló la tele ayer, y la tengo grabada).

Y cosas así.

Pincha en mi nombre si quieres ampliar información.

Un cordial saludo.

#139, pacote

2 de septiembre de 2009, a las 18:37.

334 Copero

Gracias por la aclaración, me he dado cuenta justo después de darle a “enviar”.
 
Qué bien que empiecen a emitir, igual conecto, si empiezo a estar estreñido…

#140, Anónimo

2 de septiembre de 2009, a las 18:41.

# 339 , pacote

Supongo que lo dices por que te cagas de gusto al oir gente sincera, responsable, cabal e inteligente…

#141, XYZ

2 de septiembre de 2009, a las 18:46.

# 338 , Copero

Gracias Copero por la información.

Pincho en tu nombre y no me lleva a ningún sitio. No se si el problema es mio o del enlace.

#142, XYZ

2 de septiembre de 2009, a las 18:49.

No se que opinaréis vosotros.

Para mi hoy es uno de los mejores días de comentarios desde que conozco este foro ( y ya soy veterano eh, que llevo casi un par de añitos)

Solo me falta un comentario del gran Carsola, para redondear la faena.

#143, Anónimo

2 de septiembre de 2009, a las 18:52.

33·

#144, Copero

2 de septiembre de 2009, a las 19:00.

# 335 , oreidubic

Como bien dices, lo que pueda ocurrir en los tres meses en los que se empiece a implantar la medida es un misterio, pero es que ya llevamos dos años de crisis y lo que nos queda, han tenido tiempo de aplicarlo 7 veces, y aún no han empezado, y si la inflación no ha subido con el tarifazo eléctrico, con esto menos. Por cierto, el IVA se aplica al producto interior y al exterior. Desde un punto de vista interno, ni ganas ni pierdes competitividad. Externamente, seguirías igual que ahora hasta que se trasladase a precios.

En cualquier caso, ZP quería medidas valientes e imaginativas: ahí tiene una (ni muy valiente ni muy imaginativa, y si quiere valentía, que baje 10 puntos el impuesto de sociedades y suba 10 puntos el IVA). Me da a mí que no va a ser.

Un cordial saludo.

#145, Ricardo

2 de septiembre de 2009, a las 19:02.

Buenas tardes
Mi pregunta, apara quien pueda responderla, es:
¿En que parte de esta famosa curva, Laffer, estamos actualmente? Porque la Policía, lease el Gobierno, no es tonta.

#146, Copero

2 de septiembre de 2009, a las 19:03.

# 342 , XYZ

La web está caída o en pruebas (normal a 5 días del estreno), te dejo el link directo:

http://www.esradio.fm

Un cordial saludo.

#147, jaun

2 de septiembre de 2009, a las 19:12.

Veo que se ha juntado lo mejorcito en esRadio

#148, Anónimo

2 de septiembre de 2009, a las 19:27.

Dejando a Cicerón en su tiempo, pero sin salirnos de Roma, un asunto que ha fascinado a los historiadores de todos los tiempos es cuando y por que cayó el Imperio.
La caida del Imperio Romano no es tanto un proceso de invasiones, que es lo que popularmente se cree, las invasiones de los godos y Atila, esto son consecuencias, como un proceso de descomposición interna.

Nos sería muy difícil imaginar hoy que significaba en esos tiempos el Imperio Romano. Probemos a llamarlo la Civilización. Piensen en que hubo un momento, algo largo, pero un momento histórico al fin donde la Civilización desapareció y la sustituyó Mad Max. Tan sencillo como así.
Al asunto se le ha llamado la crisis del siglo III, y es un tema bien interesante por las connotaciones tan actuales que tiene. En resumen, a grandes rasgos:

Aumento acelerado del tamaño y gasto del ejército y de los funcionarios imperiales.
Devaluación de la moneda por manipulacion de su ley
Hiperinflación
Desaparición del comercio, aparición del trueque
Economía de subsistencia, autarquías locales
Sustitución del poder del Estado por el de grandes señores, grandes feudos – empresas.
Venta de la condición de ciudadano libre para ser acogido por un señor como siervo.
Ruptura del modelo económico imperial siendo desplazado por otro modelo, que es el inicio de lo que será el modelo feudal medieval

Luego viene Diocleciano y para acabar con esa crisis legisla y normaliza cosas, pero lo que hace sin saberlo es enquistarlas.
Promulga el famoso edicto de precios máximos con lo cual el poco mercado que acaba existiendo es el mercado negro.
Reforma los impuestos de forma que para asegurar su cobro centra el objeto de imposición en la propiedad, ya no tanto en un comercio que deja de existir. Como la presión fiscal va subiendo por las necesidades del Estado, los propietarios libres son cada vez menos. Los que quedan van pagando cada vez más con lo que el proceso se realimenta.
Y etcetera.

Todo lo anterior seguro que lo hemos oido en algún sitio, pues no en vano se dice que nada hay nuevo bajo el Sol y que todo lo dijeron ya los griegos.
De cualquier forma y subiendo un poco más alto se podría ver todo esto en perspectiva un poco más amplia. El Imperio Romano visto desde ahí se asemeja a un proceso histórico que podríamos llamar de depredación. Prueba evidente es que el Imperio floreció mientras se expandió, hasta Trajano y Adriano. En cuanto dejo de crecer y por tanto de alimentarse de sangre nueva y ajena, ya inmediatamente empezó a morir.

Les pasa a los vampiros, ¿nos pasará a nosotros?

#149, Anónimo

2 de septiembre de 2009, a las 19:32.

# 302 , ICG
2 de Septiembre de 2009, a las 16:13.
Ver comentario
# 298 , Emilio
Ya lo decía el guerra por los 80 y 90:”que viene la derechaaaaaa”!! Y vino, si…y al paso que vamos, que vuelva por favor!!! No sé si estos lo harían mejor o poer que los del 96, pero peor que los que están ahora en el gobierno, es imposible.
—-
Pues ya te digo yo que sí es posible hacerlo peor. Sólo tienes que verle la cara se ve a kilómetros que es un INCAPACITADO TOTAL !!!
Además, si con la cara no te basta… ¡Escúchale hablar! Es que no se le entiende ni papa….. ¡Y lo que dice son chorradas!
Prefiero la UNIÓN DE CIVILIZACIONES y el TALANTE del Sr. Zapatero.
Juas, juas !!!!!! Besitos Emiliano!!!

#150, Mrc

2 de septiembre de 2009, a las 19:37.

Emilio, iba yo a contestar a Rcalber, y lo hiciste tú tal cual lo hubiese hecho.

Rcalber, también se alcanzó la menor tasa de paro y pudimos entrar en el euro, con todo lo que eso significa de fondos de cohesión.

#151, Droblo

2 de septiembre de 2009, a las 19:38.

Esta noticia le encantará al forero “estoquees”:

La nueva primera dama japonesa asegura haber viajado a Venus en ovni 

#152, Knarinho

2 de septiembre de 2009, a las 19:40.

Tanto que se habla de hasta cuánto bajarán los pisos y sobretodo hasta cuando se alargará este periodo de incertidumbre económica y pienso que la vivienda si acaso bajará muy levemente en los próximos años, casi que prácticamente manteniéndose en los precios actuales -los zulos y los precios de lujo por su parte si seguirán bajando bastante más que lo que hasta ahora-.

La cuestión es que son ya dos años donde la compra de vivienda se ha parado, por lo que en cuenta el temporal amaine volverá a reactivarse. En cambio, esta vez a la hora de comprar ya no habrá tanta “alegría” como en los años anteriores, y quien quiera vender tendrá que hacerlo a unos precios razonables. Pienso que razonable sería comprar dentro de dos años al precio de hoy -descontando infraviviendas y otras propiedades sobrevaloradas-. Por otro lado hasta quizás pinte un escenario algo optimista, pero lo que está claro es que las crisis son ciclicas, y como tal está también deberá pasar de largo.

Saludos.

#153, Precios

2 de septiembre de 2009, a las 19:58.

Sobre los 420 € famosos…

Mi mujer trabaja media jornada (4h) y le pagan 489 €…Tiene que dejar las niñas a las 8:55 al cole e ir corriendo para entrar a las 9:00 (por suerte todo queda cerca de casa). Salir a las 13:00 para recogerlas a las 13:05…Cuando entra trabajo a ultima hora hay que elejir entre quedar mal con el jefe o dejar tiradas a las niñas (mas de una vez se han tenido que ir con la madre de una amiga del cole)..

Bueno. todo ese follon por 489 €…Si a mi mujer le dieran 420 € caidos del cielo sin HACER NADA, sin tener malos dias en el trabajo, corriendo a todos lados..etc que creis que haria..?¿?

No se puede dan ayudas por nada…(no me refiero al paro que has cotizado) dinero gratis..sin levantarse de la cama..

Se pueden dar ayudas pero trabajando x horas para la sociedad. Cada uno lo mas adecuado para su edad. Cuidando parques, colegios, hospitales.. informando a gente de la 3 edad o lo que sea..Hay miles de cosas que hacen falta..siempre se dice..”aqui hace falta alguien”.. Aparte de coger experiencia, indicaria voluntad en encontrar trabajo…

(Estoy hablando de trabajo publico, no de empresas privadas, que estas en vez de formar/ayudar lo que harian es aprovecahrse y tener mas beneficios a costa de tener mano de obra barata)

No se puede dar dinero gratis, sin esfuerzo, por nada…solo crea uno de los 7 pecados capitales. La Pereza a buscar algo….”si con 420 € paso 1mes, 2 meses…. puedo pasar 6 meses y luego ya se vera…”

Es solo una opinion, claro.

#154, Anónimo

2 de septiembre de 2009, a las 20:06.

Actas de la Fed: Se espera una aceleración en la recuperación en 2010

#155, pantic10

2 de septiembre de 2009, a las 20:23.

# 348 , Anónimo

Muy buena tu exposición sobre el Imperio Romano, yo también he leido muchas veces que en cuanto se dejo de expandir como dices, se derrumbo, se nota que has leido bastante.

Saludos.

#156, Anónimo

2 de septiembre de 2009, a las 20:33.

Me hace gracia ver al ICG tachando de tontito a Rajoy. El descerebrado (que aún no sabe que en castellano se escribe extranjero sin “g” de garrulo y que descubrió hace 2 dias la palabra “ergo” y no para hasta meterla en todos los posts…) se atreve a cuestionar la inteligencia de todo un registrador de la propiedad (oposición de nivel similar a la de muchos funcionarietes que se creen genios por ser maestros, ordenanzas, prisiones, policias …). Por cierto, con 24 años se convirtió en el registrador de la propiedad más joven de España.

Por contra disponemos del glorioso curriculum de zp. Abogado por la prestigiosa facultad de derecho de León y contratado como ayudante por la misma. Eso sí, en 2008 (ya como SUPER PRESI PROGRE), recibió el grado de Doctor Honoris Causa por la Universidad de San Marcos de Lima (DE REPUTACIÓN SIMILAR A HARVARD).

De todas maneras, entiendo tus preferencias. Para un ser que manda besitos a todo Dios comprendo que prefieras a ZP. Pero recuerda, este es un foro de economía. El amor es mejor que lo lleves en secreto.

#157, Anónimo

2 de septiembre de 2009, a las 21:00.

El PIB español perderá el billón de euros en 2010

La importancia del dato es que parámetros como la deuda pública se comparan con el PIB. Y no es lo mismo compararla con un PIB de casi 1.09 billones (2008) con otro sensiblemente inferior, por debajo del billón: la misma deuda es un 10% mayor por arte de magia, sin haber gastado un céntimo más. Es como si a un trabajador le bajaran el sueldo. Es importante resaltar que la economía española nunca, al menos en los últimos 40 años, había retrocedido en términos nominales. Incluso en plena crisis de los 90, el PIB nominal seguía creciendo a ritmos del 5% anual en pesetas brutas, debido al deflactor de precios. Y en los buenos años donde el PIB crecía un 3-5%, expresado en pesetas o euros a precios de mercado (que al final es lo que hay para repartir) el crecimiento era del 6-10%. A los deudores les viene bien la inflación, pero muy mal que les bajen los sueldos y los precios (y el estado español, como gigantesco deudor, lo va a pasar esta vez muy, muy mal).
 
http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/124138-el-pib-espanol-perdera-el-billon-de-euros-en-2010-a.html

#158, ICG

2 de septiembre de 2009, a las 21:02.

# 356 , Anónimo
 
Jajajaaaa!!!  Yo también te quiero. Besitos!  :D

#159, ICG

2 de septiembre de 2009, a las 21:04.


# 354 , Anónimo
2 de Septiembre de 2009, a las 20:06.

Actas de la Fed: Se espera una aceleración en la recuperación en 2010

———-

Jajajaaa!!!  Ya, ya… una aceleración desacelerada un poco negativa sin ser muy fuerte…….  :D

#160, ICG

2 de septiembre de 2009, a las 21:07.

# 353 , Precios
2 de Septiembre de 2009, a las 19:58.

Sobre los 420 € famosos…
Mi mujer trabaja media jornada (4h) y le pagan 489 €…Tiene que dejar las niñas a las 8:55 al cole e ir corriendo para entrar a las 9:00 (por suerte todo queda cerca de casa). Salir a las 13:00 para recogerlas a las 13:05…Cuando entra trabajo a ultima hora hay que elejir entre quedar mal con el jefe o dejar tiradas a las niñas (mas de una vez se han tenido que ir con la madre de una amiga del cole)..
Bueno. todo ese follon por 489 €…Si a mi mujer le dieran 420 € caidos del cielo sin HACER NADA, sin tener malos dias en el trabajo, corriendo a todos lados..etc que creis que haria..?¿?
No se puede dan ayudas por nada…(no me refiero al paro que has cotizado) dinero gratis..sin levantarse de la cama..
Se pueden dar ayudas pero trabajando x horas para la sociedad. Cada uno lo mas adecuado para su edad. Cuidando parques, colegios, hospitales.. informando a gente de la 3 edad o lo que sea..Hay miles de cosas que hacen falta..siempre se dice..”aqui hace falta alguien”.. Aparte de coger experiencia, indicaria voluntad en encontrar trabajo…
(Estoy hablando de trabajo publico, no de empresas privadas, que estas en vez de formar/ayudar lo que harian es aprovecahrse y tener mas beneficios a costa de tener mano de obra barata)
No se puede dar dinero gratis, sin esfuerzo, por nada…solo crea uno de los 7 pecados capitales. La Pereza a buscar algo….”si con 420 € paso 1mes, 2 meses…. puedo pasar 6 meses y luego ya se vera…”
Es solo una opinion, claro.
————
 
No es sólo una opinión… es LA OPINIÓN. Chapeau!!!!!!

#161, Anónimo

2 de septiembre de 2009, a las 22:12.

El paro sigue creciendo; y si no hay milagros, el último trimestre va a ser tremendo. Es evidente que el Gobierno no encuentra antídotos para esta gravísima enfermedad. Todo su esfuerzo consiste en atender lo mejor posible a los damnificados para que puedan sobrellevarla. Zapatero está superado por los acontecimientos y dá bandazos. Eso es inocultable. ¿Quiere esto decir que Rajoy sí tendría soluciones? Nos permitimos dudarlo. Nuestro problema de fondo es que no somos la potencia económica que creíamos, que creyó Aznar, que creía Zapatero y que creíamos todos. Y que estamos, sencillamente, descendiendo de forma vertiginosa a nuestro verdadero nivel. Abrupto despertar. Con un paro descomunal. Y nuestros jóvenes padeciéndolo de forma agudísima. Nuestros cimientos eran de arena. Somos una potencia de tercer nivel. La carroza de cristal vuelve a ser una calabaza y no lo queremos aceptar. Y proyectamos nuestra frustración en un único responsable: el Gobierno central. Cualquiera diría que vivimos en una dictadura soviética y dependemos de un plan quinquenal, diseñado a puerta cerrada por el politburó y sus mandarines. Es paradójico. Cuando menos poder tienen los gobiernos centrales, que lo han cedido hacia abajo, a las Comunidades Autónomas, y hacia arriba, a Europa, más se pide todo y sólo a los gobiernos centrales. Como si el resto, en España, fuera un cuerpo muerto. No se nos ocurre que la mejora de nuestra productividad pueda depender también de que haya o no haya empresarios que decidan invertir sus beneficios en tecnología de vanguardia. O que la salud de las cuentas públicas puedan depender también de que las Comunidades Autónomas recorten o no recorten sus burocracias, a veces elefantiásicas. O de cómo actúen los bancos, o cómo se modernicen nuestros hoteles, o con qué decencia trabajen notarios, abogados o registradores de la propiedad. No, nada influye. Todo, de lo grande a lo chico, lo determina La Moncloa. Y sólo miramos a La Moncloa, como años atrás mirábamos a la lucecita del Pardo, o al laúd menorquín en el que Aznar, a solas, decidía sucesores y guerras. El Gobierno está k.o. Pero ojalá fuera nuestro único problema. Buenas noches.
 
Firmado: Gabilondo “el mentiroso”

#162, Vinagreto

2 de septiembre de 2009, a las 22:47.

Sería precioso que Fernando Alonso pagara impuestos… no un 98% pero al menos que pagara algo, dado que tiene su residencia en Suiza no paga un euro eso si como somos un país de retrasados le damos un “Principe de Asturias” a un evasor de impuestos.
En la misma linea, a todos los deportistas que tienen su residencia en Andorra o Suiza habría que invitarles a que jueguen con la selección nacional de estos paises y/o meterles en la carcel en cuanto pisen un aeropuerto nacional por delitos fiscales.
Como seguimos siendo un país de pandereta, se habla todos los días del pastizal que se ha dejado Florentino Perez en el Madrid pero no se no habla de que el motivo por el que la liga española es tan competitiva es porque España es el país con liga “profesional” donde los nenes pagan menos impuestos.
Eso si , que a nadie se le ocurra tocar esto, porque con el cristo que hemos montado con la burbuja inmobiliaria como a los mileuristas les quitemos sus carreritas de los domingos y sus pataditas al balon lo mismo les da por pensar y como se pongan a pensar lo mismo se van a otro sitio donde les tomen menos el pelo y a ver quien tira del carro.

Un saludo

#163, Anónimo

2 de septiembre de 2009, a las 23:19.

Esto de que para mantener una familia tengan que trabajar padre y madre no puede ser la norma. No acabo de entender cómo leches se ha llegado a esto, cuando hace cuarenta años lo normal era que un hombre mantuviese a su familia y su mujer criase a los hijos (que frecuentemente eran dos o tres).

Supongo que poco a poco nos la han metido doblada:

– Las gilipollas de las feminazis frustradas e insatisfechas, incapaces de conseguir un marido que las mantenga (más que nada porque no hay un dios que las aguante), y se consuelan viendo a las demás tan pringadas como ellas.

– La inflación, “gentil regalo” año a año de nuestros respectivos gobiernos, con lo que ahora un sueldo medio no mantiene una familia.

– Todos los hijos de puta a los que no ha importado nada que el precio de la vivienda se vuelva absurdo (políticos, banqueros, ladrilleros, …), toda esa caterva de hijos de la gran puta a los que importa una mierda que las familias se gasten lo que ganan en pagar intereses y ladrillos … en lugar de gastarlo en criar hijos.

– La fiebre del consumo, que nos ha convencido de que es mejor gastar en no se cuantas polladas … en lugar de gastarlo en criar hijos.

– Y más cosas que se me escaparán, pero que nos llevan a un absurdo sin par; a un futuro sin españoles en el que, eso sí, habrá que pagar una deuda del copón, y la weba de pensiones … ¿quién? ¿con qué? ¿cómo?

El caso es que no sé si hay camino de retorno a aquellos tiempos en que un hombre mantenía, él solo, a su mujer y sus hijos. No lo veo

#164, Zapatero

3 de septiembre de 2009, a las 0:02.

Los funcionarios serán los próximos

 
 
Este gobierno de culiparlantes de medio pelo presidido por el inepto mayor del reino, José Luis Rodríguez Zapatero, empieza a ofrecer alarmantes señales de desconcierto. El pasado mes de agosto, asistimos atónitos a una esperpéntica ceremonia de la confusión, con declaraciones contradictorias de distintos ministros socialistas. Y es que los pobres no sabían cómo explicarnos que su jefe va a subir los impuestos para compensar la caída en picado de los ingresos estatales, debida al tsunami ladrillero que se está llevando por delante a miles de empresas, así como a cinco millones de personas que, según datos reales, quieren trabajar y no pueden. Esta subida de impuestos pretende taponar una cornada de tres trayectorias con una simple tirita, lo que, obviamente, no va a servir de nada. Por ello, aunque el Gobierno se niegue a admitirlo en público, en breve no tendrá más remedio que recortar drásticamente los salarios de los funcionarios, que suponen un gasto de casi 110.000 millones de euros anuales.
 
Ésa acabará siendo una de las nefastas consecuencias de tener un presidente que ha optado por una demencial huida hacia adelante, demostrando con su ejemplo que la economía no se puede “aprender en dos tardes”, aunque tu profesor sea el recién dimitido Jordi Sevilla. Zapatero no sólo no recorta el gasto público, sino que opta por aumentarlo indiscriminadamente. Hasta que llegue el día en que tendrá que aprobar un ‘decretazo’, empleando jerga sindical, para recortar los sueldos de los funcionarios y que así puedan seguir cobrando a fin de mes, cosa que en el 2010 no estará en absoluto garantizada porque, para quien no lo sepa, España tiene el dudoso honor de ser el primer país del mundo en deuda neta per cápita. Si no recortamos el gasto por las buenas, nos va a obligar el BCE a hacerlo por las malas, ya que las disparatadas inyecciones de dinero público sólo van a servir para condenarnos a la quiebra del Estado.
Según aseguró ayer el profesor Centeno, “a finales de los años sesenta, cuando tuvimos la Administración más tecnificada y capaz de toda nuestra historia, había un funcionario o similar por cada dieciocho activos, frente a uno por cada cinco a día de hoy”. Parece absolutamente qinsostenible ue el 20% de los trabajadores españoles sean funcionarios, máxime teniendo en cuenta este aterrador dato de última hora: El déficit del Estado se ha quintuplicado en el último año. No es necesario ser economista (yo no lo soy), basta con no ser analfabeto funcional, para comprender que no vamos a poder seguir manteniendo el actual ritmo de gasto, y que los más de tres millones de empleados públicos que tenemos en nuestro país, van a sufrir en sus carnes las ocurrencias sin fin del iluminado monclovita. Tan crítica es la situación, que algunos municipios catalanes ya están hablando de EREs para funcionarios. Si un colectivo que históricamente ha sido intocable pronto dejará de serlo, no quiero ni imaginar lo que nos deparará el futuro al resto de españolitos.

#165, ICG

3 de septiembre de 2009, a las 0:08.

# 352 , Knarinho
2 de Septiembre de 2009, a las 19:40.

Tanto que se habla de hasta cuánto bajarán los pisos y sobretodo hasta cuando se alargará este periodo de incertidumbre económica y pienso que la vivienda si acaso bajará muy levemente en los próximos años, casi que prácticamente manteniéndose en los precios actuales -los zulos y los precios de lujo por su parte si seguirán bajando bastante más que lo que hasta ahora-.
La cuestión es que son ya dos años donde la compra de vivienda se ha parado, por lo que en cuenta el temporal amaine volverá a reactivarse. En cambio, esta vez a la hora de comprar ya no habrá tanta “alegría” como en los años anteriores, y quien quiera vender tendrá que hacerlo a unos precios razonables. Pienso que razonable sería comprar dentro de dos años al precio de hoy -descontando infraviviendas y otras propiedades sobrevaloradas-. Por otro lado hasta quizás pinte un escenario algo optimista, pero lo que está claro es que las crisis son ciclicas, y como tal está también deberá pasar de largo.
Saludos.
—————
 
¿Leves bajadas? ¿Apostamos algo?
 
Mira, amigo mío, te voy a salvar la vida. Entra en este foro e infórmate de la verdad:
 
http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/
 
Estamos hablando de salir del euro o que venga a salvarnos el FMI y el BCE… ¿leves bajadas?
 
Por favor…….. por cierto, en Canarias quién va a comprar un piso… ¿Si en diciembre tendréis un paro del 30% oficial Eurostat?
 
Tú flipas…… con cariño eh!

#166, Anónimo

3 de septiembre de 2009, a las 1:06.

Crisis para torpes


Para animar un poco el tema de los videos que se estaban cociendo, que no terminaban de salir y que no podia seguir ni estaba al nivel de colaborar, al final me he decidido con mis escasos conocimientos de edicion y lo que he aprendido por aqui a hacer un pequeño video con mis impresiones sobre la burbuja.

Insisto en que son mis impresiones y tienen todas las papeletas para estar erradas, pero se basan en las “predicciones” que hice un dia en un atasco alla por 2006 antes de entender ni una puta palabra de economia (y a fecha de hoy sigo sin entenderla), ni saber lo que era el euribor, ni por supuesto haber conocido este foro.

Esta enfocado a abrir los ojos a los nuncabajistas que aun quedan, a los prepepitos, las visilleras y a toda esa fauna que se ha catalogado por aqui. Desde luego no voy a enseñar nada nuevo a los burbujistas habituales pero pido vuestra colaboracion para darle la mayor repercusion posible.

De momento esta publicado en meneame por lo que, los que seais usuarios registrados os animo a que lo voteis a ver si lo sacamos a portada para darle la maxima repercusion posible:

Explicacíon de la crisis para torpes

Hacedlo circular por donde estimeis oportuno, lo he intentado subir con la maxima resolucion que he podido pero si a alguien le parece interesante y quiere una copia a una resolucion mas decente que me contacte y veremos como se la puedo hacer llegar.

Insisto: No soy un experto, los calculos pueden estar equivocados y he obviado muchas cosas pero hay expuestos datos irrefutables.

Se podria haber hecho mejor pero he hecho lo que he podido dentro de mis posibilidades.

Enlace directo al video:

YouTube – Explicacion de la crisis para torpes

#167, Anónimo

3 de septiembre de 2009, a las 1:10.

Cuando perder el trabajo no es lo peor que puede pasarte…

Anda el país vecino revolucionado por el tema siguiente:


Oleada de suicidios en France Telecom

Nicolas G, de 28 años, se convierte en el 20º suicida en poco más de año y medio en la plantilla de la teleco.

En su edición en papel del 29 de julio, el prestigioso diario parisino Le Monde dedicaba uno de los breves de su sección de Economía a una noticia que podría salir de la sección de sucesos. Un hombre se había suicidado. Pero no era un hombre cualquiera y su historia no era una cualquiera.

El suicida trabajaba en France Telecom, la teleco más importante del panorama empresarial galo, y se convertía, con su muerte, en el suicida número 18 de la compañía en todo 2009. Además, se habían registrado hasta entonces 10 intentos de suicidio.

En total, en poco más de un año y medio se habían producido fallidas o no, 28 intentos de acabar con la propia vida. En la nota de suicidio del protagonista del breve de Le Monde se señalaba claramente a la empresa como culpable última de su decisión. Las palabras “sobrecarga de trabajo” y “gestión por el terror” estaban en la despedida del difunto.

Ni un mes después las cifras suben. Nicolas G. ha puesto fin a su vida el martes por la manaña. Estaba soltero, no tenía hijos y no había llegado aún a la treintena. Su profesión, técnico de telecomunicaciones de France Telecom en Besançon.

“Desde febrero de 2008, éste es el 20º suicidio registrado en France Telecom por el Observatorio del Estrés y de la Movilidad Forzada”, explica un delegado sindical a la agencia AFP. “Estamos en una espiral. France Telecom debe adoptar respuestas”, asegura otra fuente sindical a la agencia.

La compañía ha reconocido el suicidio de uno de sus empleados y ha creado una célula de apoyo a sus compañeros de trabajo, pero ha hablado de “una decisión indivual dramática”. La Justicia tampoco da la razón a los trabajadores, ya que ha determinado que las condiciones de trabajo y “el gesto fatal” de Nicolas G. no podían ser relacionadas.

Los trabajadores de la compañía han pasado por tiempos complicados, como recuerda La Tribune. La firma ha pasado de ser la única en liza por el mercado teleco francés a competir con diferentes compañías y, además, ha llevado a sus empleados desde el mundo seguro del funcionariado al complicado de la jungla de la empresa privada, las cifras y los rendimientos.

Durante la primera semana de agosto se había suicidado el teleco número 19 en la ciudad bretona de Quimper.

Fuente

Destaco del citado texto:

A la empresa en año y medio se le han intentado suicidar 28 empleados -20 lo han conseguido- y dice que ya ves, las cosas son así. Glorioso.

El chaval, con sólo 28 primaveras y una carrera de teleco (+ proyecto(s) + prácticas) no creo que haya podido sufrir la transición de nada en absoluto. La privatización parcial de FT es de 2004 si no me equivoco. Desde que llegó caña al mono hasta que hable inglés.

Lo que se deja entrever en la noticia, y quizás voy sesgado por mi experiencia como consultor y como empleado fijo en empresas parecidas, es que existen 2 velocidades:

– La del trabajador acomodado de la época de vacas gordas, de la época en que el cash entra sí o sí por ser monopolio, de la época de los trienios, aumentos generosos de sueldo, de la formación en empresa (pagada y en horario de oficina), etc. LOS QUE MANDAN.

– La del recién llegado que tiene que competir con un mundo globalizado, tanto en productividad (idiomas, salario, horas, carga de trabajo, etc.) como en movilidad y soporte del estrés. LOS QUE PRINGAN. (Y PRINGARÁN)

Esa compaginación, por mucho que prejubilen a los del primer grupo, es difícil. Mucho. Y algunos, los más débiles, no aguantan.

No he podido evitar sentirme un poco identificado con el perfil y con la situación. ERE’s a porrillo y los que quedan a trabajar por tres. Y da gracias que no eres mileurista.

Como me consta que el perfil del usuario medio del foro tiene estudios y edad parecida a la mía (y la de Nicolas) sólo os sugiero una cosa: Mantened y cuidad vuestra salud mental, se trabaja para vivir y no al revés

Cuidaos chic@s.

#168, fxno

3 de septiembre de 2009, a las 10:56.

Para el # 166

Si eres funcionario probablemente no sepas hacer nada ni tú ni tu mujer, bueno un test y ya pasó tiempo de eso….

Un cordial saludo y confío que ahora estes de vacaciones y no en el trabajo.

#169, Fran

4 de septiembre de 2009, a las 8:01.

Y no sería mejor aumentar el salario mínimo interprofesional y provocar que todo el mundo cobre más pero a su vez también se cobrará mas y así hacernos un poco más europeos? Supongo que a parte de la presión de las patronales estaría el desbocamiento en el IPC…

#170, juan

20 de septiembre de 2011, a las 2:40.

es tonta esta pagina

#171, ANA

8 de octubre de 2011, a las 21:15.

PENDEJO EL  LO ESCRIBIO Y PADROTE EL  AYDO

#172, bxbx

29 de septiembre de 2013, a las 2:36.

son unos vjcvjdwvdheechkeebc por q no saben nada
 

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