Por qué esta crisis va para largo

images-5Los factores psicológicos son fundamentales en economía, lo hemos podido apreciar estos dos últimos meses cuando gracias a las declaraciones de personajes que generan confianza como Obama y Bernanke y sobre todo a un rebote especulativo en las bolsas propiciado por el exceso bajista anterior, el sentimiento general ha mejorado.

Quizás el caso más gráfico sea el del precio del crudo, que ha subido espectacularmente (a más de 70$) con la EIA revisando a la baja la demanda mundial estimada para 2009. La propia OPEP ha reconocido que la subida se debía a un cambio de sentimiento. Es cierto, bolsa y crudo han realizado una subida paralela que se alimentaba la una de la otra, y el principal motivo para las alzas ha sido la confianza y no la realidad.

Pero ese sentimiento de cierta confianza no basta si eso no lleva a un mayor consumo. Y por lo que indican las cifras, el miedo a la crisis es tal que ni aumentando el número de personas que cree que lo peor ha pasado, se ha conseguido que eso se traduzca en un mayor gasto. Pero no se acaban aquí mis argumentos para creer que la crisis aún será larga, los principales son 3:

  1. Nadie sabe a ciencia cierta cuántos activos tóxicos hay en el sistema financiero. Según el Fondo Monetario Internacional son más de 4 billones de euros, pero hay una filtración de un informe secreto de la UE que habla de 18 billones, cantidad que superaría el PIB de toda la Unión Europea. Sea o no cierto eso, el caso es que sigue sin saberse la cantidad, y de hecho el FMI ha prácticamente doblado la cifra de sus previsiones en 3 meses. ¿Cómo es posible que no se sepa? Ese ya es otro tema pero el caso es que nadie sabe cuanta deuda hay y qué porcentaje es recuperable y cual no.
    Mercados vinculados a las hipotecas de alto riesgo sub-prime como los de “credit default swaps” (CDS) y los CDO (Collateralised Debt Obligation) produjeron pérdidas descomunales que todavía no han sido medidas o explicadas con claridad a pesar de todo el tiempo que ha pasado. Para dar una medida de la dimensión de un mercado desrregulado como el de los CDS pasó de negociarse por valor de 1 billón a 58 billones, o para ser más concisos, más de cuatro veces el PIB de Estados Unidos.
    Hay tal opacidad en estos activos que el examen de los 19 bancos más importantes de Estados Unidos difundido el 6 de mayo halló que 10 necesitaban un total de 75 mil millones de dolares para sobrevivir si la situación actual se deteriora (si el desempleo supera el 10 % y el PIB cae en un 3,3%), pero excluyó los activos tóxicos.
    En la cumbre del G20 el 2 de abril en Londres se habló de una regulación más firme del sector financiero: falta mucho para que esto se convierte en realidad, sobre todo cuando las autoridades han colaborado con la supresión parcial del mark-to-market y cambios contables varios que permiten revaluaciones ficticias y resultados poco creíbles.
  2. El desempleo sigue creciendo: A principios de mayo la Comisión Europea estimó que hasta finales del 2010 unos 8 millones y medio de europeos perderán su empleo. A nivel mundial la Organización Internacional del Trabajo calculó que en diciembre de 2009 habrá unos 230 millones de desempleados, 50 millones más que el año pasado.
    Aparte del impacto social, hay una verdad económica indudable: quien pierde su trabajo no sólo no consume, además no sólo no aumenta los ingresos del estado, además los retrae. Por otra parte, en un ambiente donde esto se aprecia, el resto de ciudadanos actúa con cautela y también reduce el consumo lo que también incide en menores ingresos estatales. Es el círculo vicioso: cuando más dinero necesita el estado, menos ingresa y más gasta.
    Para colmo, la estructura económica mundial se ha basado en gran medida en muchos países del consumo del norteamericano medio, países como Alemania, Japón e incluso China viven del déficit comercial crónico de los EUA. La única manera pues que tienen de salir de la crisis el motor económico europeo y los motores asiáticos pasa por un aumento del consumo de los norteamericanos, algo muy difícil cuando se espera que su tasa de paro siga aumentando….
  3. La ineficacia de las autoridades, que se enfrentan a un macroendeudamiento de las familias y las empresas, asumiendo aún más deuda que pagarán generaciones futuras y usándola incorrectamente en muchos casos. En España tenemos el ejemplo del Plan E o el de los 400 euros, medidas caras e ineficaces o en los EUA la nacionalización encubierta de Chrysler y GM, que es un pozo sin fondo de gastos multimillonarios.
    Pero no se circunscribe sólo a los gobiernos, los bancos centrales también están teniendo una labor muy discutible. Primero, porque deberían haber dimitido todos los altos cargos hace meses al no prever lo que estaba llegando (y es un factor importante pues hay que predicar con el ejemplo y ahora no tienen autoridad moral para exigir esa misma responsabilidad a los ejecutivos de bancos privados) y segundo porque están intentando arreglar las cosas con más artificios contables como la creación de dinero no respaldado.

Y por supuesto, está lo imprevisible pero no tan improbable: un gran atentado, una pandemia (de las de verdad, no la gripe A), una guerra en Asia…

En resumen, Crisis financiera sin resolver, desempleo que a su vez genera menor consumo (que a su vez genera peores resultados empresariales y menores ingresos estatales) y mala gestión de la crisis por parte de las autoridades financieras y políticas, que han utilizado todo el CREDITO -en todos los sentidos de la palabra- para frenar la recesión. Incluso suponiendo que esto último lo hayan conseguido, y en vez de marcha atrás estemos en punto muerto ¿Con qué combustible vamos a volver a arrancar?

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Escrito por Droblo el 15 de junio de 2009 con 303 comentarios.

303 comentarios

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# 201, rcalber
15 de junio de 2009, a las 15:19

# 162 , Droblo

Para atacar y para defendernos.

Cuando mandamos al ejercito a misiones de paz, no los mandamos con ramos de margarita si no con tanques, fusiles y lo que haga falta.

Desgraciadamente es asi, porque si no tenemos ejercito y armas para defendernos, a la minima de cambio nos encontramos con un problema.

Corea del Norte exhibe su potencial militar para que a nadie se le ocurra subirsele a las barbas, como ocurrió con Irak y es lógico que si todo el mundo suba su escalada armamentistica, nosotros hagamos lo mismo.

Es triste, pero es asi.    Por una parte somos capaces de crear y usar las armas mas mortiferas y por otro lado, hacemos esfuerzos multimillonarios en crear cada vez mejores implantes para amputaciones, etc.

Ojala las cosas fueran de otra manera, pero no vivimos en los mundos de yuki y esto es lo que toca.

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# 202, Nadal
15 de junio de 2009, a las 15:25

# 176 , Salgado

15 de Junio de 2009, a las 14:12.

Ahora te enteras?

No lo consideran, es que lo es.

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# 203, Anónimo
15 de junio de 2009, a las 15:32

Quería saber la opinión de los expertos foreros
sobre la teoría económico-catastrófica del profesor Niño Becerra.  Tras leer su libro me parece excesivamente alarmista… esperemos que no se cumpla.

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# 204, Droblo
15 de junio de 2009, a las 15:36

200 A mi me parece que no necesitamos para nada un arma ofensiva y es indignante el gasto militar en España con la situación de crisis económica que padecemos.
 
 

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# 205, Anónimo
15 de junio de 2009, a las 15:40

# 184 , PesimistaGoHome
15 de Junio de 2009, a las 14:25.
 

¡Y nosotros aquí preocupados porque tenemos menos superavit!!
Los “cocos” económicos europeos, hacen agua por todas partes:
El agujero de la Seguridad Social crea alarma en Francia
20.000.000.000 euros de deficit en un año
http://www.publico.es/dinero/232316/agujero/seguridad/social/crea/alarma/francia

—————————————

Con el subidon que nos espera en el recibo de la luz los franchutes sólo tienen que poner la mano. Acabaremos pagando
su agujero en la seguridad social y agrandando el nuestro.

Sí, se les ve muy preocupados.

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# 206, optimistGETREAL
15 de junio de 2009, a las 15:41

La caja está vacía y el Tesoro deberá cubrir el agujero, encarando los riesgos de impago con más intereses. La policía no tiene ni para la luz y el agua y Trabajo no puede pagar las prestaciones por desempleo.

http://www.libertaddigital.com/economia/el-credito-de-20000-millones-del-gobierno-se-financiara-con-mas-deuda-publica-1276362219/

El corralito en S-pain cada vez más cerca!

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# 207, oreidubic
15 de junio de 2009, a las 15:43

#202 Anónimo

No vale la pena ni dedicarle 5 minutos…..  ahora salen sabiondos desde sus púlpitos universitarios de segunda fila explicando todos los males (cosa que está bien) y preveyendo un futuro catastrófico porque así tienen sus 5 minutos de fama…  con una barba diferente tiene el aspecto de tener más razón.

Por cierto, y hablando de temas estéticos… ¿Nadie vio a Sala i Martín de pamero de Laporta hablando con Lorenzo?… Brillante la americana verde fosforito….  Supongo que los jerifaltes de HRC, de Ducati y de Yamaha lo pararon porque al ver su americana pensaron que era el economista definitivo… ¿no se dio cuenta que las estrellas era los pilotos?…  ¿nadie le dijo que con tantos franceses lo debían confundir con alguno de sus paisanos que visitan los lupanares de l’Alt Empordà el jueves-viernes por la noche?….

Nchst…. vamos bien con los eocnomistas famosos surgidos de la crisis… y Leopoldo abadía en los anuncios de Repsol… ya es esto… el portero de siete vidas… el chulo piscinas de Cámara café…. el Leopoldo Abadía… ¿cuál será el próximo?….

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# 208, Droblo
15 de junio de 2009, a las 15:50

El Fondo Monetario Internacional revisa al alza las previsiones de crecimiento de los EE.UU. para 2009 y 2010. Las actualizan hasta el -2,5% frente al -2,8% anterior en 2009. Para 2010 dicen que PIB crecerá un 0,75% desde el 0,0% anterior. Estiman que el crecimiento podría ser bajo durante un largo periodo de tiempo.

En cuanto a la inflación estiman que será baja y que la tasa de paro estará cercana al 10%.

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# 209, POM
15 de junio de 2009, a las 15:52

# 162 , Droblo

¿Para acabar con el problema del finançament? :)

Para aquellos foreros pendientes de la devolución de la renta: la hice el pasado 22 y me la ingresaron el pasado sábado.

Saludos,

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# 210, Droblo
15 de junio de 2009, a las 15:53

El programa del gobierno norteamericano para suprimir de los balances de cuenta los activos tóxicos por valor de $1.000.000 millones sigue adelante. Así lo ha declarado Timothy Geithner, Secretario del Tesoro, en una comparecencia en el Times Warner Center de NY

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# 211, rcalber
15 de junio de 2009, a las 15:53

# 203 , Droblo

Tienes razon, es indignante que se ahorren 450 millones en el Ministerio de Ciencia y Tecnologia y por otro lado se pongan a elevar los gastos militares, cuando deberia hacerse un ejercicio de contención.

En todo caso, creo que es mas achacable ver el aumento que se ha producido en subvenciones a la SGAE (creo que un aumento de 80 o 90 millones de euros), que esto, porque desgraciadamente, es algo que es necesario, porque esta en consonancia con el aumento de los conflictos bélicos.

Si todo el mundo se esta rearmando, nosotros tenemos que hacer lo mismo por narices, porque a la minima de cambio, nos vemos envueltos en cualquier fregao.

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# 212, Soy pobre
15 de junio de 2009, a las 15:56

# 203 , Droblo

Que gasten ese dinero con la crisi qeu hay, es verdad pero las ventas de ese misil no a sido este año. es ujn contrato apalabrado desde principios del 2000, y llevan como 5 años adaptandolo para españa, y como España se heche atrás, una demanda por el precio de los misil pero sin los misiles, que la perdera españa.
Por ejemplo los Eurofighter que iban para españa, se los han dado a austria y así españa no tiene que pagarlos ahora.

Tambien tienen que contrato para comprar lo A400M con un precio de cada uno e 104 millones de € la unidad.

De momento con los retrassos del programa, no se van ha pagar, pero se pagaran, (tenemos la fabrica de este avion en San Pablo-Sevilla), y si no se compran , se la llevan a otro sitio, con una demanda millonaria.

Droblo, dinero llama a dinero,  y este mundo funciona así.

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# 213, Soy pobre
15 de junio de 2009, a las 16:05

# 210 , rcalber
Que han elevado el presupuesto militiar? :D
Estan todos los militares que les han recostado el presupuesto de este año de forma brutal, de hecho contratos mas pequeños que se renuevan cada año como mantenimiento o instalaciones menores, este año ni se hacen.
El contrato del misll no se hace de una semana a otra, se tardan desde que firmas el primero, (sobre todo si necesita desarrollo), hasta que te los dan de porlo menos 5 años. El taurus todavia no se ha entregado.
El ejercito de tierra en el concurso de las FAMET para comprar un heliconptero de combate, elgio el AH64 Apache, por dos cosas precio y se lo daban ya, para sustituir el Bo105 que se caian a cachos.
El gobierno compro el Eurocopter Tigre, por qu si lo compraba, abrian una fabrica en Albacete de Eurocopter, se han jubilado el BO105, (un heliptero de 40 años), y todavia no hay un escudron operativo con lo Tigre, con el Apache ya habria estado activado ya que es un helicopotero no necesitaba desarrollo.
En esto es politica y de varios años y gobiernos

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# 214, OptimistGetReal
15 de junio de 2009, a las 16:05

Los contribuyentes a apretarnos el cinturón mientras los nuevos señores feudales siguen derrochando a manos llenas para llevarse su buen 3% de “comisión” (seguro que es más!)

http://www.libertaddigital.com/nacional/once-ministerios-obvian-la-crisis-y-gastan-en-publicidad-mas-de-81-millones-1276362200/

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# 215, Droblo
15 de junio de 2009, a las 16:06

210, 211 Tendreís razón pero es curioso porque este artículo de hoy está escrito hace semanas y cuando Carlos decidió publicarlo hoy pensé que ya se había quedado antiguo ya que cuando en un país el propio gobierno reconoce que la situación está mal, irá a peor y además durará mínimo año y medo, poco más se puede añadir.
http://noticias.terra.es/economia/2009/0613/actualidad/el-gobierno-se-rinde-ante-la-realidad-de-la-dureza-de-la-crisis.aspx

No es cuestión de opiniones ni valoraciones políticas, el gobierno es el primero que ha dicho que la cosa está de pena, hasta el punto de
“aprobar un crédito extraordinario de 16.900 millones de euros para prestaciones .”

son hechos, realidades, están ahí, no nos engañemos, no estamos como para gastar la pasta en cosas que no son necesarias cuando no tenemos ni para los parados…el estado debe reducir/anular gastos supérfluos y centrarse en los claves. No hay más.

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# 216, y esto es todo
15 de junio de 2009, a las 16:08

http://www.euribor.com.es/2009/06/15/el-numero-de-sociedades-mercantiles-creadas-en-abril-cayo-un-417/

No se trata de ser optimista o pesimista, se trata de ser realista. Si bajan el numero de sociedades, disminuye la creación de empleo, disminuye el alquiler de oficinas, disminuye la edificación de oficinas, igualmente disminuyen el alquiler y venta de locales, finalmente aumenta el paro.

El paro cada vez aumentara más despacio, pero mientras siga aumentando iremos mal.

si ademas no se invierte en obra publica vamos peor, ya que se genera más paro.

Yo tambien veo gente en las terrazas, pero ya no veo esos platos de almejas en las mesas, tampoco veo esas colas esperando a coger mesa. Yo ahora terraza la de mi casa, que se esta muy a gusto.

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# 217, Snownaix
15 de junio de 2009, a las 16:13

Por que como medida de solucion no se quitan sus señorias del senado el sueldo vitalicio o los “ex-presis”, que no su seguridad, y  otros (altos) cargos. Creo que a nadie le gusta apretarse el cinturon pero “asi es (el futbol) la crisis”. Segun apuntan las últimas noticias e incluyo este blog aun nos queda un año mas de culo y cuesta abajo. Saludos

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# 218, CCMlosmejores
15 de junio de 2009, a las 16:26

Me voy de vacaciones, espero a la vuelta sigan estando Copero, Coronel y Maño.

Aguantad como podáis la crisis y que no os engañen.

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# 219, Anónimo
15 de junio de 2009, a las 16:28

Evans de la FED comenta que ve durante este año riesgos de que el desempleo toque el 10% y que estará débil durante un “inconfortable” período de tiempo. Con respecto a la inflación, cree que ha bajado menos de lo que pensaba y que es endiabladamente difícil de predecir  pero que sólo contempla una subida de tipos en el caso de que la economía suba de forma robusta.

Si la economía va mal, mal y si va bien, el euribor más alto. El caso es que pase lo que pase estamos  jodi.dos

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# 220, Optimista
15 de junio de 2009, a las 16:30

# 162 , Droblo

Las cosas estan muy calientes como para seguir sin gastar un duro en nuestro ejercito. Sin ser patriotero España contaba con uno de los mayores ejercitos de mundo a mediados de los años 70. Hoy somos uno de los países con menos gasto por habitante y menos militares en proporcion con nuestros 40 millones de ciudadanos. Y que quereis que os diga, prefiero pagar a militares/funcionarios que a simples funcionarios que creen que nos hacen un favor cuando vamos a la ventanilla del paro.
Si además ese gasto militar se dirigiese a la investigación con la que despues exportasemos y sacasemos un duro pues estupendo.

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# 221, Coronel
15 de junio de 2009, a las 16:31

# 217 , CCMlosmejores

Por mi parte estaré.  Las mías no son hasta agosto.

Pásalo bien

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# 222, eltonto
15 de junio de 2009, a las 16:47

“La banca gana 4.052 millones durante el primer trimestre”

¿Con la contabilidad nueva o con la vieja?

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# 223, Optimista
15 de junio de 2009, a las 16:50

Para ayudar:

Hace 7 años que no compro un viaje por agencia. Aunque ya lo sepais os voy a explicar porcentajes y metodos de ahorro.
Os meteis en sus paginas web rebuscando ofertas  hotel+vuelo.
Un vez te marque la oferta con, por ejemplo, el hotel Palace y vuelo con la aerolinea Superstar vais directamente a las paginas de esas compañias y verificais sus costes por separado. Es la segunda vez que hago esta jugada, resultado: me ahorro entre el 15%-20% de lo que me cuesta por agencia. Es sorprendente como con 1 hora que apliques en rebuscar de manera independiente puedes ahorrar esas cantidades. En el viaje que me hago en Julio  a mallorca me ha costado 850 euros para dos personas, vuelo, media pension en 4 estrellas y coche durante la semana incluidos. Por agencia el coste era de 960 euros solo desyuno, osea que incluidles 100 eurillos mas si pones la cena.
Por cierto, los coches alquiladlos por empresas locales fuera del auropuerto, tambien  te ahorras entorno al 20%.
A ver si lo pego mañana para que lo lea más gente.

Un saludo

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# 224, eltonto
15 de junio de 2009, a las 17:10

Futurología

España, Junio 2009:
“El Gobierno descarta subir el IVA por la situación ‘anómala’ del consumo”.

España, Agosto 2009:
“El Gobierno considera que se ha ‘normalizado’ el consumo”.

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# 225, kinito
15 de junio de 2009, a las 17:13

#158
#181

Sin acritud.  Y sin ánimo de ofender, de veras. Tan sólo que se te da mejor darle la vuelta a argumentos a voluntad….

Un abrazo para tí también.

Pd: mi jefe?

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# 226, rcalber
15 de junio de 2009, a las 17:14

# 212 , Soy pobre

Me rindo ante los datos que manejas, porque yo lo que tengo es algo asi como de “memoria” y evidentemente eso hace que de por validos los tuyos.

Creo recordar que desde el año 96 los presupuestos de defensa han ido aumentando cada año y es lógico que este año se recorten.

Simplemente lo que digo es que es lógico que se dote al ejercito de medios, que creo que coincido con lo que dices tu, porque no podemos quedarnos retrasados respecto a nuestros vecinos.

He oido cientos de veces himnos en manifiestaciones del tipo “Menos gastos militares mas pa´gastos escolares”, precisamente de los mismos que luego se quejan de que se les haya colocado una bomba a nuestro ejercito, al paso de un comboy, y que su detonación podría haberse evitado con un mero inhibidor de frecuencias.

No digo que gastemos al nivel de EEUU, que ellos solitos tienen un presupuesto por encima de lo que gastan el resto de paises en defensa, pero tampoco quiero al ejercito de Pancho Villa, el de la “mili obligatoria”, el del minimo de cociente intelectual por encima de “72″ y el de los helicopteros que han costado mas de un susto.

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# 227, Copero
15 de junio de 2009, a las 17:16

# 219 , CCMlosmejores

Siempre a tu disposición. Aquí estaré.

Buenas vacaciones y a relajarse!!!.

Un cordial saludo.

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# 228, Julius Romo
15 de junio de 2009, a las 17:25

# 100 , ICG
Pues no te preocupes que lo vas a ver…… pero no sólo los bancos y cajas van a cerrar el 50% de sus oficinas…  ¡todas las empresas!
Así que uno de los que puede irse al paro, lamentablemente, eres TÚ. Entonces será cuando no te parezca normal………

————————————

Por desgracia para tyu mala leche, mi empresa es de las que lo notaran en ultima instancia, lo que no es una excusa. Simplemente, en el caso de los bancos, decia, e insisto en ello, que poner varias oficinas de una misma entidad en menos de 500-600 metros a la redonda es una memez. En este caso, hablaba de Caja Madrid, 4 oficinas desde mi empresa. En la que tengo a escasos 10 metros hay no menos que 8 personas trabajando. En otra que tambien conozco, otras tantas. Las otras dos, no puedo decirlo, pero supongamos que son la mitad.

¿Te parece razonable tener a 24 personas trabajando para llevar las oficinas bancarias de una zona más bien restringida? (Digo esto porque a cierta distancia hay otras oficinas, que se suponen cubriran “las fronteras”.

A mi no.

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# 229, y esto es todo
15 de junio de 2009, a las 17:33

221, evidentemente con la nueva.

me gustaria saber que pasaria con la banca, esa que gana tanto dienero, si mañana ZP SE LEVANTA CON TALANTE Y DECIDE QUE YA ESTA BIEN DE AVALAR EL ESTADO EL DINERO QUE ESTA EN LOS BANCOS.

¿qué pasaria a la banca de este pais si les quita el aval del estado (me refiero a garantizar los depositos)?
¿se quedaria igual que los  que no pueden pagar la hipoteca con una mano delante y otra detras?
¿saldrian los banqueros en “Ajuste de cuentas”?
¿me dedico a vender colchones?

y el ultimo que apague la luz

PD: ¿Droblo toca ya semana negra en la bolsa o lo dejamos ya para despues del 20 J?

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# 230, fyahball
15 de junio de 2009, a las 17:35

# 212 , Soy pobre
Simplemente lo que digo es que es lógico que se dote al ejercito de medios, que creo que coincido con lo que dices tu, porque no podemos quedarnos retrasados respecto a nuestros vecinos.

Tan retrasados como… Suiza p.e.

He oido cientos de veces himnos en manifiestaciones del tipo “Menos gastos militares mas pa´gastos escolares”, precisamente de los mismos que luego se quejan de que se les haya colocado una bomba a nuestro ejercito, al paso de un comboy, y que su detonación podría haberse evitado con un mero inhibidor de frecuencias.

Es que nuestro ejército no debería estar en ningún sitio, y menos en Afganistán ni Irak, haciendo el trabajo sucio a los amos del petróleo en su mangoneo, saqueo y expolio del petróleo de oriente. Con la de tragedias que hay en el mundo y, ¿¿¿solo se actúa donde está el petróleo o hay intereses geoestratégicos??? Y encima, los Españoles vamos de comparsas mal pagadas…
Usted no me verá alegrarme de que salten por los aires cuatro infelices en un tanque español…, pero ni una lágrima, que allí salvo intereses económicos y geopolíticos no se nos ha perdido nada…
Eso sí, la bomba hay que metérsela donde ya sabemos a los líderes que juegan al monopoly con vidas humanas…

BURN DEM LEADERS!!!

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# 231, y esto es todo
15 de junio de 2009, a las 17:41

Si tengo yo en el achivo para “pulir” y publicar una historia sobre la defensa estrategica de España. A ver si me animo un dia y lo pongo (es que me huelo que ese dia Clopez me expulsa del foro por cospiranioco ;)

Por cierto Fyahball, Rcalber, manonegra, Copero, etc…puse el otro dia mi correo.

yestoestodoamigos@yahoo.es

Más que nada para intercambiar información.
Un saludo

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# 232, eltonto
15 de junio de 2009, a las 17:45

#228, y eso es todo

Justamente estaba pensando en escribir algo sobre las garantías del estado a los depósitos bancarios.
Acostumbrados a la letra pequeña (y comprobando que la política española se inspira más en Argentina que en Alemania), en caso de debacle que nadie piense que el estado le pagará al contado sus ahorros. Ante lo ‘anómalo’ de la situación repartirán bonos a unos años, y justamente veremos cómo en ese momento deja de haber deflación para comenzar una alta inflación.
Es que para cagar a la gente está todo inventado.

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# 233, y esto es todo
15 de junio de 2009, a las 17:52

Espero que se llegue a eso, espero….

Aunque sigo sin saber, ni entender, como van a pasar de tener ladrillo a tener dinero.

Me huelo un “gran pase” de aqui a 1 año de la banca al Estado de muuuuuuchooooosssss pisos.

Al final los pagaremos “lostontos”

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# 234, y esto es todo
15 de junio de 2009, a las 17:53

Corrección: “Espero que NO se llegue a eso, espero…”

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# 235, fyahball
15 de junio de 2009, a las 18:01

# 219 , Optimista

Mire usted donde y como hacemos negocios…

http://www.elmundo.es/elmundo/2006/06/16/solidaridad/1150455337.html

España es el octavo exportador de municiones para armas ligeras del mundo, y el principal exportador mundial de este material al África Subsahariana afirma Oxfam Internacional (Intermón Oxfam en España) en un nuevo informe.

BURN DA HYPOCRITS!!!!

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# 236, fyahball
15 de junio de 2009, a las 18:04

# 232 , y esto es todo

Sí, admirado amigo, un gran pase que costará 150 000 millones de leuros y que me da que no van a pagar los accionistas ni los usureros que se regodean de beneficios…

“Y el último que los queme a todos…”

RED, GREEN AND GOLD!!!!

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# 237, Ya se hablarrrr
15 de junio de 2009, a las 18:19

217 CCMlosmejores Me voy de vacaciones, espero a la vuelta sigan estando Copero, Coronel y Maño.

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adiosssss pelota, como se nota los que necesitan idolos, por cierto empiezas las vacaciones cuando algunos profesores.
¿que va a ser de ti en septiembre?
sin el taliban de las ondas y si pierdes a los que te guian….., seras incapaz de pensar por ti mismo despues de vacaciones, que triste…….

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# 238, Droblo
15 de junio de 2009, a las 18:19

228 No creo, la bajada de hoy se ha hecho con poco volumen y ha sido tan violenta porque ha estado basada sobre todo en la bajada de las materias primas que ha provocado que bajen mucho precisamente los valores que más pesan en muchos índices como son las petroleras…pero a su vez la bajada de las materias primas ha venido inducida en gran parte por la fortaleza hoy del $…es decir, que no veo un motivo real para vender hoy en bolsa.
(hablando en términos especulativos de corto plazo, para mi la tendencia de fondo de la bolsa nunca ha dejado de ser bajista)

Y lo que habláis del tema de qué pasaría si el estado no garantizara depósitos y tal, no creo que

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# 239, Copero
15 de junio de 2009, a las 18:21

… Y como se esperaba, toca “revisar” las pensiones (aunque seguro que no será un ajuste a la media europea):

http://www.libertaddigital.com/economia/el-pacto-de-toledo-tendra-lista-la-reforma-de-las-pensiones-en-septiembre-1276362248/

Para el que se quiera ahorrar el tocho, simplifico: alargar la edad de jubilación, y contemplar toda la vida laboral (se estima una reducción de la pensión del 30%).

Y por qué no estimular la natalidad?.

Ah, eso no, que estamos hipotecados a 40 años… Al final, cada uno va a tener lo que se merece…

Un cordial saludo.

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# 240, Droblo
15 de junio de 2009, a las 18:22

Obama acaba de declarar que si no se arregla el sistema de salud en los EUA todo el país corre el riesgo de acabar como General Motors…

le está echando redaños al tema del sistema de salud el tío…

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# 241, Mariano Rajao
15 de junio de 2009, a las 18:24

Los imputados del PP tienen derecho a la presunción de inocencia, son inocentes mientras no se demuestre lo contrario.

Todo lo contrario que los del psoe, y los jueces como Garzon estos, son culpables mienteas no se demuestre lo contrario.

Con mi partido en el poder ya habriamos salido de la crisis y si no le echariamos la culpa al psoe, que no sirve de nada, pero desahoga mucho y crea proles de borregos fervientes.

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# 242, ICG
15 de junio de 2009, a las 18:26

# 187 , jac

QUE LUEGO NO LLOREN……… ¡mira ajuste de cuentas!

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# 243, Droblo
15 de junio de 2009, a las 18:28

237 decía que aún es pronto (ojalá siempre lo sea) para preocuparse por una quiebra sistémica que nos dejara sin el acceso al dinero del banco pero que ya hemos visto en Portugal un caso en el que hay implicados clientes españoles de un banco que quiebra y al que el estado devolverá unos títulos financieros pero no efectivo…

http://www.finanzas.com/noticias/economia/2009-06-09/174205_gobierno-luso-salvara-devolvera-dinero.html 

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# 244, ICG
15 de junio de 2009, a las 18:30

# 239 , Droblo
15 de Junio de 2009, a las 18:22.
Obama acaba de declarar que si no se arregla el sistema de salud en los EUA todo el país corre el riesgo de acabar como General Motors…
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¿Y cómo ha acabado General Motors? ¿En quiebra? ¿Nacionalizada? ¿Vendida a cachos? ¿Siendo un pozo sin fondo que pagamos entre todos? Aclara querido Droblo, aclara… jeje!  :D

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# 245, Anónimo
15 de junio de 2009, a las 18:31

# 236 , Ya se hablarrrr

Y tú que necesitas… un Dios ante el que humillarte?

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# 246, Ex-pañoleitor
15 de junio de 2009, a las 18:38

Nunca creí que tuviera que decir esto, pero tal vez algunos progres del foro tengan razón cuando dicen que no hay alternativa, galgos y podencos,…

Al Cesar lo que es del Cesar y a Dios lo que es de Dios…

http://www.libertaddigital.com/nacional/la-xunta-nombra-asesor-de-economia-e-industria-a-un-estudiante-de-21-anos-1276362247/

Ante lo que parece un claro caso de nepotismo (un chavalito de 21 años no puede ser bajo ninguna circunstancia asesor de Economía e Industria, ni aunque fuera tan hiperactivo como ICG), uno se tiene que rendir a la evidencia: No hay esperanza. Estamos condenados a que unos y otros se rían de nosotros!!!!  :(

Aunque Manonegra y esoestodo me llamen facha, llevo ya 2 elecciones votando a la izquierda de UPyD y me temo que me quedo aquí,  hasta que salga la primera rata en el partido de Rosita, entonces tendré que buscar entre las papeletas de partidos minoritarios (Partido Carlista tal vez?? )

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# 247, Ya se hablarrrr
15 de junio de 2009, a las 18:40

244 Soy ateo, no como tu que solo eres catolico para la semana santa.

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# 248, Anónimo
15 de junio de 2009, a las 18:43

# 236 , Ya se hablarrrr
15 de Junio de 2009, a las 18:19.
 

217 CCMlosmejores Me voy de vacaciones, espero a la vuelta sigan estando Copero, Coronel y Maño.
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adiosssss pelota, como se nota los que necesitan idolos, por cierto empiezas las vacaciones cuando algunos profesores.
¿que va a ser de ti en septiembre?
sin el taliban de las ondas y si pierdes a los que te guian….., seras incapaz de pensar por ti mismo despues de vacaciones, que triste…….

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No conozco a CCMlosmejores, pero vamos, tú acabas de hacerte un autorretrato perfecto.

Contigo el ojete de ZP debe ser de un blanco inmaculado cegador. En cuanto a tu aliento, es de agradecer que en este foro los comentarios sean por escrito.

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# 249, Ex-pañoleitor
15 de junio de 2009, a las 18:44

217 CCMlosmejores Me voy de vacaciones, espero a la vuelta sigan estando Copero, Coronel y Maño.

Disfruta de tus vacaciones y que no te importe que los 2 gilis de siempre te despidan con su habitual andanada de insultos.

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# 250, Anónimo
15 de junio de 2009, a las 18:48

# 246 , Ya se hablarrrr

No, no, no, no eres ateo:

Te postras ante tu Dios ZP…

Oh, dame eso que le das a Sonsoles, que así tiene la boca de grande…

… o si prefieres por detrás oh excelsa majestad…

Dime que pensar, qué hacer, dirígeme si!!!!!!

Aménnnnnn

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