Euribor hoy: -0,171%
 Media mes: -0,172%

Prima de riesgo: 132,3
IBEX35: 9.964,90 (-2,85%)


Ahorrar y gastar

Aquí podemos apreciar cómo la cantidad de dinero destinada al ahorro en USA vuelve a subir espectacularmente (máximos de 14 años) con la crisis pero sigue lejos de su media histórica. Y también podemos comprobar la irresponsabilidad de haber llegado a niveles tan bajos -incluso negativos- y cómo podemos relacionarlo con la burbuja especulativa en tantos y tantos activos que ha precedido a esta crisis. Ojalá ésta sirva para que se vuelva a valorar el ahorro…

image0011

Sin embargo, el otro día vi esta ilustración de El Roto

image0022

Y lo cierto es que economistas y políticos insisten en la misma cantinela: debemos consumir, debemos gastar, la economía depende de nuestra actitud. Y de hecho, el “manual anti-crisis” dice que en momentos de ralentización económica hay que bajar los tipos de interés para desincentivar el ahorro y así promover el consumo y la inversión. La pregunta es, ¿Es esto verdad?

En diciembre de 2007 Evan Davis (comentarista de la BBC) afirmaba:

Durante la última década los americanos han visto crecer su riqueza sin tener que ahorrar. Primero, la cotización de las acciones subió, y cuando dejó de hacerlo en el año 2000, los precios de sus casas empezaron a aumentar. Ello le dio a la gente una sensación de bienestar que parecía justificar el ahorrar menos. Pero ahora, con el declive del mercado inmobiliario, la gente tendrá que ahorrar si quieren llegar a tener una pensión. No podrán sentarse y esperar a que la pensión salga de la nada. Aquí tenemos dos posibilidades:

  • Aumentar su ahorro poco a poco hasta alcanzar niveles históricos normales Ello representaría un gran ajuste para la economía mundial. Hay que recordar que EE.UU. representa el 25% del gasto mundial y el gasto de los consumidores estadounidenses supone el 20% de la demanda mundial. El crecimiento del gasto a nivel mundial ha sido impulsado en los últimos años por la reducción del ahorro de los consumidores en EE.UU. Si ahorrasen un 5% más supondría una reducción del 1% en la demanda global.
  • O una opción aún menos atractiva para el mundo que es que los estadounidenses decidan compensar lo perdido. Pueden ver como los precios de sus casas caen y pensar “no solo no me estoy haciendo más rico, sino que cada vez soy más pobre”. En ese caso, en lugar de aumentar el ahorro hasta alcanzar niveles normales entorno al 6-7% de su renta, pueden decidir intentar recuperar lo perdido y aumentar su ahorro hasta el 10% o 15%, al menos durante unos pocos años.”

De momento, acertó plenamente y se ha impuesto la primera opción, en los EUA y en el resto del mundo. En España se espera 2009 acabe en una tasa del 13% (porcentualmente el crecimiento será ínfimo en comparación al americano que como se puede apreciar en el gráfico ha crecido un 500% en 2 años y, como comentaba Davis, afecta a la economía global). Con lo que tenemos la siguiente secuencia: Si la crisis sigue empeorando, se generará más desconfianza, eso aumentará aún más el ahorro ya que se reducirá el gasto y la inversión y por lo tanto, agravará la recesión económica. Es pues evidente que con nuestro sistema económico el ahorro es muy negativo para la economía global y si sigue creciendo la negatividad en el crecimiento mundial irá al alza.

Pero para la economía de cada uno, no sólo es bueno, es lo más aconsejable por muchas razones, algunas muy obvias, que se pueden resumir en una sola frase: es lo más prudente en un contexto de inestabilidad laboral y precios a la baja. ¿Cómo entonces conjugar ambas posturas?

Lo primero que hay que aclarar es que esta confrontación de intereses es algo muy común en nuestra sociedad ya que -generalizando- el empleado quiere conseguir más sueldo trabajando menos mientras el empresario quiere que el empleado trabaje más ganando menos y el ciudadano quiere pagar menos contribuciones (incluso por hacerlo se ata a productos de tan dudosa rentabilidad como los planes de pensiones) mientras el estado quiere ingresar más impuestos (tanto el central como el autonómico como el municipal)…es decir, los intereses individuales no tienen por qué coincidir con los generales y no por eso no funciona nuestro sistema económico. En el caso que nos ocupa, se puede aumentar el ahorro, intentar reducir deuda y seguir consumiendo (en el término medio esta la virtud y es fácil reducir gastos innecesarios), y ayudarnos a nosotros primero sin dejar por ello de ser actores de una posible recuperación económica.

Lo segundo es que los que animan al consumo (y aunque no lo digan abiertamente, critican el ahorro y lo intentan desincentivar como los bancos centrales con sus rebajas de tipos) parecen olvidar que la extrema gravedad de esta crisis, lo que lleva a muchos a compararla con la Gran Depresión, es la crisis bancaria, el “credit crunch” que ha provocado que el valor de los activos de muchas entidades financieras no sea suficiente para cubrir sus necesidades de efectivo. Por supuesto la mejor solución sería que esos activos subieran de precio, algo que ocurriría con más demanda, algo que no ocurre si todos ahorramos en lugar de gastar. Cierto, pero también es verosímil creer que nuestros ahorros están mayoritariamente en esos bancos cuya principal fuente real de efectivo (no me valen las subastas de BCE y la FED) son nuestros ingresos, nuestras reducciones de deudas hipotecarias y nuestro menor afán por solicitar créditos ya que hemos reducido el consumo.

Así que a quienes nos critican por ahorrar podemos decirles que estamos ayudando a los bancos a sobrevivir, algo que debe ser muy positivo dado que todos los gobiernos del mundo lo hacen, y a los que nos critican por gastar podemos argumentarles que estamos evitando que crezca el paro, algo que es muy positivo aunque para algunos gobiernos sea algo secundario…el caso es que si alguien nos quiere criticar, siempre encontrará argumentos.

1 Star2 Stars3 Stars4 Stars5 Stars (145 votos, media: 4,65 sobre 5)

Escrito por Droblo el 26 de mayo de 2009 con 297 comentarios.

297 comentarios

Lee los comentarios dejados por otros usuarios, o bien deja tu comentario

Páginas: « 1 [2] Mostrar todos

# 201, feb.25
26 de mayo de 2009, a las 14:09

Hol@! otra vez.
Ahorrar o consumir.
Las dos, me explico por deformación profesional, soy contable, me gusta tener cuadrado el balance tanto personal como en el trabajo, pero siempre se invierte en futuros. Personalmente y con dos hijos tienes que tener colchón y no para guardar los ahorros esos estan rentando(“Uf, es un decir”) en el banco. Si hay que REPONER algo, lease lavadora, frigo o tv, en efectivo, de rebajas en la gran superficie cuya publi que recibo por correo, después de ver, comparar y como no encuentro nada más barato comprar. Coche el mio tiene va pa 10 años y lo que le queda, a mi las ayuditas del persi, me la pela. Pero a los que les vaya bien, pues eso bien.
Sólo la hipoteca está en el banco, no podía hacerlo de otra manera pago menos de letra que algunos familiares y amigos de alquiler. El riesgo, falta de trabajo de ambos, calculado y sopesado.
Me gustaría que los bancos pagaran más intereses por los ahorros, así se incentivaría el ahorro y el consumo nivelando de paso sus balances, pero en fin no se puede tener todo, bajo euribor y buena rentabilidad.
Saludos.

# 202, Camionero
26 de mayo de 2009, a las 14:13

Hola foreros. Ayer os avisé que estamos a punto de armar la marimorena en toda España. Nosotros también queremos ayuda. Sólo pedimos 1.000 euros al mes para ir tirando durante un año.

Paro indefinido del Transporte: 1 de Junio

PARO PATRONAL – INDEFINIDO

1 DE JUNIO DE 2009

No hay marcha atrás, el paro patronal indefinido convocado para el día 1 de junio de 2009 ha sido ratificado por unanimidad hoy lunes 25 de mayo de 2009, en Madrid por todos los delegados provinciales de Plataforma en nuestro país.

¡¡¡ÚNETE!!!

http://www.plataformatransportes.org/

# 203, EL TRAVIESO
26 de mayo de 2009, a las 14:16

# 200 , Ejperto

No tengo ahora mismo datos, pero todo esto me ha recordado al esplendor que caracterizo a la mayoría de los países sudamericanos como Colombia, Venezuela, Brasil en las décadas de los 60 y 70, que inclusive sus monedas llegaron a estar a la par que el Dólar y mirar como están ahora.

# 204, y esto es todo
26 de mayo de 2009, a las 14:18

Mrc, ahora me tengo que ir, pero no creo que todo se reduzca a “tarifa verde”, hace unos meses salio una noticia de que la Generalitat Valenciana debia no se cuanto tiempo de luz (¿1-2 años?), me huelo que asi más de una.

¿crees que las empresas no lo van a cobrar de algun sitio?

Ahora planteo una pregunta ¿es bueno o malo que la energia electrica (sector estrategico) este en manos de empresas privadas? Dos premisas, las tarifas estan coordinadas con el ministerio de industria y hay subvenciones desde el estado para las energeticas.

A parte de todas las criticas “de los neoliberales” por que el gobierno italiano puede controlar un sector estrategico español.

¿por que se privatizan la electrica y telefonica y no TVE ni canales autonomicos?

# 205, Nadal con 400€
26 de mayo de 2009, a las 14:21

La pregunta más correcta habría sido;

“Comer o pagar la hipoteca?”

Ahorrar? que es ahorrar? esa palabra existe?

“Yo quiero ahorrar pero estos precios y sueldos no me dejan…”

# 206, EL TRAVIESO
26 de mayo de 2009, a las 14:21

# 204 , y esto es todo

A mi me parece muy malo que el la energía eléctrica este en manos privadas.

# 207, Alegríaaaaa
26 de mayo de 2009, a las 14:22

# 202 , Camionero

Huelga de empresarios, ¡con dos cojones!

¿Irán Botín y Zapatero a la huelga? juas, juas, juas !!!!!!!!!!

# 208, Jaja! me parto!
26 de mayo de 2009, a las 14:28

O sea, huelga de transportistas……… perfecto. Yo os apoyo. Como el verano pasado… y eso que el petroleo ahora esta barato. Lo jodido va a ser cuando su precio se vuelva a disparar…

¿QUÉ VAN A HACER CUANDO VUELVA A SUBIR EL PRECIO?

# 209, Droblo
26 de mayo de 2009, a las 14:46

Rcalber, la prensa habla de los swaps para hipotecados

http://www.elmundo.es/elmundo/2009/05/25/suvivienda/1243270906.html?a=a1b0fad90360876c1a9f7c2cc0f7157e&t=1243341958

# 210, EL TRAVIESO
26 de mayo de 2009, a las 14:48

# 208 , Jaja! me parto!

¿QUÉ VAN A HACER CUANDO VUELVA A SUBIR EL PRECIO?

——————————————————————

Creo que hacer otra huelga.
Supongo que también es lícito que si me suben el precio de los productos de primera necesidad por el incremento del gasto en el transporte les pinché las ruedas de los camiones como protesta.

# 211, Dooke
26 de mayo de 2009, a las 14:49

# 202 , Camionero

Contraviniendo la política del foro de “no alimentar a los trolls”, he de decirte que ayer ya te avisé.

NO ME GUSTAN LAS AMENAZAS.
NO ME GUSTAN LAS EXTORSIONES.

Haced las huelgas que querais, pero no con “exigencias”, sino con “solicitudes”.

Tu derecho termina donde empieza el mio. (primera y fundamental regla de la buena convivencia)

Si interfieres en mi vida diaria, no tendré el más mínimo respeto ni consideración.

# 212, Sephyrot
26 de mayo de 2009, a las 14:57

En relación al comentario de hoy:
“O una opción aún menos atractiva para el mundo que es que los estadounidenses decidan compensar lo perdido. Pueden ver como los precios de sus casas caen y pensar “no solo no me estoy haciendo más rico, sino que cada vez soy más pobre””

Quizás es mejor pensar que mis hijos no pagarán una burrada por un piso-zulo mal acabado si los precios de las viviendas bajan.

Me da asco ver todas las ayudas para las compras de coches que siguen teniendo el mismo problema de siempre: Van con derivados del petroleo.

El consumo sin sentido no ayuda: Es un error cíclico.

Saludos.

# 214, hormiguita
26 de mayo de 2009, a las 15:11

Yo gasté en 2008 13.445€ por todos los conceptos.
Mis ingresos según la declaración de hacienda fueron 35.566,87€.

Que gaste otro, yo seguiré ahorrando.

# 215, Droblo
26 de mayo de 2009, a las 15:18

Sonia Sotomayor, primera mujer hispana en el Tribunal Supremo de los EUA por deseo de Obama…

según la de ayer, es una mujer florero pues asciende gracias a un hombre…

# 216, Mrc
26 de mayo de 2009, a las 15:27

# 202 , Camionero

Vale, me uno.

¡Todos los consultores e informáticos queremos 1000 euros al mes, sólo un año para ir tirando, hasta que esto termine!.

Paro indefinido, sin marcha atrás. Ahora vamos a dejar de mantener las bases de datos de todos los sistemas de este país hasta que sean escuchadas nuestras revindicaciones.

Yo que vosotros me iría despidiendo del foro…

# 217, rcalber
26 de mayo de 2009, a las 15:35

# 174 , Droblo

Mas bien estuve hospitalizado, pero bueno, un pequeño problema

# 218, EL TRAVIESO
26 de mayo de 2009, a las 15:37

# 202 , Camionero
Vale, me uno.
¡Todos los analistas hipotecarios queremos 1000 euros al mes, sólo un año para ir tirando, hasta que esto termine!.
Paro indefinido, sin marcha atrás. Ahora vamos a dejar de hacer subrogaciones y novaciones hasta que sean escuchadas nuestras reivindicaciones.
Los que estén pendientes de una contestación del banco ya le pueden tener paciencia.
(Con permiso de Mrc)

# 219, Mrc
26 de mayo de 2009, a las 15:37

# 217 , rcalber

Espero que estés bien y que quedase en susto

# 220, Droblo
26 de mayo de 2009, a las 15:38

217 Espero ya estés mejor, ya sabes que al final la salud es lo único importante.

# 221, Mrc
26 de mayo de 2009, a las 15:39

# 219 , EL TRAVIESO

Todo mi permiso. Es más, deberíamos unirnos todos los sectores. ¡Todos exigimos 1000 euros, si total, son nada más que 1000 euros!

(Es que como parece que el dinero lo pone Z de su bolsillo o algo, pues nada, unámonos todos)

# 222, Johnny
26 de mayo de 2009, a las 15:39

Y consultoras Mrc ! que te escucha Bibiana y se lia.

Huelga de informáticos de 3 días y el mundo se convierte en Mad Max. Así de claro.

La cantidad de “software” (sí,entre comillas)que hay rulando por el mundo solo es comparable al número de estrellas en el firmamento.

# 223, Otro más
26 de mayo de 2009, a las 15:41

Pues yo espero que le dé un buen jamacuco que le inhabilite para decir tanta chorrada izquierdosa.

# 224, JAVI
26 de mayo de 2009, a las 15:45

Un partido al que votaria una pena no hayan podido reunir las 15000 firmas para poder presentarse

http://www.softzone.es/2009/05/26/el-partido-pirata-sueco-tendra-representacion-parlamentaria-en-europa/

# 225, rcalber
26 de mayo de 2009, a las 15:45

# 209 , Droblo

Gracias Droblo, hemos conseguido que salga en la Cope, Cuatro, Canal Sur Radio, Punto Radio, que sea recogida por europa press, etc.

Espero que dejen de timar a la gente con esta movida, las preferentes y toda la porqueria que sacan los bancos con el fin de obtener los mismos beneficios que en epocas de bonanza.

Es increible que un banco pretenda sacar beneficios expoliando al cliente, porque al final este se va y si se van los clientes no queda nada en el banco que lo respalde y finalmente, los accionistas tambien les dan la espalda.

# 226, rcalber
26 de mayo de 2009, a las 15:47

# 219 , Mrc, Droblo

Piedras en el riñon, ya me paso otra vez, es puteante pero no preocupante.

# 227, Mrc
26 de mayo de 2009, a las 15:49

# 223 , Otro más

Te has pasado. Te he dado bastante carrete hasta ahora, pero… me has superado.

# 228, Droblo
26 de mayo de 2009, a las 15:49

226 Supongo que yo al tener uno, tendré menos possibilidades estadísticas de tenerlas pero me han dicho que es doloroso.

# 229, Otro más
26 de mayo de 2009, a las 15:52

# 228 , Mrc
Lo siento, pero es que no trago a ese individuo.

No sé porqué dijiste ayer que me odiabas, si yo sólo me metí contigo una vez y fué de buen rollo.

# 230, Mrc
26 de mayo de 2009, a las 15:55

# 229 , Otro más

No dije que te odiaba. Dije que odiaba tu forma de decir las cosas y ser un borde.

Nunca jamás he dicho a nadie que le odiaba, y me han dado motivos más que sobrados. Menos a ti que sólo te conozco de un foro.

Pero lo que sí que te digo es que te has pasado cinco pueblos, como se lo dije una vez a ICG. Y que expresándote así dan ganas de no leerte.

# 231, Otro más
26 de mayo de 2009, a las 15:58

# 231 , Mrc

Pues a mí cada vez me gusta más tu prosa, cordera!
Te he dicho alguna vez que me llaman el Marc Webber español?

# 232, Mrc
26 de mayo de 2009, a las 16:13

# 231 , Otro más

Lo tomaré como una disculpa. Pero no es a mí a quién debes dármela.

# 233, village people
26 de mayo de 2009, a las 16:24

# 215 , hormiguita

¿13.000 € incluido el alquiler y/o hipoteca?

Gastos de alquiler o hipoteca aparte, el gasto mínimo – con vacaciones incluidas – no puede bajar de 10.000 € (2 personas) a menos que:

– No tengas coche.
– No pongas calefaccion y no te duches.
– Comas en casa de tus papis.
– No salgas y no tengas vacaciones
– No tengas amigos y no vayas a bodas

Los números son los que son.

# 234, rcalber
26 de mayo de 2009, a las 16:29

# 229 , Droblo

Yo en su momento las pase canutas, pero tengo asistencia medica privada.

Llegue, le dije al primero que vi por alli que me metiera en vena lo que fuera (luego resultó ser un pobre vigilante de seguridad) y en 10 minutos estaba mucho mejor.

Me ha hecho reflexionar sobre la injusticia de que en la Sanidad Pública la gente se tire 20 horas para ser atendidos (a mi me habria dado algo), cuando hay servicios sanitarios suficiente.

Es una putada que en mi habitación estuviera yo sólo y creo que sólo tambien estaba en toda la planta, cuando en la sanidad pública te llegan a poner en camillas en los pasillos.

# 235, Coronel
26 de mayo de 2009, a las 16:39

# 215 , hormiguita

Tu comentario (aunque un poco increible, por cierto) me ha dado una idea. No voy a decir cuanto gasto anualmente, pero sí que ahorro bastante. Lo que he hecho al leer tu comentario es sumar los gastos de este año y del pasado (mismo periodo, es decir hasta mayo). Pues bien, resulta que, a pesar de la deflación y de que me modero en el consumo muchísimo más que el año pasado, han aumentado mis gastos familiares (en ellos incluyo el ahorro como un gasto más) ¡un 8,4%!

Flipante ¿no?

# 236, Otro más
26 de mayo de 2009, a las 16:40

# 233 , Mrc

Ok! estoy deseando reconciliarme con mi “amigo” Rcalber.
… tan pronto como retire todos los insultos que nos ha dedicado a los que no pensamos en clave “progre”.

# 237, Bishop
26 de mayo de 2009, a las 16:41

Los departamentos financieros también queremos 1.000 € más al mes, o si nos dejan ya los cojemos nosotros.
O si no a partir de ahora las nóminas van en billetes del monopoly, las facturas las pagaremos en monedas de chocolate y la SS y Hacienda van a cobrar cuando vengan bailando el chiqui chiqui e imitando a chiquito respectivamente :-)

# 234 , rcalber
Llegue, le dije al primero que vi por alli que me metiera en vena lo que fuera (luego resultó ser un pobre vigilante de seguridad) y en 10 minutos estaba mucho mejor.
_______________________________________
Espero que no sea nada y que te recuperes pronto y espero que me digas que te dio el segurata o por lo menos su nombre para buscarlo. Que crack…

Un saludo,

Juan Carlos

# 238, Coronel
26 de mayo de 2009, a las 16:45

Me voy a explicar un poco más para que no penseis que lo que me ha subido es el sueldo un 8,4% (por aquello de que incluyo el ahorro). Cuando me refiero a ahorro es a la transferencia que hago mensualmente a otra cuenta. Mi entención es que en la cuenta de la hipoteca y domiciliaciones sobre todos los meses una pequeña cantidad para que vaya formándose en ella un colchoncito. Cuando éste es lo suficientemente grande lo traspaso a la otra cuenta y esa transferencia no la incluyo como gasto. Por lo tanto, veis que lo que me ha aumentado un 8,4 % son realmente los gastos.

# 239, pin
26 de mayo de 2009, a las 16:49

# 226 , rcalber

Estoy como tu, yo ya voy por la tercera vez.
Haces algo para prevenir? Yo agua mucha agua…
Mi ultima vez en urgencias 12 horas del tiron
Saludos y q te mejores.

# 240, A.H.
26 de mayo de 2009, a las 16:51

Joer, tenemos el foro un poco arrechuchao…
NOS MERECEMOS UNAS VACACIONES. A VER SI NOS DAN 1.000 EURITOS, COMO AL CAMIONERO ESE QUE ANDA POR AQUI, AUNQUE SEA SOLO UNA VEZ, Y NOS VAMOS A LA PLAYA

ANIMO RCALBER Y PIN!

# 241, fyahball
26 de mayo de 2009, a las 16:51

Caja Madrid reconoce que vende pisos con pérdidas

http://www.elpais.com/articulo/economia/Caja/Madrid/reconoce/vende/pisos/perdidas/elpepueco/20090526elpepueco_11/Tes

El director de Negocio de Promotores de Caja Madrid, Alberto Manrique Navas

“Hemos sido reacios a comprar activos por política de gestión de balances, pero lo hemos hecho cuando el cliente lo ha pedido”, ha dicho antes de añadir: “Los hemos vendido en ocasiones más baratos con una pérdida contable y con condiciones de financiación peores que para los que están en cola de promoción y todavía dicen que hacemos competencia desleal. A veces no entendemos algunos temas”.

Mirad, voy a destapar el juego de los trileros. Mirad como esconde la bolita:

“Hemos sido reacios a comprar activos por política de gestión de balances, pero lo hemos hecho cuando el cliente lo ha pedido”

pero realmente es:

“No había mas huevos que comerse los pisos, nada que no se pueda salvar con imagineria contable hasta que petemos por todos los laos ( gracias BDE!!!! ),… y más cuando el cliente nos traía las llaves y nos mandaba a tpc. Y no digamos si vienen los wilson o los tiraflechas, como cariñosamente los llamábamos, con cipos cruzadas…”

Mirad, ahora a cámara lenta, como esconde la bolita:

“Los hemos vendido en ocasiones más baratos con una pérdida contable y con condiciones de financiación peores que para los que están en cola de promoción y todavía dicen que hacemos competencia desleal.”

Pero quiere decir:

“Nada, nada, con patatas nos los hemos comío. Pero es que tenemos un agujeraco… ni la Macarena, hoyga!, nada, nada, huida hacia adelante. Competencia desleal? A buena hora, venimos con remilgos y delirios éticos sres. promotores, pero si solo queremos salvar el pescuezo un poco más, ustedes ya saben de lo que hablo…”

BURN DEM!!!!

# 242, Mrc
26 de mayo de 2009, a las 16:52

# 236 , Otro más

Me apena leer eso. Me ratifico, por tanto, en que te has pasado y que cuando te pones así es insoportable leerte.

# 237 , Rcalber

Me alegro de que estés mejor, espero que lo expulsases o que se disolviese para que no vuelvas a tener que acudir al segurata camello :)

En cuanto a lo de la sanidad pública… es que es una pena que con lo buena que es tenga las colas que tenga. Y no creo que sea una cuestión de presupuestos, creo que es un problema de optimización de los mismos. Como, por otro lado, en gran parte de la administración pública.

# 243, brotesverdes2
26 de mayo de 2009, a las 16:56

Aunque ya se sabrá:

El índice de confianza del consumidor elaborado por el Conference Board sube en mayo hasta los 54,9 puntos desde los 40,8 del mes anterior, dato este último revisado al alza desde los 39,2 anunciados en una primera estimación. Se trata de la lectura más alta del indicador desde el pasado mes de septiembre y la mayor subida desde abril de 2003.

El dato es mejor de lo previsto por el mercado.

# 244, A.H.
26 de mayo de 2009, a las 16:56

Perdón por el off.topic pero,

¿alguien se presentó el pasado domingo a las pruebas selectivas de la Oferta de Empleo Público de ADIF?
Lo digo porque con la de gente que había ahí, por simple calculo de probabilidad, alguno del foro estaba.

# 245, jvr
26 de mayo de 2009, a las 17:01

Buenas tardes,
Los comerciales autónomos también queremos 1000 € al mes, de lo contrario no vamos a gestionar ninguna venta en este país y no va ahaber transportes de mercancías que lo lleven a su destino. a su vez no se va a repostar en las gasolineras por lo que se van a tener que cerrar el 50% y se van a engrosar más las listas del inem. Como esa gente no va a consumir pues para qué vamos a preocuparnos de hacer más ventas…?
Queremos los 1000 € ya para ir tirando!
Saludos a todos.

# 246, forero-forero
26 de mayo de 2009, a las 17:09

Los foreros queremos 1000 euros al mes, ya que los informáticos existen porque nosotros creamos y mantenemos foros, port anto, que nos paguen para salvar el empleo a los “cerebritos”

# 247, village people
26 de mayo de 2009, a las 17:14

# 241 , fyahball

Si señor….

otro strike.

# 248, rcalber
26 de mayo de 2009, a las 17:15

Pin,

Mi frigorifico tiene un filtro para la cal y purifica el agua, pero simplemente con el agua del cafe y de la comida, ya tienes agua dura.

Yo siempre he bebido mucha agua, mas de dos litros, sin necesidad de hacer ningun esfuerzo.

Es una putada tener que aguantar tanto tiempo en la seguridad social, yo ayer me hubiera muerto. Ya te digo que fue el Segurata el que me llevó a urgencias y por mi podría haber sido hasta un paisano que no tuviera nada que ver.

Marta,
Yo no se cual será el problema, pero es injusto que existan medicos de sobra en un sitio y pacientes de sobra en el otro, y eso no se pueda focalizar de ninguna manera.

Algo esta fallando.

# 249, PEPITÓN
26 de mayo de 2009, a las 17:21

# 241 , fyahball

“los wilson o los tiraflechas”?

No sé que dirá de esto la ministra de “Igual dá”
Yo había oído lo de “panchitos”, pero si eso les ofendía, lo de tiraflechas no creo que les haga mucha más gracia!

# 250, rcalber
26 de mayo de 2009, a las 17:42

Estoy ya algo cansado del tema de la gripe del cerdo esa, que parece que la gente se muere.

La gente no se muere de una gripe, ni de esa del cerdo, ni de otra, salvo que tengas una afeccion respiratoria o un problema de fondo que te haga especialmente indefenso a cualquier afeccion, como el SIDA.

Dicen que esta gripe se cura con Tamiflux, que no es más que un antibiótico ¿desde cuando las gripes se curan con antibioticos?¿Desde cuando sirve un antibiotico para curar una enfermedad provocada por un virus?

Esto ya huele demasiado. ¿no quedrán desviar la atención? ¿A alguien le han curado alguna vez la gripe con antibióticos?

Que yo sepa, la unica manera de hacer frente a los virus son las vacunas, y en su caso, los tratamientos sintomáticos (antitermicos, etc)

# 251, vito
26 de mayo de 2009, a las 17:58

RCalber, es que el Tamiflu no es un antibiótico, sino un antiviral…

# 252, Andromeda
26 de mayo de 2009, a las 17:59

Eso de los mil euros al mes por la cara me recuerda a Ramoncín.

# 253, No te enteras!
26 de mayo de 2009, a las 18:01

# 250 , rcalber
1. Hará falta mucha investigación para desarrollar la vacuna de la gripe porcina, hoy por hoy lo único efectivo es este medicamento.
2. el tamiflu no actua como antibiótico.Simplemente inibe la producción de una sustancia necesaria para que se multiplique el virus.
3.Por supuesto que los gobiernos prefieren hablar de estas cuestiones, ya que no dependen directamente de su gestión , por lo que no se les puede pedir responsabilidades, al menos no de forma tan directa como en otros asuntos.
Te suena el Prestige, el efecto invernadero, violencia de “género”, alianza de civilizaciones, …
Hablar de pájaros y flores, es lo habitual de nefastos gestores, porque si la gente pudiera “ver” como despilfarran nuestros recursos, morirían todos en la guillotina ese mismo día.

# 254, Andromeda
26 de mayo de 2009, a las 18:03

Y lo de dejar en manos privadas la energía eléctrica me suena a terapia de electroshock una vez al mes.

# 255, Droblo
26 de mayo de 2009, a las 18:18

Botín se ha portado con los afectados por Madoff…

Santander has reached a settlement with the trustee representing the estate of Bernard Madoff, agreeing to pay $235m to resolve claims against two of the Spanish bank’s hedge funds, managed by Optimal Investment Services, according to a statement on Tuesday from the trustee, Irving Picard.

The settlement is Mr Picard’s first big victory in his quest to get banking partners of Mr Madoff to pay up after the revelation last year that Bernard L. Madoff Investment Securities was nothing more than a “ponzi scheme”.

# 256, Ruben
26 de mayo de 2009, a las 18:23

En realidad, el TamiFluX (r) es un ANTIVIRAL, no un antibacteriano sensu estricto (antibiótico)

# 257, Coronel
26 de mayo de 2009, a las 18:39

# 250 , rcalber

El tamiflu (pronuciado tamiflú y nunca escritu tamiflux) no es un antibiótico. Es el nombre comercial del “Oseltamivir”, un antiviral selectivo para el virus de la gripe.

# 258, currita
26 de mayo de 2009, a las 18:42

Que fuerte lo de los transportistas…y esperaran que el resto consideremos justo lo que reclaman!! Transporte de mercancias en tren Ya!
Los que de verdad se podrian quejar, agricultores, ganaderos, pescadores, no hacen tanto ruido ni de lejos, porque? Porque si tu no me vendes fruta pues la importo y ya esta. Habra que importar camioneros? Como se pasa un sector cuando tiene poder para paralizar un pais, y no porque dejen de transportar, sino porque cortan carreteras!! Que culpa tendremos el resto de españolitos, no les diero una subvecion cuando subio tanto la gasolina?
Pues ha bajado, no? La han devuelto tal vez?

# 259, kinito
26 de mayo de 2009, a las 18:45

Ey, rcalber… en España Directo está saliendo lo de los swap (a lo mejor ya lo habeis posteado pero no me da tiempo de leerlo todo)

# 260, kinito
26 de mayo de 2009, a las 19:00

Y respondiendo ahora a lo del Tamiflux.. y demás…
de la gripe “estacional” SÍ se mueren anualmente muchas personas (principalmente con comorbilidades (Esto es otras enfermedades y no necesariamente SIDA, tb bronquitis crónica, diabetes, etc..) pero tb “sanas”. Principalmente mayores, pero tb jóvenes…

HAce algunas semanas expliqué en este foro a grandes rasgos en qué consiste un virus B y un virus A (que es realmente aviar) y por qué cuando ataca al cerdo es más posible que afecte tb al humano, y por qué en este caso es POTENCIALMENTE más grave. Tb el por qué esto es el comportamineto cíclico y ESPERADO/HABITUAL de la gripe; así como el por qué de los mecanismos de deteción y control de la gripe que existen en todos los países “civilizados” (incluyendo Ejpaña).
Que aparte los medios/políticos lo utilicen como todo, para sacar tajada.. Por no hablar cuando se ponen a hablar u opinar del tema (o pero aún, a tomar decisiones al respecto) gente que no entiende del mismo.. (no tienes por qué darte por aludido, no van por ahí los tiros)
pero potecialmente serio es el tema, a nivel mundial…

Y en cuanto a lo del Tamiflu, en efecto es un antivírico, no un amtibiótico.
Saludos y suerte.
EN resumen.

# 261, Droblo
26 de mayo de 2009, a las 19:01

Acabo de comprar un billete de avión en clickair por 70 euros y cuando voy a pagar resulta que me cobran si es con visa 8.5 euros más y si es con 4b 4.5 euros más…

¡Por un gasto de 70 euros me meten ese gasto tan alto en porcentaje que en cualquier otro sitio es gratis!

# 262, espes
26 de mayo de 2009, a las 19:03

258 , currita
Que fuerte lo de los transportistas…y esperaran que el resto consideremos justo lo que reclaman!! Transporte de mercancias en tren Ya!
Los que de verdad se podrian quejar, agricultores, ganaderos, pescadores, no hacen tanto ruido ni de lejos, porque? Porque ….

porque cobran muchas subvenciones : las pacs, las subvenciones de gasoleo agricola, y otras más, rebajas fiscales importantes….,
la ayuda que estan dando para el gasoil la ingresa hacienda cada 4 meses e ingresa un trimestre, este primer trimestre consumo+- 24.573 litros subvencion 131 €, con todo esto no quiero decir que sea justo que todo el mundo pida …., mi familia tiene una empresa de transporte y lo unico que quieren es poder trabajar, pasan de huelgas y de historias,como ellos muchos, ya que cada vez que ha habido huelgas el trabajo se ha puesto peor, pero en cada sector siempre hay gente rebotada y despúes lo pagamos todos.

# 263, Dimi
26 de mayo de 2009, a las 19:19

# 261 , Droblo
Intentaste pagar con VISA Electron,a mi con esta tarjeta no me cobran comisiones a pagar por Internet,
Un saludo

# 264, Droblo
26 de mayo de 2009, a las 19:36

263 la única que sirve en clickair para no pagar ninguna comisión es la Mastercard red6000 de débito…
vamos, que con la visa oro debe spagar 8.5€ por un gasto de 70…

# 265, rcalber
26 de mayo de 2009, a las 19:38

Gracias a todos por la info.

Por cierto, salimos en España Directo y tambien en otro programa de Telemadrid, cuyo nombre no recuerdo.

Se ha abierto la caja de pandora, frente a aquellos que tienen el poder de censurar una noticia con una llamada de telefono.

Espero que dejen de engañar a la gente, tanto con este tema como con el de las preferentes.

# 266, kinito
26 de mayo de 2009, a las 19:40

rcalber, eras alguno de los que ha salido en España Directo? (no me ha dado tiempo de fijarme en ninguno, pero seguro que en internet se encuentra, xD).
saludos y suerte

# 267, Todo pasa
26 de mayo de 2009, a las 19:44

Os regalaré un viejo cuento oriental, sólo como reflexión:

Se dice que un antiguo monarca, preocupado por la felicidad de sus súbditos, buscaba una frase que sirviera tanto en tiempos de riqueza, para contener la eufória, como en los malos tiempos, para que su pueblo no cayera en la desesperación. Tal era su preocupación, que buscó a los más sabios de su reino, pero no conseguía encontrar una frase que le satisficiera.

En su tenaz búsqueda, llegó a sus oídos los rumores de un erudito que vivía en lo alto de una montaña, aislado del mundo y de todo contacto con los seres humanos. Sin tiempo que perder, envió a unos emisarios en su búsqueda. Después de mucho persuadir al sabio, pues no quería ni dinero, ni placeres, ni podian ofrecerle nada que le interesase más que su soledad, éste se presentó ante el monarca. El monarca dijo:

“He oído que eres un gran sabio, y que posíblemente tienes la frase que busco para que mi pueblo no desespere en los momentos infelices, pero que tampoco se exalte en los momentos más felices.”

El sabio respondió: “En efecto, tengo esa frase que buscais”

“Dila pues” – Dijo el monarca.

“La frase que buscáis es esta: Todo pasa

# 268, Droblo
26 de mayo de 2009, a las 19:47

265 Si crees que las preferentes son un en gaño haz un speech aquí en el foro mañana en “prime time” porque hay varios foreros interesados en ellas

# 269, kROM
26 de mayo de 2009, a las 19:50

Hola a todos.
1- Si ahorro y me despiden, tengo un colchincito por si viene mal dadas
1- Si ahorro y no consumo consigo que bajen precios
1- Si ahorro y me quito vicios es bueno para mi salud y bueno para seg, social y gastos sanitarios.
1- Ya consumo pagando todos los impuestos y subidas de recibos que cada mes se sacan de la chistera.
Ejm. impuesto por rebajas de los bordillos en las entradas de garajes (3.85 Euros)
1- Ya consumo marcas blancas, ofertas y promociones etc… , por lo que las empresas se estan dejando la sesera en hacernos consumir y de paso nos beneficiamos.
1- Y si mi empresa ahorra en no contratar nuevos proyectos, para presentar beneficios , ¿porque yo tengo que consumir ?
1- Ya ahorramos.
Ejm: el escribir los sms . je je

cada cual sabe perfectamente su manera de actuar, no somos tan pardillos , Verdad.

yo pienso Ahorrar. siempre tendre tiempo para consumir lo Ahorrado.

Gracias .

# 270, casi-economista
26 de mayo de 2009, a las 19:52

Buenos días/tardes.

Primeramente comentar mi situación actual:
estudiante de economía de 4, acabo este julio. Con trabajo, no sin antes haber tenido que cambiar de caja de ahorros porque reducían plantilla hace 2 meses (sé que he tenido mucha suerte encontrando trabajo, esto se suma para lo que quiero exponer). Y por tanto con inseguridad. No tengo tan claro que vaya a tener trabajo estable en tiempo.

De todo el tiempo que llevo leyendo el foro han habido varias etapas, subetapas, direcciones de pensamiento, o como se le quiera llamar. No es especialmente importante que este aspecto que señalo sea del todo preciso pues lo importante viene después. Primero hubo la etapa nuncabajista, con sus detractores adosados. A posteriori el movimiento “euribor UP UP UP! que quiero comprar piso con los rendimientos de mis ahorros, ahora me va a tocar a mi”. Y finalmente después de un periodo de transición, el momento en que estamos ahora “euribito, por tu madre, no mueras todavía”.

Lo más curioso de todo es que antes incluso de todo esto, y por supuesto a lo largo de todo este periplo de emociones “euribescas” lo que ha reinado EN EL TRASFONDO es que a todo el mundo le da igual todo el mundo, menos su ombligo. Con esto quiero decir que antes no eramos así. Antes la gente no eramos así, lo remarco. No es sólo que antes había un sentimiento de clase, con los obreros/proletarios o como se quiera llamar. No. Es que antes la gente se ayudaba aunque fuera un poco, pero de verdad. No se ayudaba porque sacaba algo a cambio, una comisión, un “loquesea”…

Puede que la crisis cambie muchas cosas. Seguro que lo hará. Lo que de verdad espero es que la crisis nos cambie a todos en el plano no material. Cuánta gente habéis oido que decía que se sentía sola, aunque paradójicamente tenía y tiene “amigos”. Cuánta gente estaba triste sin saber porqué? Puede que yo sea muy joven, pero hace ya años que echo de menos a las personas de antes.

Que cada uno entienda lo que quiera. Yo sólo espero que por fin se entienda con cordura.

# 271, rcalber
26 de mayo de 2009, a las 20:20

# 266 , kinito

No, yo no soy afectado

# 272, rcalber
26 de mayo de 2009, a las 20:23

# 268 , Droblo

Yo no es un tema en el que me apetezca entrar, pero despues de ver emisiones de no demasiado riesgo al 25% o la de bancaja al 32%, me rio de los 6% que estan ofreciendo, por emisiones que al dia siguiente se han desplomado un 50% o que se han recomprado al 25% del inicial para luego volver a emitir.

Bueno, esto es un puto cachondeo.

# 273, Abu ‘l’ Afía
26 de mayo de 2009, a las 20:28

Iré al oculista pues miro a mi alrededor y lo único que veo son

Brotes mustios.

# 274, ivnp
26 de mayo de 2009, a las 20:34

http://www.wroclaw.com
visita la venecia de polonia, no te arrepentiras!!! :)))

# 275, ivnp
26 de mayo de 2009, a las 20:43

por cierto el grupo acciona(espanyol) construira el nuevo estadio de wroclaw para la eurocopa 2012 a disputarse en polonia y ucrania conjuntamente.Ya se han designados las ciudades candidatas polacas para la eurocopa 2012 son varsovia, gdansk,poznan y wroclaw y por parte de ucrania ya ha sido seleccionada la ciudad de kiev de momento, las otras 3 ciudades ucranianas se designaran en noviembre.
http://www.wroclaw.com

# 276, Droblo
26 de mayo de 2009, a las 20:46

275 Espero equivocarme pero me temo Ucrania no pueda invertir mucho…teniendo en cuenta que vive de créditos del FMI o mejoran mucho las cosas o al final lo va a tener que montar Polonia a solas.

# 277, ivnp
26 de mayo de 2009, a las 20:48

y en septiembre de 2009 del 7 al 20 se disputa el campeonato de europa de baloncesto aqui en polonia.Espanya debuta en varsovia frente a serbia el 7 de septiembre.
espanya
serbia
eslovenia
gran bretanya

# 278, ivnp
26 de mayo de 2009, a las 21:04

#276,droblo
pues las cosas no pintan de momento bien para ucrania, y es que solo se ha designado a kiev(de momento) como ciudad candidata y es que platini ya le ha tirado de las orejas a la federacion ucraniana por como van las cosas, es mas tenian pensado de celebrar la final en kiev y por ahora kiev es candidata a celebrar maximo de momento las semifinales si las cosas no cambian!! en varsovia se frotan las manos con albergar la final, aunque de momento acoja la inauguracion en el stadion narodowy (estadio nacional) de varsovia.Por lo menos aqui en polonia estan haciendo bien las cosas y se estan tomando en serio esta eurocopa 2012 la ciudad esta cambiando a un ritmo vertiginoso con muchas infraestructuras nuevas y mucho trabajo.
http://www.wroclaw.com

# 279, rcalber
26 de mayo de 2009, a las 21:45

# 264 , Droblo

Hay por ahi algo que dice que no se puede sobrecargar el coste de un pago con tarjeta sobre el cliente.

Creo que es la Ley de Consumidores y Usuarios.

# 280, Solera
26 de mayo de 2009, a las 21:57

Mentiras, mentiras y más mentiras… Uno ojea la prensa en internet y se encuentra con los mismos fantasmas de siempre: debates políticos, amenazas nucleares, EREs y fútbol, mucho fútbol. La verdad es que son unos artistas entreteniendo al pueblo. Los medios de comunicación representan una pieza fundamental en el engranaje de la colosal farsa en la que vivimos inmersos, una Matrix programada para que perdamos el tiempo, y la vida, preocupándonos por asuntos que si lo pensáramos fríamente ¡nos resultan tan ajenos!. Por ejemplo, encendemos anoche la tele ¿y qué vemos?: políticos tirándose los trastos a la cabeza que se empeñan en aparentar una honda preocupación por el futuro de sus telespectadores, pero que en verdad sólo piensan en seguir bien montados en la burra, a costa de la aborregada audiencia.

A fuerza de ser sincero, yo no veo gran diferencia entre Belén Esteban y Rajoy o Zapatero. Los tres son muñecos que están ahí para entretenernos mientras se lo llevan crudo, la primera hablando del fruto de su vientre con un torero llamado Jesús, y los otros dos haciéndolo de otro polvo, el que está resultando de la demolición de los restos patrios. La Esteban culpa a la Campanario de sus males, mientras que los líderes políticos culpan siempre al del bando contrario. Rajoy es la Campanario de Zapatero, y viceversa. Sí, ya sé que la mamá de Andreíta es muy burda y que Mariano y José Luis son más refinados, pero bajo esa aparente pátina de ’savoir faire’ subyace el porterismo, nuevo dogma al que se han convertido la política en particular y el país en general. Y que me perdonen las porteras, que impagablemente amenizan tantas horas muertas de los prejubilados cuando éstos van o vienen de comprar el pan.

¿Seríais capaces de imaginaros un mundo sin estos medios de comunicación? Sería maravilloso. Así no podrían embrutecernos con nuestras dosis diarias de violencia, corrupción y pandemias que nos ocultan la verdad. Nos ocultan que lo verdaderamente importante nunca lo vamos a conocer a través de una pantalla, ya sea de televisor, ordenador, móvil o iPod, aunque sean de última generación. El poder no quiere que nos desenganchemos de la electrónica, porque le interesa un pueblo obediente, dócil, que en ningún momento se pueda plantear mandar a la mierda un sistema que hace aguas por todas partes. Mientras permanezcamos asomados a la ventana todo irá bien, pero no para nosotros. Y si algún lejano día tomásemos la decisión de desconectarnos de las máquinas que ahora nos hipnotizan, entonces y sólo entonces dejaríamos de ser súbditos y nos convertiríamos en ciudadanos.

# 281, Droblo
26 de mayo de 2009, a las 22:04

279 Pues yo encantado de pelearme con ellos pero en muchas tiendas físicas también lo hacen con lo que me extraña que no sea legal.

280 Pues mira, algo parecido pensaba yo cuando en la prensa yanqui están resaltando tanto esta noche que la Corte Suprema de California prohibe definitivamente el matrimonio gay…

# 282, valladolid
26 de mayo de 2009, a las 22:23

# 262 , espes
Quien no llora no mama, parece ser la razón de todo el mundo ahora.
Dentro de poco, serán los taxistas, y demás gremios………
El problema que veo que tanto va el cántaro a la fuente………………………………que al final ya vuelve sólo.
saludos

# 283, santi27
26 de mayo de 2009, a las 22:33

La sociedad ofrece y es muy difícil resistirse, resistirse a los medios, a los bancos, a los buenos coches, a vivir en un piso en la playa. No es que vivamos engañados por la información vivimos saturados por la información.

Eso nos crea mucha dificultad para discernir lo importante de lo que no lo es, de hecho que mas te da saber la verdad si tampoco puedes hacer gran cosa con ella. Yo se que la tierra gira al rededor del sol y cuando era pequeño no lo sabia y me daba igual antes y ahora porque sinceramente a mi no me ayuda en nada.

No creo que ahora seamos tontos creo que sabemos tanto que acabamos por no saber nada.

# 284, hptkdodeporvida
27 de mayo de 2009, a las 0:18

# 270 , casi-economista
joerr…me emocionado con tu post…yo casi 41..no soy viejo..pero mas que tu..si que lo soy..y tengo la misma sensacion…antes no eramos asi…tal vez no hemos tocado fondo como personas…tal vez la coyuntura economica, nos haga valorar mas..lo que nos rodea, y no como hasta ahora que solo pensamos en nuestros asuntos (ombligos)

+ 1000 para ti

# 285, Javi
28 de mayo de 2009, a las 0:09

En una cadena de radio catalana hay un anuncio (no me acuerdo de qué), que termina diciendo esto: “O fem despesa, o tots a l’atur” (traducción: “O gastamos, o todos al paro”). La primera vez que lo oí me quedé parado. Se relaciona con el artículo.

# 286, FredJouldd
29 de mayo de 2009, a las 2:03

Thanks, good article.

Páginas: « 1 [2] Mostrar todos

Deja tu comentario...




Contáctenos - Terminos de uso y cookies