Ciencia e Innovación sufre el mayor recorte presupuestario ¿es ese el nuevo modelo?

Artículo escrito por Kiko Llaneras, autor de En Silicio, un blog dedicado a analizar la actualidad usando datos y gráficas.

Durante el debate del estado de la nación, Zapatero anunció un recorte para el gasto de los ministerios de 1.000 millones de euros, un recorte que se suma al de 1.500 millones aprobado en febrero.

La medida surge con tres objetivos: (1) aliviar el creciente déficit público —que no gusta a Europa—, (2) compensar la caída de la recaudación, y (3) ampliar la partida para pagar el paro.

Es decir, se anuncie como se anuncie, no es tanto una “medida contra” como una “consecuencia de” el mal estado de nuestra economía, y en particular de las cuentas del estado. Por citar sólo dos datos esclarecedores:

  • El déficit superará este año el 8% del PIB, según estimaciones del Banco de España (¿alguien recuerda el superavit?)
  • Los gastos por desempleo están presupuestados en 19.000 millones… mientras que algunos expertos calculan que podrían llegar a los 33.500 millones.

Por lo tanto, una vez aceptado el recorte como algo necesario, surge la segunda cuestión: ¿dónde metemos el cuchillo? Pues bien, para sorpresa de algunos y sorna de otros, la cartera que sufre el mayor recorte es la de Ciencia e Innovación.

En la figura podéis ver el recorte a cada ministerio, en millones de euros y porcentaje respecto o a su presupuesto inicial.

recorte_euribor

  • El ministerio de Ciencia e Innovación sufre el mayor recorte, 449 millones, lo que supone ver su presupuesto reducido en un 7% (el tercero por la cola).
  • También destacan los tajos a Industria (245 millones), Medio Ambiente (244 millones) y Educación (130 millones). Estas carteras han visto reducido su presupuesto en un porcentaje mayor que Fomento, Defensa, Economía, Interior, Trabajo, Cultura, Justicia, Administraciones públicas e Igualdad.

Cada uno tendrá su opinión sobre como se ha distribuido el recorte presupuestario —a mi personalmente no me gusta— pero no voy a entrar ahí, eso lo dejo para los comentarios.

Lo que sí quiero es señalar las incongruencias que algunos demuestran al hablar del recorte. La primera ya la he mencionado, consiste en vender la medida como un triunfo en lugar de un fracaso. Pero la segunda me deja aún más estupefacto: hay quien dice que las medidas anticrisis —entre las que se incluye este recorte— son una apuesta por el cambio a un “nuevo modelo productivo“.

Sinceramente, no sé si es el momento de colapsar nuestro modelo y apostar por uno nuevo… pero tenía claro que, llegara cuando llegara, el famoso nuevo modelo pasaba por apostar por el conocimiento y la educación, potenciar nuestra industria y aumentar su productividad a través de ciencia e innovación.

P.S. Os dejo la tabla con los detalles para que cada uno saque conclusiones.

tabla_recortes_euribor

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Escrito por kiko llaneras el 25 de mayo de 2009 con 400 comentarios.

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# 201, Dooke
25 de mayo de 2009, a las 14:53

# 194 , Camionero

25 de Mayo de 2009, a las 14:44.

# 191 , Minotauro

Gracias por tu apoyo. Pero sólo queremos una ayudita de 1.000 euros al mes para cada camionero durante un año. Luego ya nos apañaremos. Esperamos que ZP nos escuche y acepte. De lo contrario bloquearemos de nuevo todas las carreteras y autopistas. Vamos a por todas. Los camioneros no somos los culpables de la crisis. Además, si ayudan a los banqueros que sí han sido los culpables, por qué no a nosotros?
————————————————–

JAJAJA… que cachondo, “una ayudita de 1.000 euros al mes para cada camionero durante un año”… dice…
¿ por qué te mereces tú 1.000 euros al mes “así porque sí” y yo, o cualquier otro, no ?
Yo tengo hipoteca, mujer y 2 hijos y he declarado a hacienda este año unos ingresos de 2008 de menos de 15.000 euros ¿qué tienes tú, qué has declarado?
Verás, te lo diré de la forma más educada que obtendrás: si me cortas la carretera por la que tengo que ir a mi trabajo, lo más suave que te encontrarás será una barra de hierro en el parabrisas de tu camión.
Yo respeto a quienes me respetan, pero si vienen con chulerías, la cosa acabará peor de lo que empieza. Una cosa es pedir y otra “exigir o…”; las amenazas no son buenas consejeras.

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# 202, Anónimo
25 de mayo de 2009, a las 14:57

Brotes verdes y demás zarandajas

Los historiadores discuten sobre a quién se le ocurrió primero lo de los green shoots, los ya famosos “brotes verdes”. Unos lo atribuyen al hace años secretario del Tesoro británico Norman Lamont. Otros, en fecha reciente, al presidente de la Reserva Federal, Ben Bernanke, y hay quien llega al propio Obama. Lo que está claro es que esa paternidad no corresponde a la ministra Salgado, quien le ha sacado mucho jugo. Afirma que ya están ahí, los ve, los siente, y que lo peor de la crisis, en nuestro país, ya ha pasado.

Después de negar (¿recuerdan?) durante muchos meses la existencia de crisis en la economía española y tildar de antipatriotas a quienes disentían (disentíamos) y de hablar, como mucho, de “aterrizaje suave”, ahora hay otra historia que nos quieren vender, sobre todo en campaña preelectoral aunque las elecciones inmediatas, nadie lo diría, sean al legislativo europeo. Es ésa de que esos brotes están ahí, que lo peor ha pasado y que pronto, muy pronto, habremos salido de la crisis. Porque, como afirma una y otra vez, el propio presidente del Gobierno, “de esta crisis vamos a salir”, frase que el Sr. Obvio hubiese firmado encantado. Por supuesto que de esta crisis salimos, pero ése no es el tema: es cuándo vamos salir, con qué medidas, con qué costes y cómo se reparten y cuál va ser el panorama económico, social e institucional a partir de ahí. Porque que estamos más cerca del fondo que hace meses y que el ritmo de deterioro se desacelera parece estar claro. Las medidas internas, el simple paso del ciclo y, sobre todo, las medidas adoptadas en EEUU van configurando, a trancas y barrancas, un entorno ligerísimamente más favorable. Pero el tema, para nuestra economía, es: una vez llegados al fondo, qué es lo que viene a continuación. Descartada una recuperación rápida, la V, esa salida se centra o bien en un cierto periodo en el fondo y luego recuperación, eso sí, siempre lenta, la U, o bien, nada descartable y seguramente lo más probable, el seguir en ese fondo durante un cierto periodo de tiempo, la famosa y temida L. Porque además no es lo mismo que ese “cierto período” dure un par de años que media o una docena de años.

Brotes verdes y demás zarandajas

——————————————————————————–

Luis de Velasco
Los historiadores discuten sobre a quién se le ocurrió primero lo de los green shoots, los ya famosos “brotes verdes”. Unos lo atribuyen al hace años secretario del Tesoro británico Norman Lamont. Otros, en fecha reciente, al presidente de la Reserva Federal, Ben Bernanke, y hay quien llega al propio Obama. Lo que está claro es que esa paternidad no corresponde a la ministra Salgado, quien le ha sacado mucho jugo. Afirma que ya están ahí, los ve, los siente, y que lo peor de la crisis, en nuestro país, ya ha pasado.

Después de negar (¿recuerdan?) durante muchos meses la existencia de crisis en la economía española y tildar de antipatriotas a quienes disentían (disentíamos) y de hablar, como mucho, de “aterrizaje suave”, ahora hay otra historia que nos quieren vender, sobre todo en campaña preelectoral aunque las elecciones inmediatas, nadie lo diría, sean al legislativo europeo. Es ésa de que esos brotes están ahí, que lo peor ha pasado y que pronto, muy pronto, habremos salido de la crisis. Porque, como afirma una y otra vez, el propio presidente del Gobierno, “de esta crisis vamos a salir”, frase que el Sr. Obvio hubiese firmado encantado. Por supuesto que de esta crisis salimos, pero ése no es el tema: es cuándo vamos salir, con qué medidas, con qué costes y cómo se reparten y cuál va ser el panorama económico, social e institucional a partir de ahí. Porque que estamos más cerca del fondo que hace meses y que el ritmo de deterioro se desacelera parece estar claro. Las medidas internas, el simple paso del ciclo y, sobre todo, las medidas adoptadas en EEUU van configurando, a trancas y barrancas, un entorno ligerísimamente más favorable. Pero el tema, para nuestra economía, es: una vez llegados al fondo, qué es lo que viene a continuación. Descartada una recuperación rápida, la V, esa salida se centra o bien en un cierto periodo en el fondo y luego recuperación, eso sí, siempre lenta, la U, o bien, nada descartable y seguramente lo más probable, el seguir en ese fondo durante un cierto periodo de tiempo, la famosa y temida L. Porque además no es lo mismo que ese “cierto período” dure un par de años que media o una docena de años.

http://www.estrelladigital.es/ED/diario/149942.asp

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# 203, Anónimo
25 de mayo de 2009, a las 14:58

La crisis deja en Hacienda un ‘agujero’ de 5.000 millones en deudas incobrables

La crisis económica no sólo pasa factura a familias y empresas. También a la Hacienda pública. Y no sólo en lo más evidente: la caída brutal de los ingresos. Los últimos datos de la Intervención General del Estado (IGAE) muestran que el Fisco considera incobrables más de 5.000 millones de euros que le deben los contribuyentes, pero que difícilmente podrá recuperar. En concreto, 5.049 millones de euros que Hacienda considera ya de recaudación incierta o de dudoso cobro, según la terminología de Eurostat……

http://www.cotizalia.com/cache/2009/05/25/noticias_66_crisis_hacienda_agujero_millones_deudas_incobrables.html

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# 204, Mrc
25 de mayo de 2009, a las 14:59

7-5, 6-4 y 6-3, primer pasito a por el quinto :D

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# 205, Yo
25 de mayo de 2009, a las 15:03

Muy interesante.
Verdades y mentiras sobre las ayudas para cambiar de coche
http://www.lavozdegalicia.es/dinero/2009/05/23/00031243108150682485822.htm

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# 206, colores
25 de mayo de 2009, a las 15:07

Dedicado a todos los frikis del foro que hoy es nuestro dia….para ellas………….
Abuelito dime tú,
qué sonidos son los que oigo yo.
Abuelito dime tú,
por qué yo en la nube voy.
Dime por qué vuela el águila así,
dime por qué yo soy tan feliz,
abuelitooooo,
nunca yo de ti me alejaré.

Abuelito dime tú, lo que dice
el viento en su canción.
Abuelito dime tú,
por qué llovio, por qué nevó.
Dime por qué somos blancos,
dime por qué soy tan feliz,
abuelitoooo…
Para ellos………………….
.Allá van con el balón en los pies,
y ninguno los podrá detener,
el estadio vibra con la emoción
de ver jugar a los dos, a los dos.

Solamente juegan para ganar,
pero siempre con deportividad,
y no hay nadie mejor
para la aficción…

Oliver, Benji, los magos del balón,
Benji, Oliver, Sueños de campeón,
Benji, oliver, el futbol es su pasión

Oliver, Benji, los magos del balón,
Benji, Oliver, Sueños de campeón,
Benji, Oliver, el futbol es su pasión
hay que marcar otro gol…

Oa, oa, oh!

Benji, Oliver (x4)

Del primero al último jugador,
y empezando por el entrenador,
todos tienen que saber su papel
para salir a vencer…

El orgullo de luchar a morir,
por su equipo, su ciudad, su país
no se puede contar,
es algo especial…

Oliver, Benji, los magos del balón,
Benji, Oliver, Sueños de campeón,
Benji, oliver, el futbol es su pasión

Oliver, Benji, los magos del balón,
Benji, Oliver, Sueños de campeón,
Benji, oliver, el futbol es su pasión
hay que marcar otro gol…

Benji, Oliver, Benji, Oliver…

Oliver, Benji, los magos del balón,
Benji, Oliver, Sueños de campeón,
Benji, oliver, el futbol es su pasión.
Para los indefinidos……………
En un país multicolor
nació una abeja bajo el sol
y fue famosa en el lugar
por su alegría y su bondad.

Y a la pequeña abeja le llamaron Maya,
la traviesa y dulce abeja Maya.
maya vuela sin cesar
en su mundo sin maldad.

No hay problema que no solucione Maya,
la traviesa y dulce abeja Maya.
maya, yo te quiero Maya,
Maya (Maya), Maya (Maya),
maya, ven y háblanos de ti.
Saludos………….

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# 207, Anónimo
25 de mayo de 2009, a las 15:13

# 205 , colores
Ufffff

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# 208, Mujer aidista
25 de mayo de 2009, a las 15:18

No entiendo, tanto erudito por aquí criticando al Gobierno y resulta que las encuestas dan por ganador al PSOE, que la OCDE alaba las medidas de ZP, que el PIB español es de los que menos desciende, ¿no lo entiendo, la verdad?

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# 209, colores
25 de mayo de 2009, a las 15:20

Este foro es muchas veces un paño de lágrimas, una oportunidad para el derecho al pataleo y una maravillosa herramienta educativa, de intercambio de valiosa información…..pero sin sentido del humor……la inteligencia desaparece y se convierte en cabezonería y estupidez
Saludos cordiales

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# 210, J.L.R. Zapatero
25 de mayo de 2009, a las 15:23

.Queridos español@s,

Os escribo para que sepáis que el nueva era del I+D español va a empezar por Andalucía. Os adelanto que el nuevo modelo productivo se basará en un aspecto social. Buscamos la revolución tecnológica más innovadora. La medida es la siguiente:

–> RENTA MÍNIMA UNIVERSAL de 500 euros <–

Con esta medida vamos a conseguir que todos los españoles encontremos la tranquilidad y el bienestar suficiente para que trabajemos buscando la máxima calidad y la productividad que nos va a caracterizar de aquí en adelante.

Espero que estéis orgullosos del paso adelante que todos juntos vamos a dar en busca del cambio de modelo productivo. Con esta medida esperamos superar el PIB de Francia y Alemania en 2012.

Muchas gracias, y… ¡Viva España!

PSOE, por un pleno des-empleo y el mejor I+D mundial

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# 211, Anónimo
25 de mayo de 2009, a las 15:24

# 208 , colores

Uff pues otra cosa no habrá aquí pero sentido del humor a raudales. Te cuento el top five de los chistes:

1) Los pisos están bajando un 50%
2) Ansar sabe como sacarnos de la crisis en que nos metió. De repente sabe como convertir en cualificados los millones de trabajadores que se salieron de la mierda de enseñanza pública que él ayudó a destruir para currar a destajo en las obras
3) Aguirre no da los 500 euros del coche porque da algo mejor (paga la matriculación que son 100 euritos)
4) Libertad Digital juró que el euribor en el 13%
5) A Rajoy no lo nombró a dedo el que ahora lo critica

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# 212, colores
25 de mayo de 2009, a las 15:27

# 207 , Mujer aidista.
Porque será que si todo va también…….ahí casi 5.000.000 de desempleados………….yo que usted me comenzaría a plantear serias dudas sobre la información que recibe….¿quizás mientan no?

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# 213, ICG
25 de mayo de 2009, a las 15:28

# 208 , colores

Dímelo a mi…… que hago humor irónico… y mírame… NADIE ME ENTIENDE!!!!

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# 214, Mujer aidista
25 de mayo de 2009, a las 15:29

# 211 , colores
Cuál es mentira:
Las encuestas que dan ganador al PSOE
Que nuesto PIB ha bajado menos que el de otros
Que la OCDE ha alabado las medidas de ZP

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# 215, Anónimo
25 de mayo de 2009, a las 15:32

BIEN DICHO!!!!!!!!!!!!

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# 216, Anónimo
25 de mayo de 2009, a las 15:39

¿Os imaginais que lo de los brotes verdes fuera cierto y que justo florecieran para las Generales y que ganara el PSOE otra vez?

Qué fuerte no?

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# 217, Camionero
25 de mayo de 2009, a las 15:45

# 200 , Dooke
25 de Mayo de 2009, a las 14:53.

# 194 , Camionero

25 de Mayo de 2009, a las 14:44.

# 191 , Minotauro

Gracias por tu apoyo. Pero sólo queremos una ayudita de 1.000 euros al mes para cada camionero durante un año. Luego ya nos apañaremos. Esperamos que ZP nos escuche y acepte. De lo contrario bloquearemos de nuevo todas las carreteras y autopistas. Vamos a por todas. Los camioneros no somos los culpables de la crisis. Además, si ayudan a los banqueros que sí han sido los culpables, por qué no a nosotros?
————————————————–

JAJAJA… que cachondo, “una ayudita de 1.000 euros al mes para cada camionero durante un año”… dice…
¿ por qué te mereces tú 1.000 euros al mes “así porque sí” y yo, o cualquier otro, no ?
Yo tengo hipoteca, mujer y 2 hijos y he declarado a hacienda este año unos ingresos de 2008 de menos de 15.000 euros ¿qué tienes tú, qué has declarado?
Verás, te lo diré de la forma más educada que obtendrás: si me cortas la carretera por la que tengo que ir a mi trabajo, lo más suave que te encontrarás será una barra de hierro en el parabrisas de tu camión.
Yo respeto a quienes me respetan, pero si vienen con chulerías, la cosa acabará peor de lo que empieza. Una cosa es pedir y otra “exigir o…”; las amenazas no son buenas consejeras.
——-

Bueno, bueno… no te sulfures. Tranquilo colega. Nosotros sólo buscamos nuestro bien. Si a los bancos y a los coches les dan dinero, ¿por qué a nosotros no? Seguro que si cortamos carreteras y bloqueamos el transporte de mercancías conseguiremos algo. Seguro que Zapatero cede a nuestras peticiones. Ya lo hizo cuando nos subencionó el gasóleo. ¿Por qué no ahora? No querrá problemas… y nosotros somos muchos con muy poco que perder. No tenemos nada que perder! A mi me van a embargar el camión, mi casa y todo lo que tengo. Debo el crédito del camión y la hipoteca. Me lo van a quitar todo igual que a mis compañeros camioneros. No perdemos nada. A las barricadas!

Esperamos que nos apoyéis.

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# 218, Anónimo
25 de mayo de 2009, a las 15:47

# 216 , Camionero
Vota al PP

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# 219, Anónimo
25 de mayo de 2009, a las 15:51

# 216 , Camionero
En mi libro encontrarás todas las respuestas
‘España puede salir de la crisis’

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# 220, CARPANTA
25 de mayo de 2009, a las 15:52

# 207 , Mujer aidista

25 de Mayo de 2009, a las 15:18.

No entiendo, tanto erudito por aquí criticando al Gobierno y resulta que las encuestas dan por ganador al PSOE, que la OCDE alaba las medidas de ZP, que el PIB español es de los que menos desciende, ¿no lo entiendo, la verdad?

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Einstein, entre otros, también criticaba al gobierno Alemán estando rodeado de millones que no pensaban como él y que eran mayoría.

La historia ha demostrado una y otra vez que ser mayoría no te da la razón.

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# 221, Jesús Gil
25 de mayo de 2009, a las 15:53

Hola amigos! Os escribo desde el cielo. Yo que he sido el fundador de la corrupción… os comento que me parece que con el estallido de la burbuja, ha saltado por los aires la corrupción….. Me da la impresión, de que desde que estalló la burbuja, y saltó a los medios la crisis, más o menos a la vez empezaron a destaparse casos de corrupción cometidos en años pasados. De todos modos, por supuesto, los casos destapados son una proporción pequeñísima de los que en realidad hay.

Ojalá hubieran perseguido los años pasados, y ya que no, empezaran ahora, todos los casos de corrupción que ha habido. Y no sólo el de los trajes de Camps y alguno más, muy mediáticos pero creo que poco representativos del nivel de corrupción real alcanzado.

¿Creéis que hay alguna relación causa-efecto? ¿Se ha empezado a perseguir la corrupción ahora? ¿Es una sensación mía y siempre habían salido el mismo número de casos? ¿Es simple casualidad y se está pillando la corrupción ahora porque ya “rebosaba”?

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# 222, colores
25 de mayo de 2009, a las 15:53

# 213 , Mujer aidista.
Las verdades absolutas no existen………..pero las peores mentiras son las que juegan con la necesidad de las personas, para poder manipularlas y obtener un fin económico y político.
Saludos

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# 223, EL TRAVIESO
25 de mayo de 2009, a las 15:53

# 216 , Anónimo

Cosas mas raras se han visto, yo no lo descarto.
Estamos hablando de muchos sectores implicados y con ayuda o sin ella no creo que se queden de brazos cruzados.
A la larga a todos nos va ha tocar ceder en algo, seguramente den el primer paso los que han provocado la crisis para generar confianza y empujar a los demás.
Suena a final de película de Walt Disney pero cosas mas raras se han visto.

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# 224, Mujer aidista
25 de mayo de 2009, a las 15:54

# 219 , CARPANTA
Ya, pero en una Democracia, la mayoría decide. es decir, ganará otra vez el PSOE
Gracias

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# 225, Girona
25 de mayo de 2009, a las 15:56

Buenas,pues ayer por la noche me dispuse a ir a ver a mi novia y como siempre cogí la autopista AP-7 dirección Girona,iba yo tan tranquilo cuando veo que se me pone detrás a una distancia prudente un Bmw de los nuevos con xenon,de color negro y matrícula de Rumania;no le di más importancia.

Fui aumentando de velocidad y vi que seguían mi ritmo,ya me estaba empezando a mosquear un poco,pero la gota que colmó el vaso es que iba a adelantar un camión (en aquel tramo es de 100 km/h y solo hay dos carriles)cuando de repente me veo que por el carril derecho intenta meterse el bmw a toda costa,invade mi carril y me obliga a pegar un frenazo por tal de no comérmelo,se me pone delante y frena también,pegué un volantazo,me cambié de carril y empecé a darle zapatilla,pero vi que me seguían sin demasiado problema,empecé a hacer ver que me iba por alguna salida y ellos detrás,vamos,que iban a por mi.

Llegamos al peaje,así que tuve que aprovechar. Como llevo Teletac me metí por automático,y salí de ahí como alma llevada por el diablo,tenia que aprovechar que ellos tenían que parar un poco,ya que mi salida estaba a unos 4 kms. No sé a cuanto me puse,no tengo ni idea,mi cabeza solo pensaba en huir lo más rápido posible,vi que salieron del peaje pero ya no me pudieron seguir,yo ya iba demasiado rápido,la gente no paraba de hacerme luces,pero tenía que seguir así o me pillarían fijo (me pareció que iban en un 320i,así que pocos cv les sacaba)

Al fin llegué a mi desvío y no los vi por ningún sitio,me tocó pararme y relajarme,porque no sabía ni qué estaba haciendo…

Id con cuidado,no llevo ningún coche de alta gama,pero no sé porqué fueron a por mi… Salu2.

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# 226, cartillas
25 de mayo de 2009, a las 15:57

Para los que han renegado de las políticas de igualdad:

No entiendo como las mujeres se siguen quejando que la existencia de numerosas discriminaciones con la mujer en el mundo laboral, eso es algo del pasado.

Como he comentado alguna vez en el foro trabajo en el sector financiero, en el tipo de trabajo que desempeño cuando yo comencé éramos únicamente un 20% de mujeres (año 1.998). Os podréis imaginar que nuestro trabajo y actitudes “no se revisaba con lupa” y que los ascensos nos caían del cielo, “como somos más monas”, es lo que tiene que le hacemos gracia a los “jefes”.

Actualmente en la empresa que trabajo todos los directores son hombres, en mandos intermedios sí que hay varias mujeres.
Yo soy una de ellas (yupppiiiiii!!!!!), soy responsable de 4 países y estoy embarazada de 5 meses.

Mi jefe estaba muy preocupado porque me ausentase durante todo el permiso de maternidad (me iba a aburrir mucho en casa cuidando de mi bebé) así que ya ha pensado una solución alternativa para que eso no ocurra:

1. Las 6 primeras semanas tengo que estar de baja al 100% por ley, dado para que no me aburra en casa me “ofrecen” la posibilidad de irme de baja con 2 colegas: “Portátil” y “Blackberry” que harán mi día a día más entretenido atendiendo consultas varias.

2. Las restantes 10 semanas de la baja, me ofrecen reincorporarme a la empresa trabajando “oficialmente” 4 horas diarias y ¡las 10 semanas se alargan a 20!. ¡Habrá días que incluso pueda trabajar desde casa y la jornada puede ser flexible!, además mis colegas “Portátil” y “Blackberry” seguirán conmigo haciéndome compañía.

Ya le he dicho a la empresa que estoy super super agradecida por la atención que están teniendo conmigo.

Fijaos que hay mujeres que con este tipo de cosas ¡son unas desagradecidas y no las aceptan! la empresa no tiene otra alternativa que merecidamente mandarlas al paro.

P.D Por si alguien aún no lo había notado “Mode ironic ON”.

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# 227, Mujer aidista
25 de mayo de 2009, a las 15:59

# 221 , colores
Ah, me hablas de los hilitos de plastilina, del que si los pisos están caros es porque los españoles pueden pagarlos, de que lo del Yak no era verdad, de que los trajes me los pago yo pero al contado (Sólo pagan al contado hoy en día tanto dinero los chorizos)
Me hablas de esas verdades a medias. O me hablas de la necedad de un partido (PP) que achaca el que España tenga 5 millones de parados exclusivamente al PSOE como si ellos no hubiesen tenido nada que ver en la baja cualificación de nuestros trabajadores.

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# 228, Anónimo
25 de mayo de 2009, a las 16:03

# 225 , cartillas
Y todavía hay gente que critica un Ministerio de Igualdad: O son hombres o mujeres florero

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# 229, Mrc
25 de mayo de 2009, a las 16:05

# 219 , CARPANTA

Has caído en la Godwin, pierdes la discusión XD. Por mucho que la respuesta de Mujer aidista no sea válida, ya que hitler fue elegido democráticamente.
_______________
Me gustaría recordaros que este partido se juega en Europa, ejem

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# 230, Droblo
25 de mayo de 2009, a las 16:06

Por favor, que faltan casi 3 años para las Generales, ya se verá en 2012 quien las gana y quien no, ¿Vamos a estar más de 30 meses con el “y tú más?”

Por cierto, en la web de Cárpatos han heco una encuesta realizada esta semana entre los lectores de la web.

¿Qué cree usted que pasará con el precio de la vivienda en España de aquí a dos años?

Bajará.

77,6%
Quedará estable.

13,0%
Subirá.

7,7%
Estoy dudoso.

1,8%

Creo que es como para reflexionar. Tan solo un 7,7% de nuestros lectores creen que en los próximos dos años las viviendas subirán. Un 77,6 % piensa que bajarán. Esto deja claro que el ciudadano medio, no tiene intenciones de comprar vivienda, y que el ajuste de precio posiblemente seguirá su curso a la baja.

(la reflexión es de J.L.Cárpatos)

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# 231, CARPANTA
25 de mayo de 2009, a las 16:08

# 223 , Mujer aidista

25 de Mayo de 2009, a las 15:54.

Ya, pero en una Democracia, la mayoría decide. es decir, ganará otra vez el PSOE
Gracias

————-

Cada uno se define por sus actos.

Hitler también fué elegido democráticamente. Millones de nazis se sintieron muy orgullusos de su decisión y jamás se arrepintieron.

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# 232, Mrc
25 de mayo de 2009, a las 16:10

# 227 , Anónimo

Mira, tío, ya me has cargado, y mira que antes me lo he tomado a coña.

Tengo 33 años, soy independiente desde los 25 que me licencié, me saco la vida yo sóla, no necesito un marido ni busco tener hijos para sentirme realizada en este mundo.

Para mí una mujer florero es aquella que necesita que le den leyes que la favorezcan. Y detesto a los tíos que me tratan con condescendencia o como si fuera una necesitada pobrecita, ¿ha quedado claro?

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# 233, Gurús Mundi
25 de mayo de 2009, a las 16:10

No habrá salvación si no hacemos políticas obsesivas para crecer. Sólo así podremos compensar la ratio Crecimiento-Deuda que no hay más remedio que crear:

“Crecimiento y Deuda”

Salud y €.

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# 234, Mujer Aidista
25 de mayo de 2009, a las 16:13

# 228 , Mrc
es verdad, qué incómoda la Democracia cuando no sale lo que queremos ¿verdad?

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# 235, jacobobo
25 de mayo de 2009, a las 16:14

El camionero este… ironic mode ¿no?

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# 236, Mrc
25 de mayo de 2009, a las 16:18

# 233 , Mujer Aidista

¡¡¡Y cuándo he dicho yo eso, si te he dado ganada la discusión con el otro!!!

No. Para mí la democracia no es incómoda nunca. Ni siquiera cuando no sale lo quiero.

La diferencia es que para muchos sí lo es, porque consideran que el otro bando NO es democrático, por más que los haya ganado en juego democrático.

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# 237, Anónimo
25 de mayo de 2009, a las 16:18

“Para mí una mujer florero es aquella que necesita que le den leyes que la favorezcan”

Claro, no hay que legislar. Total, algún día se corregirá la injusticia…
Total, son sólo 2500 años de injusticia, qué más da. Esperaremos a que los hombres se den cuenta…
Mira hija, tu querrás esperar pero yo estoy harta de ver cómo curro y curro y en mi empresa todo el Comité de Dirección son hombres cuando somos un 70% de mujeres en la empresa
Florero es toda aquella mujer dispuesta a seguir esperando junto a un hombre a que éste decida por ella

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# 238, Droblo
25 de mayo de 2009, a las 16:19

# 225 , cartillas

tu historia me da la razón, da igual que el PSOE lleve 5 años gobernando o que haya un ministerio de la igualdad, el machismo es algo arraigado que sólo cambiará con la educación…

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# 239, Mrc
25 de mayo de 2009, a las 16:19

Yo alucino. En tres posts me han llamado mujer florero y me han acusado de no querer la democracia, todo porque ASUMEN que voto al PP.

¿Eso es demostrar ser demócrata? ¿Eso es respeto y tolerancia? Ni suponiendo que fuera verdad que voto al PP…

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# 240, Anónimo
25 de mayo de 2009, a las 16:20

# 223 , Mujer aidista
Ya, pero en una Democracia, la mayoría decide. es decir, ganará otra vez el PSOE
Gracias
******************************************************************
PORQUE SIEMPRE HUBO MAS OVEJAS QUE PASTORES Y EN DEMOCRACIA TU VOTO VALE TANTO COMO EL MIO.

Lo único bueno es que si esto se prolonga el votante tipo del PSOE (el que depende del estado para subsistir tanto como su incapacidad le permite) puede que se quede sin ayudas…

PER, PENSIONES SIN COTIZACION …

A CURRAR DE UNA J*DIDA VEZ PANDA DE VAGOS O A PASAR HAMBRE.

Gracias/os ( homenaje a AIDO/A)

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# 241, Mrc
25 de mayo de 2009, a las 16:22

# 236 , Anónimo

Y tú, que me has llamado florero gratuítamente sin conocerme de nada, ¿por qué asumes según tu definición que “estoy dispuesta a seguir esperando junto a un hombre a que éste decida por mí”?

Es que es el colmo.

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# 242, Mujer aidista
25 de mayo de 2009, a las 16:23

# 235 , Mrc
Pues respetemos. El programa de igualdad estaba en el programa del PSOE. Más de 12 millones de españoles votaron ese programa. Es evidente que los españoles que votaron al PSOE estaban hartos del partido anterior y querían avanzar en medidas sociales. Y la equiparación real entre hombre y mujer era y es una necesidad clara.

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# 243, Vito
25 de mayo de 2009, a las 16:24

Hola,

El sábado por la tarde, el documental de la 2, terminó con una frase de Théodore Monot que decía: “On a tout essayé…sauf l’amour” (Hemos probado todo…a excepción del amor). Esto venía a colación de los incontables intentos del hombre por conciliar progreso y conservación del medio. Creo que en el resto de ámbitos, incluido el económico, sería aplicable esa máxima. A algunos les sonará cursi (documental francés), pero yo cada vez estoy más convencida de que esa es la clave.

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# 244, Ana
25 de mayo de 2009, a las 16:26

Chicos, esta mañana he puesto esta consulta y por ahora tengo los mismos votos positivos y negativos, hay alguien que me pueda sacar de dudas??

Hola a todos!!! yo tengo una duda en cuanto a la revisión del euribor. Firmé el 13 de junio y hasta ahora me revisaban el euribor de abril, ahora como la publicación en el BOE sale antes tengo mis dudas si me tienen que aplicar el de mayo.Acaban de notificarme que me revisan con abril y leo las escrituras y me pone lo siguiente:
“Se revisará con euribor….que se publique en el BOE, en el mes anterior de cada fecha prevista para la revisión de tipo de interés, y subsidiariamente, el último publicado por dicho Banco de España, con anterioridad al mes anterior citado..”
qué os parece?
pulgar arriba abril
pulgar abajo mayo

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# 245, Mujer Aidista
25 de mayo de 2009, a las 16:27

# 239 , Anónimo
Es curioso, la democracia es buena siempre y cuando el que vote sea una persona preparada (y de paso que vote lo que yo voto). Eso no es democracia, majete, sino aristocracia.
Insisto, todos somos demócratas pero no respetamos la opinión de la mayoría

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# 246, Mrc
25 de mayo de 2009, a las 16:27

# 241 , Mujer aidista

Respeto. Estaba en el programa y lo llevaron a cabo. Muy bien, respetado.

Ahora, no me gusta cómo está planteado, cómo se llevo a cabo y no creo que sea una medida social correcta. Estoy de acuerdo que alcanzar la equiparación entre hombre y mujer es una necesidad clara, pero opino que esa ley consigue todo lo contrario.

Es una opinión desde el respeto, que yo no he perdido en ningún momento insultando a nadie, ni asumiendo nada. No me gusta esa ley, la acato democráticamente, pero democráticamente tengo todo el derecho a criticarla. Punto.

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# 247, Mujer aidista
25 de mayo de 2009, a las 16:29

# 240 , Mrc
En realidad te ocurre lo que a muchas de nosotras te han engañado ofreciéndote migajas para que creas que decides por tí misma. Piénsalo friamente, mira a tu alrededor en tu empresa, ¿quién crees que llegará antes a CEO en tu empresa tu o un hombre?

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# 248, Anónimo
25 de mayo de 2009, a las 16:30

# 233 , Mujer Aidista.
El sistema político español:
Un jefe de estado nombrado por un dictador, que juro sus principios jurídicos, igual que juro una constitución echa a medida de su continuidad en la jefatura del estado.
Unos partidos políticos con listas cerradas….los partidos son quien eligen a quienes nos representan ¿a quién representan?
Una justicia completamente mediatizada por la clase política.
Unos sindicatos que solo se representan a sí mismo y al gobierno que le dé de comer.
Unos medios de comunicación……….más bien de propaganda……….
El franquismo sociológico está muy vivo…
Una clase económica, acostumbrada a vivir sin competencia y se pasa por el arco del triunfo los derechos de los consumidores…
¿Democracia…que democracia?

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# 249, Anónimo
25 de mayo de 2009, a las 16:33

# 244 , Mujer Aidista

Decía Churchill que el mejor argumento contra la democracia era una conversación de cierta entidad con el votante medio.

Que gran sabio!!!!!!!!!

La próxima vez que necesites operarte de algo nos preguntas en el foro cómo ejecutar la operación y sufres la opinión mayoritaria.

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# 250, Anónimo
25 de mayo de 2009, a las 16:33

# 244 , Mujer Aidista

# 245 , Mrc
___________________

La dictadura por sufragio no es democracia.

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