El dinero

En ciertos momentos históricos, como el actual de crisis financiera, uno puede poner en duda el valor del dinero y del sistema económico en general. Esto no es nuevo y ha ocurrido en muchas épocas y países desde la invención de la moneda. El otro día, un amigo mío (Ivan, te debo una de bravas) me envió un interesante extracto del libro “El Dinero” de John Kenneth Galbraith, en él se comenta el uso de los cigarrillos como dinero en la alemania de posguerra. Este es el interesante texto.

Como el marco se inutilizó en gran parte como medio de cambio en la Alemania de después de 1945, se empezó, como siempre, a usar sustitutos. Más concretamente, hubo un retorno a una de las monedas clásicas de antaño, a saber, el tabaco. Este podía tenerse ahora en una forma muy superior. En vez de la hoja que pasaba torpemente de mano en mano, o del a veces sospechoso certificado del almacén, estaba el recién acuñado y estandarizado cigarrillo. Era el equivalente, en todos los aspectos, de una moneda reputada. El cigarrillo suelto era una excelente calderilla y el paquete de veinte cigarrillos o el cartón de doscientos eran múltiplos adecuados para mayores transacciones. La forma decimal resultaba modificada, pero no hasta el punto de presentar dificultades matemáticas.

Pocas formas de dinero han sido más difíciles de falsificar. Y ninguna tuvo una tendencia tan grande a la autorregulación de su valor. Si el valor en cambio de los cigarrillos tendía a bajar, es decir, si la oferta era demasiado grande y el precio de los productos a cambiar por los cigarrillos era demasiado alto, el poseedor de esta moneda podía preferir fumársela a ponerla en circulación. Esto producía el efecto de reducir la oferta y sostener el valor. Hubo algunos abusos de los que recogían colillas y las «reciclaban» en nuevas monedas de menos valor. En 1946, en los lavabos de la oficina del general Lucius Clay y de otros altos funcionarios militares americanos había un rótulo en alemán: «No tiren colillas en los sumideros.» Un soldado, que había observado la diligencia con que eran buscadas éstas para el «reciclaje», añadió al pie del letrero esta explicación: «Se humedecen y son difíciles de fumar.» Sin embargo, esta moneda inferior podía reconocerse fácilmente y sólo era aceptada con un descuento adecuado. El instinto de los primeros colonos americanos, en el sentido de que el tabaco era un admirable medio de cambio, fue firmemente confirmado por la experiencia de los alemanes después de la Segunda Guerra Mundial.

Como véis, este mercado secundario del dinero se regía por las mismas leyes que los mercados monetarios oficiales, con la omnipresente ley de la oferta y la demanda e incluso con modificaciones en el tipo de cambio debido a las variaciones de liquidez (si había muchos o pocos cigarrillos).

Buscando información sobre dicho libro curiosamente me encuentro con que otro otro amigo mío lo comenta en su blog, llegando a estas conclusiones sobre el dinero de las cuales os hago un resumen.

  • Resulta evidente que la tarea de gobernar el dinero atrae a un nivel muy bajo de talentos.
  • La incapacidad está protegida por el hecho de que casi nunca se achaca el fracaso a los responsables de él.
  • Igual que en la diplomacia, un carácter conformista, un buen sastre y la capacidad de articular el tópico financiero de moda, ha contribuido más al éxito personal que una mentalidad excesivamente inquisitiva.
  • En el gobierno del dinero, como en la dirección económica en general, el fracaso es con frecuencia una estrategia personal más remuneradora que el éxito.
  • Debería haber en todas las cuestiones económicas y monetarias, una regla según la cual todo aquel que tenga que explicar su fracaso ha fracasado; debemos ser benevolentes con aquellos que han tenido una pobre actuación pero sin llegar al extremo de mantenerlos en sus cargos.
  • Ninguna política económica que sólo ofrezca una alternativa entre la inflación y la depresión puede ser muy satisfactoria.
  • Los que ansían la muerte del capitalismo deberían rezar para que éste fuese gobernado por hombres educados en la creencia de que toda acción positiva es enemiga de lo que llaman principios fundamentales de la libre empresa.

Interesantes tanto las conclusiones como la utilización de un bien tan peculiar como sustituto del dinero oficial. Es lo que pasa cuando pierdes completamente la confianza en el sistema monetario, especialmente en épocas de hiperinflación como ocurrió en Alemania después de la segunda guerra mundial o ahora mismo en Zimbabwe (que tiene una inflación del 231 millones por ciento anual).

Afortunadamente, por muy pesismistas que nos pongamos no estamos ni por asomo en una situación similar aunque no está de más conocer algo de historia económica.

Así que tras este artículo, que de alguna manera me lo han escrito dos amigos, me toca trabajar reuniendo las noticias del día.

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Escrito por Carlos Lopez el 4 de noviembre de 2008 con 260 comentarios.

260 comentarios

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# 201, kandelo
4 de noviembre de 2008, a las 17:50

Mi pronostico es:
media del euribor para Noviembre: 4,5%
media del euribor para Diciembre: entre 4% y 3,75%

Aun existe un diferencial enorme entre el euribor a 1 semana y el euribor a 1 mes, y entre éste y el de 3 meses.
En un escenario de bajadas de tipos a corto y medio plazo esos diferenciales deberian ser muy inferiores.

En mi opinión, el ritmo de bajada, aunque parece fuerte, deberia ser mayor… lo de la desconfianza entre bancos empieza a parecerme un argumento flojo para explicarlo…

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# 202, Emilio
4 de noviembre de 2008, a las 17:58

# 201 , kandelo

“En mi opinión, el ritmo de bajada, aunque parece fuerte, deberia ser mayor… lo de la desconfianza entre bancos empieza a parecerme un argumento flojo para explicarlo…”

Estoy contigo, al igual que la demanda, tampoco era un argumento muy válido para el precio del petroleo

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# 203, Kandelo
4 de noviembre de 2008, a las 18:02

Euribor y petroleo….. que facil suben y que fatiga para bajar…

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# 204, Bender
4 de noviembre de 2008, a las 18:16

# 10 , Aclarador
Lo de que la familia se la pela no es cierto, porque si tu contratas a tu hermano pasan dos años y lo despides, no tiene derecho a paro. Increible ¿no?

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# 205, Ex-pañoleitor
4 de noviembre de 2008, a las 18:28

# 17 , Copero

Muy buen comentario y en “praimtaim” como dice el rastas, tendría que tener 280 positivos como el #20 (muy bueno también), pero claro, Copero es un copero y aquí se vota con las tripas más que con la cabeza.
Un saludo y que Dios bendiga a América, porque lo van a necesitar más que nosotros a la Macarena, con ese demagogo de Obama (una suerte de zp pero en versión café con leche)

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# 206, droblo
4 de noviembre de 2008, a las 18:39

El sp detenido en la resistencia 1000 y el crudo en 70$ de nuevo…

el optimismo se modera

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# 207, Flipante…
4 de noviembre de 2008, a las 18:40

El IBEX sube un 5,36%.

Acaso se ha acabado la crisis y no me he enterado??.
Acaso ha bajado el paro?
Acaso ha subido algún índice manufacturero?
Acaso ha bajado el número de morosos?

Porra para el IBEX para el 1 de enero de 2009. Con suerte 9.100 puntos. ¡Ojala me equivoque!…

Droblo, estos son los valores de cierre del Santander, según Openbank, y no he conseguido ver, lo de que el dividendo se descuenta del precio de la acción en la apertura/cierre…

30/10/08 Apertura: 7,85 Cierre: 7,94
31/10/08 Apertura: 8,00 Cierre: 8,37
03/11/08 Apertura: 8,36 Cierre: 8,25
04/10/08 Apertura: 8,33

El Dividendo ha sido de:

- IMPORTE ÍNTREGRO: 0,13523400 euros
- RETENCIÓN DEL 18 POR CIENTO: 0,02434212 euros
- IMPORTE LÍQUIDO: 0,11089188 euros

Espero al día 12 que Telefónica reparte 0,50 por acción para ver este descuento del dividendo en el precio de la acción…

Para colmo de efectos raros el dólar se deprecia, nada más y nada menos que un ¡¡ 3,25% !! a 1,29.

Y el petróleo en vez de apreciarse, se deprecia en un ¡¡ 9% !!.

Como sigamos así, tedrán que bajar, aquella subida del transporte que hicieron en el verano, con motivo del aumento del precio del crudo…

Para explicaciones, la linea caliente de la pitonisa Lola…

Un saludo.

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# 208, XYZ
4 de noviembre de 2008, a las 18:50

Hola. No he podido leer los comentarios. No se si se ha hablado del tema que trata este artículo

http://www.eleconomista.es/economia/noticias/841021/11/08/OTRA-AMENAZADEL-VERTIGO-A–la-DEFLACION.html

Básicamente viene a decir que hemos pasado del peligro de la estanflación al peligro de la deflación.

No entiendo mucho del tema, pero partiendo de que ambas situaciones parece que son malas ¿cual de las dos es peor?
¿O simplemente son situaciones extremas e igual de malas?

Gracias a quien sepa del tema y me pueda aclarar algo.

Otra cosa. ¿Por qué el machaque de hoy al maño?

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# 209, HIPOTECADO & FUNCIONARIO
4 de noviembre de 2008, a las 18:54

Para “Coronel” y “jvr” , ERUDITOS DEL LENGUAJE: (corregirme si lo escribo mal, gracias).

jvr: si te habías dado cuenta que lo hice a drede por que lo criticas tanto? no tiene sentido.

Coronel: es verdad yo me defino a mi mismo por mis ideas, y mas en un foro de ideas, de conceptos, mas bien los flojos de estas son los que se escudan en lo bien que escriben y lo mal que lo hacen los otros, ten por seguro que de escribir un libro pondría todo mi empeño en no cometer faltas de ortografía, pero PARA MI NO ES EL CASO, ESPERO QUE LO ENTIENDAS, pero quizás lo tuyo no sea “enterder” y si escribir “correctamente”, es mas todos sabemos que podría auto corregirme si antes lo pasara por un editor de texto, pero te repito para que lo puedas “entender ” no es prioritario en este foro escribir como un erudito de la lengua española, si no, dar mi “IDEA”, mi “OPINION”, eso es infinitamente mas importante para mi, que preocuparme por que un licenciado en lengua me diga si pongo una tilde, o una hache, o una uve, por Dios que “Cursilería”, que arrogancia!!
Para “Coronel” y “jvr” , ERUDITOS DEL LENGUAJE: (corregirme si lo escribo mal, gracias).

jvr: si te habías dado cuenta que lo hice a drede por que lo criticas tanto? no tiene sentido.

Coronel: es verdad yo me defino a mi mismo por mis ideas, y mas en un foro de ideas, de conceptos, mas bien los flojos de estas son los que se escudan en lo bien que escriben y lo mal que lo hacen los otros, ten por seguro que de escribir un libro pondría todo mi empeño en no cometer faltas de ortografía, pero PARA MI NO ES EL CASO, ESPERO QUE LO ENTIENDAS, pero quizás lo tuyo no sea “enterder” y si escribir “correctamente”, es mas todos sabemos que podría auto corregirme si antes lo pasara por un editor de texto, pero te repito para que lo puedas “entender ” no es prioritario en este foro escribir como un erudito de la lengua española, si no, dar mi “IDEA”, mi “OPINION”, eso es infinitamente mas importante para mi, que preocuparme por que un licenciado en lengua me diga si pongo una tilde, o una hache, o una uve, por Dios que “Cursilería”, que arrogancia!!
De la Universidad a veces sale algun que otro arrogante.

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# 210, dinky
4 de noviembre de 2008, a las 18:59

Ya que os veo tan puristas con el tema ortográfico (cosa que a mí me parece estupenda) voy a poner mi granito de arena con el tema del buen uso del castellano.

Como vuelva a escuchar o leer a alguien usar el adjetivo “cansino” como sinónimo de “monótono” o “aburrido” gritaré, gritaré y gritaré hasta no poder más.

Ejemplo de buen uso: “trabajaban a un ritmo cansino”. (cansino=que denota cansancio)
Ejemplo de mal uso: “jo, pero mira que eres cansino” (cansino=aburrido, monótono)

El segundo uso sólo es aceptable en Andalucia, como localismo.

Lo siento, es una cruzada personal, fobias que tiene uno :D

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# 211, droblo
4 de noviembre de 2008, a las 19:00

207, flipante,
ya comenté el otro día que todo apuntaba a rebote y el que este se produzca y además sea violento e incluso que dure semanas no es incompatible con una mala situación económica puesto que la bajda ha sido muy vertical.
Lo del $ sí que no tiene explicación racional con las variabels económicas clásicas pero bueno, es algo que está pasando y ya está, los inversores prefieren el dolar a cualquier otra moenda a pesar de la mala situación USA. El crudo sube cuando ve que puede haber reactivación económica y baja cuando no `por lo que ha pasado de moverse inversamente a la bolsa a hacerlo en paralelo…
Y lo del Santander no me fijé pero seguro que cuando abrió el día 1 cambiaron el cierre del 31 descontando el dividendo, es lo que suele pasar…

XYZ, ambas variables son malas pero habiendo tanta gente endeudada quizás nos interesaría más la deflación siempre y cuando durara muy poco.
Y lo siento, no sé nada de lo de Maño.

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# 212, Copero
4 de noviembre de 2008, a las 19:13

# 211 , droblo

Quiero subrayar eso de que DURARA MUY POCO.

Es la eterna pregunta acerca de si es buena la deflación. Particularmente, un escenario deflacionista prolongado, aunque pueda parecer muy bonito eso de que nuestros ahorros valgan más con el paso del tiempo (y sin tributar retenciones por intereses a hacienda), a la larga, supone una desincentivación en la inversión que no es nada deseable.

Si se tiene que producir un ajuste pongamos del 30%, prefiero una situación de estanflación que dure dos o tres años, a una de deflación que dure 5 o 6 años. Supone un ajuste más brusco, pero sigue incentivada la inversión.

Si fuese una enfermedad, la pregunta sería algo así como: es mejor tener 40 de fiebre 2 días o 38 de fiebre durante 6 días. Dependiendo de cada uno, así variará la respuesta.

En el caso de la ideosincrasia de España, veo más factible la estanflación como cura.

Un cordial saludo.

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# 213, dinky
4 de noviembre de 2008, a las 19:17

# 209 , HIPOTECADO & FUNCIONARIO

Bueno, ya que pides que te corrijamos, lo haré, sin ninguna acritud y sin ninguna arrogancia.

“adrede” se escribe todo junto.

la segunda persona del imperativo plural lleva una “d” antes del pronombre: “corregidme” (no “corregirme”)

El pronombre demostrativo “éstas” debe acentuarse si existe riesgo de anfibiología. (Si dices “estas” lo que estas usando es un adjetivo, no un pronombre)

ejemplo tomado de la red (como puedes ver al decir “los flojos de estas” refiriéndote a las usas el pronombre, no el adjetivo)

Sin acento (esta, este): adejtivos demostrativos. “Quiero esta manzana”.

Con acento (ésta, éste, éstos): pronombres demostrativos. “Hay manzanas. Quiero ésta”. “Ésta es…” etc.

Por lo demás PERFECTO, tres faltas bastante leves, no hay porqué rasgarse las vestiduras.

Un saludo

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# 214, Carlos Valiña
4 de noviembre de 2008, a las 19:17

Me he leido todos los comentarios de una tacada cerca de hora y media y tengo la vista hecha unos zorros, pero te dan una cierta idea de lo que se cuece, o supongo de lo que la gente cree que se cuece que probablemente es mas real que el trasfondo mismo.

De manera que planteo nuevamente un tema que no veo, que puse el otro dia y no me contestaron creo:

Si en las hipotecas basura americanas (mas las mundiales supongo) se ha prestado por los bancos un trillon de dolares y este trillon se lo han fundido personas que no lo van a devolver.

¿De donde ha salido ese trillon de dolares?
¿Quien lo ha perdido?
¿Ya se sabe quienes son todos los que lo han perdido?
Si parte lo han perdido estados, estos pueden darle a la maquina del dinero para resarcirse, en tal caso, ¿no deberia crecer la inflaccion?

Y otra pregunta, ese trillon se lo habran quedado otros. La parte ahorrada se habra perdido o estara en riesgo, la invertida en inmovilizados seguira ahi por el precio real de los mismos, y el resto se habra fundido tambien en chucherias.

Pero esas chucherias habran sido dinero para otros que a su vez lo habran ahorrado, invertido, gastado.

Al final es de suponer que el dinero ni se crea ni se destruye, solo cambia de manos.

Pero si ese dinero no tiene existencia real, es decir, si en buena medida solo son apuntes contables, anotaciones en los balances de este me debe tanto y a este le doy x millones que a su vez se los da al dueño de la casa que con ello cancela una hipoteca y vuelve al banco x, entonces me pierdo y no puedo seguir analizando.

En resumidas cuentas, ¿Hay ahi, en ese trasfondo, un verdadero peligro para el conjunto del sistema que a estas alturas apenas si este empezando a hacer temblar la tierra y se avecina un terremoto enorme?

Saludos.

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# 215, Enculator
4 de noviembre de 2008, a las 19:18

Como esta subiendo la gasolina madre mia, me voy corriendo a llenar el depósito del Mercedes que lo tengo vacío !!! jajajajaja

Y no será por la noticia que leiamos hoy:

http://www.soitu.es/soitu/2008/11/04/info/1225765382_525321.html

Y quieren aprovechar antes de que se les acabe el chollo a los moritos estos !

Venga Saludos ! Me voy que tengo mucho contrato que firmar y escrituras que preparar !

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# 216, Anónimo
4 de noviembre de 2008, a las 19:21

Me voy a vivir a drede

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# 217, droblo
4 de noviembre de 2008, a las 19:23

214
claro que hay un riesgo de colapso, existe desde por lo menos hace dos veranos pero hasta la quiebra de Lehman Brothers parece no ha provocado una reacción a nivel mundial que ya veremos si es a tiempo y, sobre todo, acertada, ya que de momento tengo muchas dudas tanto por las medidas que están tomando como por las personas que las están tomando que son los mismos que no supieron frenar este desastre.

Y en cuanto al tema del dinero, justo el artículo de mañana -si ClÓPEZ no cambia de opinión- será sobre ese tema…y como ves el de hoy también.

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# 218, XYZ
4 de noviembre de 2008, a las 19:24

# 211 , droblo

Gracias Droblo. Si que entiendo que inicialmente puede ser un respiro que todo está mas “barato” por el nivel de endeudamiento que hay en general, pero leía en ese artículo que esa deflación fue el gran problema que llevó a la gran depresión del 29

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# 219, a carlos v
4 de noviembre de 2008, a las 19:26

Carlosv

El dinero si se crea… la masa monetaria (M3) es el indice que mide el total de dinero que hay en un mercado.

Este índice estaba creciendo más de un 10% anual pero dejaron de publicarlo los americanos en la primera legislatura de Bush.

Quizas alguien nos explique algun día el porqué.

Bueno, me piro del foro por hoy.

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# 220, Copero
4 de noviembre de 2008, a las 19:30

# 214 , Carlos Valiña

El dinero sí se crea, y sí se destruye. Te pongo un ejemplo:

Imagínate que mañana montas un banco y pones como capital 1 millón de €. Automáticamente, la legislación te permite hacer préstamos por hasta 10 millones de € (que obviamente no existen), ya que normalmente lo que ocurre es que van a otra cuenta de otro banco en forma de asiento contable, como bien supones (en caso de que recupere capital y no preste, se destruye dinero)

Un trillon de dólares??? Lo dudo. En España, la deuda hipotecaria creo que es de un billón y pico de euros. Vale que EEUU sea 10 veces más grande que España en términos poblacionales, pero con 10 billones estarían en situación comparable a la nuestra (de ahí a 1.000.000 de billones, es una pasada), salvo que cojas la definición americana de trillón, que es equivalente a la del billón en europa). En ese caso, nuestra deuda hipotecaria es la misma en términos absolutos.

El peligro para el sistema radicaría en el hecho de que de repente todo el mundo quisiera sacar sus depósitos, ya que como te he comentado, existencia real sólo tiene el 10% del capital, el resto es “creado”.

http://es.wikipedia.org/wiki/Trill%C3%B3n

Un cordial saludo.

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# 221, droblo
4 de noviembre de 2008, a las 19:41

XYZ, ¿No has visto las escenas de la crisis del 29 con los ganaderos tirando la leche para frenar la bajada de precios al mismo tiempo que la gente moría de hambre? Eso es deflación, pero esperemos no llegar a eso.

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# 222, Colectivo Borg
4 de noviembre de 2008, a las 19:44

#176 Harryhaler

No voy a discutir contigo la moralidad de la señora Manjón, las hemerotecas están llenas de datos que hablan por sí solos y cada uno puede opinar al respecto. Lo que no te admito es que por criticar a la señora Manjón me llames facha.
Instrumentalizar una asociación en pro de un partido político está muy mal, eso es lo único que he venido a decir.
En este país mucha gente sigue sin poder opinar libremente lo que piensa porque siempre hay otros que te saltan al cuello enseguida.
Piensa un poco y retira la navaja. Seas de izquierdas, de centro o derechas.

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# 223, XYZ
4 de noviembre de 2008, a las 19:48

Droblo

Buff!!! Entendido con esas tres simples líneas. Gracias.

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# 224, Anónimo
4 de noviembre de 2008, a las 19:56

# 209 , HIPOTECADO & FUNCIONARIO

Un error muy habitual arrastrado del espaninglis es el no empezar las frases con exclamaciones e interrogaciones. Es un consejo, ¡no te enfades!

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# 225, Carlos Valiña
4 de noviembre de 2008, a las 20:04

Gracias a ambos, ya lo voy pillando. Lo del trillon lo saque de uno de los videos de enrique abadia que andan por la red.

La verdad es que el sistema economico, no ya los bancos, todo, lo que hace que el dinero funcione, que los supermercados tengan comida, esta tan interrelacionado y es tan tremendamente complejo que me preocupan las consecuencias finales de todo este problema, porque ademas veo que son muchos los temas en entredicho, que si no hay petroleo, que si se agotan los recursos de la tierra, que si la economia se fastidia, que si no hay trafico maritimo, que si las materias primas pierden valor, que si no hay credito, es como si estuviera empezando a temblar todo a la vez, y esto es lo que yo veo, como en todo, habra otras muchas cosas que yo no veo.

Supongo que hoy en dia hay la suficiente riqueza como para que si hubiera que volver a autarquias economicas, una politica redistributiva bien organizada garantizaria lo esencial, al menos aqui, pero que pasaria con los pobres o hundidos, es algo realmente preocupante.

Sigo pensando que la gente se ha acostumbrado a vivir bien y haran lo que sea para seguir asi, pero empiezo a temer que con eso no sea suficiente, porque por mucho que corran en el campo de futbol, si cierran el campo no podremos entrar al estadio ni alcanzar el balon.

Saludos de aprendiz.

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# 226, Dr.Divago
4 de noviembre de 2008, a las 20:09

Buenas tardes.

Interesante el tema del tabaco que por cierto es tóxico como las hipotecas subprime que han provocado el cáncer que están intentando extirpar por todos medios.

Hoy en día creo que como moneda de cambio, los cigarrillos sólo son válidos en la cárcel en la que por cierto deberían estar metidos una buena parte de altos cargos de entidades financieras, empresas constructoras y acólitos pertenecientes a la función pública, pero no esa función pública perrillera que cuesta sudor y sangre obtener mediante oposición según principios de mérito y capacidad para cobrar cuatro duros en épocas de vacas gordas y congelarse de frío cuando llega el invierno económico,no, esa no, me refiero a esa función pública de “alto estanding” que como meretrices de lujo para pertenecer a tal selecto club, tan sólo hay que tener los contactos precisos y carecer de los escrúpulos pertinentes.

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# 227, Anónimo
4 de noviembre de 2008, a las 20:15

Se me ocurren mazo de cosas…. jejejejejejeje. de momento creo que ya no me preocuparia la hipoteca ni trinchete ni su pu…. en fin, ni jesus gil, ni todos los corruptos …bueno haria muchas donaciones tambien, de esas beneficas. jejeje

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# 228, HIPOTECADO & FUNCIONARIO
4 de noviembre de 2008, a las 20:18

Para Dinky:
La primera falta iba con segundas… sabia que se escribìa “corregidme”, las otras que me comentas me han ilustrado y tomo nota, tanto en “adrede”, como en éstas con “acento”, y muchas gracias por ello, siempre es interesante que gente tan culta te enseñe, pero solo un pero: supongo que los lenguajes que utilizan los chavales en los móviles os dara arcadas si aqui sois tan eruditos….,
Para Anonimo:
Tienes razón pero no deja de ser una costumbre lo de los signos, y de enfadarme para nada siempre y cuando la gente no vaya de lista que no es caso. ¡Saludos!

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# 229, Aquiles
4 de noviembre de 2008, a las 20:29

No seais tan duros con el tema de las faltas, que todos las cometemos. El asunto de las tildes diacríticas, por ejemplo… pues es muy perdonable. Debemos pensar que mucha gente esribe tal y como habla y, en muchos casos, no le quita validez a su opinión y tampoco se la da a quien escribe correctamente. Además, no todo el mundo ha tenido la oportunidad de una formación elemental digna, ni todo el mundo tiene carrera ( por cierto, los periodistas escriben de pena).

Hay cosas que te hacen sangrar los tímpanos – como por ejemplo, “delante mío” – pero la adición o supresión de una “H” o una tilde no merece corrrección.

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# 230, Aquiles
4 de noviembre de 2008, a las 20:35

Me gustaría ahcer una pregunta por si alguien quiere contestarme: ¿ el petróleo se paga el dólares o en euros?

No hablo de que esté su precio expresado en dólares o que en una supuesta transacción se entreguen billetes verdes, si no de si el precio del petróleo va muy en consonancia con el valor del euro.

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# 231, HIPOTECADO & FUNCIONARIO
4 de noviembre de 2008, a las 20:48

Gracias Aquiles es que aquí muchos se creen mejor y “vacilan” de su sapiencia… así esconden otras carencias.

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# 232, droblo
4 de noviembre de 2008, a las 20:49

totalmente aquiles, la relación es muy grande porque se paga en $ con lo que lo importamos más barato o más caro dependiendo de la fortaleza del euro.

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# 233, droblo
4 de noviembre de 2008, a las 20:56

Y respecto a las faltas ortográficas, soy de los que me quejo si me encuentro alguna en un periódico o un libro pero he de confesar que escribo con dos dedos y a mucha velocidad, ya que casi siempre que estoy delante del ordenador estoy a muchas cosas a la vez y debo tener algún tipo de dislexia pues me equivoco mucho e imagino que muchos también escriben rápido y no se fijan y creo eso es perdonable y no merece más comentarios.

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# 234, Aquiles
4 de noviembre de 2008, a las 21:02

No me refería a eso Droblo. He observado que en muchas ocasiones cuando el euro está débil, el petróleo sube de precio. La pregunta iría orientada más bien a si la fuerza o debilidad del euro frente al dólar es uno de los componentes del precio del petróleo junto con los clásicos como las tormentas, especulación, volumen de extracción o consumo…

La duda es si el petróleo estaría referenciado en cierto grado más al euro que al dólar (o a ambos) pese a estar expresado en dólares.

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# 235, Mr Blue Sky
4 de noviembre de 2008, a las 21:19

# 222 , Colectivo Borg
Lo que no te admito es que por criticar a la señora Manjón me llames facha

No te llama facha por tus criticas a la Manjón, te llama facha por que lo eres ¿o no echas de menos a Franco?

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# 236, santi27
4 de noviembre de 2008, a las 21:21

Se dice lo la crisis subrime y el déficit que están adquiriendo los EE.UU y el colapso del dólar y os recuerdo que ese gobierno gasto el 130% del pib anualmente durante los cuatro años que duro la segunda guerra mundial y cuando acabo ni pestañeaban. Produjo más maquinaria bélica en 5 años que todo el resto del mundo junto multiplicado por dos.

Que creo que pasa que los que no pagaban sus hipotecas en EE.UU les han envargado los bancos y ahora el gobierno tienen un problema con los bancos y punto, pero el famoso Ninja ha vuelto a estar operativo para trabajar y crear riqueza y consumo.

En España o en Europa los Ninjas arrastran sus viviendas en un viacruzis hipotecario ese Ninja eurpeo, paga mal y tarde y apenas consume, no es operativo…esta collado en su trabajo, collado a su casa hasta que la muerte lo separe, por tanto aquí no hay borrón y cuenta nueva. Simplemente estamos alargando la cangrena y trasladando un problema empresarial y bancario al consumidor.

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# 237, Colectivo Borg
4 de noviembre de 2008, a las 21:25

#235 Mr. Blue Sky (please tell us why!!!!)

Parece mentira que un admirador de Jeff Lynne como tú caiga en estas tonterías típicas de los radicales.
No me molestaré en replicar tu parida, no se sostiene por ningún lado.
Buenas noches.

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# 238, Sephyrot
4 de noviembre de 2008, a las 21:26

# 194 , Flipante…

Totalmente de acuerdo contigo. Desde hace unos 8 años que empecé a viajar por latinoamérica me juré que cuando terminara de pagar mis deudas(hipoteca) dedicaría una parte de mis recursos a apadrinar niños. Luego también me dió por los perros y gatos(rarezas de cada uno). No es un tema de mantener la conciencia tranquila destinando limosna mientras el negocio va viento en popa sinó de sentir el dolor y la necesidad de otras personas.
Dentro de 100 años no importará cuanto dinero tengas en tus cuentas, ni el coche que has llevado o la casa en que has vivido pero lo que sí importará como hemos influido en un niño.
Hay que buscar un equilibrio coherente entre el SER y el TENER cosa que actualmente pocas personas tienen o ignoran hasta su muerte.

Saludos.

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# 239, quijote
4 de noviembre de 2008, a las 21:26

Os leo,os leo mucho.
Intento aprender,formarme y os doy las gracias a todos. Cuando digo a todos es de verdad, ya que aqui tambien es como en el congreso y mejor que en el congreso. Hay algunas de sus señorias a primera hora de la mañana que nos dan el orden del dia. No estan todos los que son , pero no es por desidia , solo por doble actividad. A mitad de mañana,estan casi todos los escaños ocupados.Unos se dirigen mediante exposiciones y otros escuchan.
Aqui no se cobra,pero no importa,el sueldo es en especie.
Aqui tambien se vota y algunos con el pie, no sea que nos vea el jefe y tengamos que pasar a dedicacion exclusiva.
Aqui se grita y tambien se nos quita la palabra. Troll no tiene usted la palabra.
Hay grupos,incluso enemigos.Tiene su gracia.
En definitiva,al final estamos todos y aprendemos los unos de los otros.
Gracias por darme instrumentos para luchar y hacer de un sitio publico,panacea de la libertad.

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# 240, hipotecado
4 de noviembre de 2008, a las 21:36

vaya hombre, deje de fumar hace 3 meses… ;)

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# 241, hipotecado
4 de noviembre de 2008, a las 21:50

Una pregunta, de un ignorante. Si el banco donde tengo la hipoteca quiebra, que pasa. Me da igual? dejo de pagar? me voy al pasapalabra?

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# 242, Enculator
4 de noviembre de 2008, a las 23:57

te vas al pasapalabra !!! jajajajaja

Pues que tu deuda la cogera otro banco y seguiras pagando tu hipoteca amigo.

Saludos.

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# 243, TURN TO STONE
5 de noviembre de 2008, a las 0:31

Ok aclarando conceptos

Si os critican? los que lo hacen son radicales!!!.

Si criticas todo absolutamente lo que hace el psoe? eres objetivo y librepensador!!!. (con permiso de la cope claro) ellos deciden quien es librepensador y quien es “rojo”, si piensas lo que ellos promulgan eres inteligente, moderado, paradigma de la libertad y el librepensamiento, pero HAY DE TI pecador si tu pensamiento no acaba coincidiendo con lo que dictan cada mañana.

Hablando de Jeff Lynne, hoy he pasado el- zoom tour live- a disco duro el sábado concierto con palomitas.

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# 244, Dr.Divago
5 de noviembre de 2008, a las 1:19

A mí Jeff Lynne me gusta con los Traveling Wilburys.

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# 245, Carsola
5 de noviembre de 2008, a las 1:40

¡Qué bonita es mi España! y que curioso está el Foro, leo con mi Lupa de aumento un singular post cargado de ironía y muy bien estructurado de mi estimado Maño, pero también cargado de negativos y que acaba así: pero es que hoy estoy más incendiario que nuestro Fyahball y estoy cantando aquello de “no tengo dinero uooó”…… mal está la cosa que hablar de que son piojos, pulgas, chinches, garrapatas, la fauna asquerosa que han promovido la situación actual y que son las niñas de los ojos de todos los gobiernos, es rechazada por el lector de este foro y que un tema de velos que tanto se ha dicho se le inyecte votos como dinero el Gobierno a los Panteones………. hace que pensar.
Cuando en un país como este hemos pasado de la Bonanza a la Crisis, negada no solo por el gobierno de turno, sino por muchas personas de que aquí no pasaba nada, de la Crisis a la Recesión que ya estamos dentro, aunque los datos nos digan que estamos en puertas, cuando de aquí se pase a la estanflación y a la deflación en un plis, plas y sigamos preocupándonos de los diferenciales de un valor disfrazado llamado Euribeitor que para muchos lo ven como la popa del Jaime I, cuando los gobiernos empiecen a decir la verdad como lo ultimo dicho por el lumbreras Solbes que esta vez lo creo a pie juntillas, aunque sea la única vez…… cuando dice que: Prácticamente hemos agotado nuestro margen de política discrecional, yo digo que mimando a los Bancpiros acabaran con todo lo que se mueve, se está haciendo las reformas por el tejado sin bases y todo se vendrá abajo por su propio peso, que el IPC baje y se ponga al 3,6 y que el paro suba hasta cotas del 15%, para regular la inflación y que se aumente la cifra de parados, no es solución válida para nadie, nuestra bonita España está agonizando con sus deudas toxicas, envenenada con sus Subprimes de importación y con las de made in Spain y no es cuestión de llorar por una silla o un sillón, es cuestión de coger al toro por los cuernos y como dice mi estimado Fyahball, meterle fuego en las mismas condiciones que a Juana de Arco se le hizo en su día.
Aquí se necesita mucha Coramina para reanimar al Estado de bienestar.
No nos salva la Macarena ni con doscientas inyecciones de las mismas.

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# 246, Carsola
5 de noviembre de 2008, a las 1:57

¡Qué bonita es mi España! que me voy a dormir cantando aquella canción que decía:
No sé qué pasa que ya veo a un Presidente Negro, hasta Mcain también está negro, las colas del paro de nuestra bonita España están todas muy negras.
Ya nunca más tendrá color azul el cielo
El sol y el mar no brillan todo queda negro
y cuando negro mi camino quiere cruzar
Yo no le veo por lo negro de mí mirar

No sé qué pasa que lo veo todo negro
Porque cualquier color se me convierte en negro
Esta situación absurda ya me llega a aburrir
Y estoy más que negro de ver nuestro negro porvenir.
Nada que no nos salva la Macarena………., Buenas noches Sras y Sres.

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# 247, EVIL WOMEN
5 de noviembre de 2008, a las 2:25

# 244 , Dr.Divago
A mí Jeff Lynne me gusta con los Traveling Wilburys.

Esa época de los traveling, es como la epoca rat pack de sinatra, grupo de amiguetes y a pasarlo bien.

http://es.wikipedia.org/wiki/Rat_Pack

Lynne es ELO, incluso en una de las últimas canciones firmadas por George Harrison lleva el sello inconfundible de este desconocido artista tal vez poco valorado por tener un estilo muy estricto y sonar “muy pop”

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# 248, Enculator
5 de noviembre de 2008, a las 2:59

Cuando sacan los resultados de estados unidos a este paso me voy a dormir mirando la pantalla… jajajaja

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# 249, droblo
5 de noviembre de 2008, a las 6:21

victoria clara de OBAMA

A ver cuanto tarda en decepcionarnos…

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# 250, LEGO
5 de noviembre de 2008, a las 7:08

No sé si seran positivos o no pero cambios los va haber.
Muy bueno el discurso del perdedor. Igualico igualico que el”rajoy”.

Saludos.

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