La semana en los mercados

buenos días

a nivel informativo:

Tipo fijo nominal vigente ING
el 10-octubre-2008:
5,026 %

ha subido un poco desdel el 4,903.

creo que el euribor empezará a bajar poco a poco desde hoy o en lo peor desdel el día 15, pero con el desplome continuo de las bolsas quien sabe…

buen finde semana

Algún día se escribirán libros sobre lo que pasó esta semana. Guardaré tu post de hoy hasta entonces.

Va a ser un día “intersante”.

Fo..ad, fo..ad q el mundo se va a acabar…

#4, Anónimo

… y si no se acaba, es igual, seguid fo..ando !!!

Eso sería lo lógico, pero el euribor ya viene demostrándonos en los últimos meses que va totalmente por libre. Ya se ha dicho más veces, este índice ha dejado de ser una media a la que se prestandinero los bancos. En un indice que mide el grado de desconfianza que hay entre ellos. El que bajen los tipos en el BCE no va a significar que los bancos comiencen a confiar los unos con los otros.

Creo que la única forma de generar confianza sería forzar a que presenten sus cuentas y se sepa en qué posición está cada banco. De esta forma el que tenga que caer caerá (o será rescatado por papá estado) y quedarán bancos lo suficientemente solventes como para devolver la confianza a la banca.

Saludos y buenos días

Felicidades a Maño H20 que es la persona que nos anunció que esta iba a ser la semana clave de la economía mundial.

Eso ademas de clavar la bajada de tipos del miércoles contra todo pronostico.

Que se quiten los analistos.

# 7 , saspiki
Yo mismo vendí ayer bastante. Igual no ha sido una decisión buena, pero tenía tal estado de ansiedad que he asumido pérdidas y de momento me mantengo fuera de la bolsa.
Eso que gano en salud.

La bolsa pierde a 10 minutos de la apertura un cojon.
9.095,30 -8,16%

Buenos dias

Menos mal que mi madre ha quitado los fondos de inversion….. En uno o dos meses perdio 1200 euros. Ahora lo ha puesto a plazo fijo a 6 meses en el bbva a un 4.9%. Creeis que esa es una buena opción? Gracias y un saludo

Por FIN algo de sensatez: los plazos cortos del mibor se han relajado, la barra libre al 3,75% empieza a hacer efecto:

Plazo Negociado T. Medio T. Alto T. Bajo
DIA A DIA 6.077,07 3,95 4,45 3,20
UNA SEMANA 825,00 3,75 4,50 3,70

(aunque no pongo el 1 año de ayer porque a alguno le da un infarto)

sólo es cuestión de tiempo que los demás plazos bajen.

PACIENCIA y TRANQUILIDAD

Para los expertos:

Tengo una duda, segun tengo entendido el euribor es el interes medio al que se prestan los bancos (determinados bancos) entre ellos despreciando los 15 más altos y los 15 más bajos.

A partir del 15 el BCE da “manga ancha” a los bancos a acudir a el para financiarse a tipo fijo del 3,75% sin subastas…
Habrá algun banco de los que “fijan” el euribor que acuda al interbancario???
Habrá suficientes movimientos para que se puedan despreciar los 15 más extremos???

Gracias por vuestras respuestas,

El euribor, ese gran desconocido

Me temo que hoy otra vez el hijo de puta del Euribor hacia arriba, Tipo estable ING 3 centesimas para arriba 5.026%!!!!!!

Ojala revienten todos los bancos por hijos de put.a, LADRONES!!!!

Me apresuro a escribir lo que acabo de ver en una sucursal de Caja España, a la que he ido por temas de mi negocio.

Una chica joven, muy bien vestida, estaba llorando, sí, sí, llorando, en una mesa al lado mío diciendo algo así como “necesito que me bajen la hipoteca, no la podemos bajar”, yo aún estoy blanco.

La he oido que “en 2005 nos la tasaron en 90 millones”….(….), soy funcionaria….Supongo que habrá decidido ir tan pronto (yo esperá a las 8.30 a que abriesen) porque sabía a lo que iba.

Esto lo tenía que contar aquí, yo desconozco lógicamente la situación de esta mujer y en el fondo poco me importa porque cada uno con lo suyo tiene bastante, pero os aseguro que el camino de vuelta, he venido pensando que vivir esto es increible, es una situación fuerte, muy fuerte, ojalá nadie pase por situaciones así, ni la de ella, ni la mia viendolo, es chungo.

Buenos días.

Saspiki, es difícil saber quién vende en bolsa pero ten en cuenta que se vende el mismo volumen que se compra…es decir que hoy puede estar vendiendo alguien que compró ayer, no tiene por qué ser alguien que mantenga la posición tanto tiempo.

Además, siemrpe pensamos con nuestra mente de particulares pero hay muchos partícipes de fondos que piden reembolsos y el gestor debe hacer liquidez. Algo parecido sé que pasa en algunas entidades financieras, que en tesorería han decidido quitar la cartera de bolsa para no consumir más liquidez…

En cuanto a Iberdrola, no sé qué decirte pero me acaba de llegar un informe de análisis que intenta explciar la bajada de ayer de las eléctricas por si te sirve:

Según prensa alemana, EON está teniendo problemas para integrar su filial rusa y ha destituido al director general de dicha filial. Si bien pensamos que se trata de una noticia con sesgo negativo, no creemos que su importancia relativa sea excesiva, puesto que, aunque las expectativas sobre esta unidad de negocio son elevadas, hoy por hoy la contribución de la filial rusa es mínima.

· Las declaraciones del ministro de Economía belga sobre la posible fijación de una tarifa regulada para la generación en Bélgica son más preocupantes. Este negocio supone aproximadamente un 14% del EBITDA total de GDF SUEZ y este tipo de declaraciones son muy perjudiciales para el sector eléctrico en general, puesto que suponen una clara presión política para limitar las subidas del precio de la electricidad. En la actualidad la mayoría de los mercados europeos están liberalizados y este tipo de medidas van justo en dirección contraria a la liberalización de tarifas.

· En nuestra opinión, el aspecto más negativo es que este tipo de medidas se pueda extender a otros países y no ayudan nada en estos momentos a las cotizaciones, puesto que aumentan considerablemente el riesgo regulatorio. No obstante, la caída en el precio de las materias primas (petróleo, gas, etc.) en los últimos meses debería relajar la presión actual sobre los precios y, por lo tanto, disminuir la probabilidad de asistir a medidas reguladoras del estilo de las propuestas por el ministro belga.

Por favor, que todo el mundo se prepare psicológicamente porque hoy el euribor 12M (el que sirve de referencia en las hipotecas) puede volver a subir.

Son los últimos estertores de la bestia. Pensad que está herida de muerte por los plazos cortos y que no le queda más recorrido (el BCE ha asegurado la barra libre 3,75% hasta enero 09, pero si mañana la asegura hasta enero 10, el euribor 12M se hunde). Cuanto más alto suba, más dura será la caída.

TRANQUILIDAD

Me descubro ante ti, Droblo. Gracias por el artículo.

Después de las últimas subidas del Euribor ignorando el recorte de tipos cunde la indignación, lo cual lo comparto plenamente.

Por salud mental y ante la previsión que el Euribor puede seguir haciendo un tiempo lo que le de la gana he estado pensando maneras de enfocar esta situación y me he quedado con una visión, que, al menos, a mi me ayuda a llevar mejor el tema. Quizás os sirva a alguno más, y ayude a llevar mejor esta temporada tan agitada.

Para ser prácticos en vez de hilar una gran teoría os cuento mi caso personal que se podrá extrapolar a la situación de muchas otras personas.

Mi mujer y yo nos compramos un piso en enero del 2007. Tenemos ahora algo más de 28 años pendientes con más o menos 285.000€ por pagar. Con los tipos de aquella fecha nos salía una cuota de unos 1520€/mes, que ahora son 1750€/mes. O sea, un “pedazo” hipoteca y con unos sueldos normales.

En su momento me puse en lo “peor” calculando un 6% de Euribor como escenario negro. Claro, fue antes de las subprime, así que eso ya no se puede llamar negro, sino más bien un gris ligeramente oscuro… Ahora ya andamos bastante justos pero es más os menos el límite hasta el que calculamos que podríamos llegar sin que la cosa se nos vuelva muy, muy complicada.

Pues bien os propongo ahora ser pesimistas y suponer que durante los próximos 3 años la cosa se complica mucho y el Euribor se mantiene efectivamente como media entorno a un 6% (lo que podría picos de un 6.5% o 7% en algún momento de ese periodo). Creo que es realista pensar que esta situación actual no se puede prolongar mucho más allá de un periodo así.

En nuestro caso la couta se quedaría en 1.800€.

Ahora vamos a ver qué cuota saldría con un tipo que podríamos considerar “normal” (desde la intuición sin gran base científica), pongamos que eso fuera un Euribor entorno a un 4%. En mi caso personal supondría unos 1450€ de cuota. Por tanto una diferencia de 350€ con el escenario negro, lo que equivale a unos 12.600€ más durante los 3 años.

Por otra parte, habría que descontar el efecto de la inflación sobre la cuota, pero en ese charco prefiero no meterme por el momento.

Mis reflexiones más inmediatas son estas:

1.) Los 12.600€ son un pico, si. Pero visto a largo plazo, es decir, en relación a la duración de la hipoteca , ¿es realmente tanto?

Me explico: ¿quien no ha metido un importe igual o mayor de esos 12.600€ en la hipoteca para hacer una obra, comprar muebles, aparatos de cocina y demás un poco mejores de lo que seria estrictamente necesario, comprar un coche mejor del que necesita, etc.? En mi caso no hice eso, pero la gran mayoría de gente que conozco con mucha o poca pasta sí. Por las circunstancias del momento pudimos adquirir el piso a un buen precio en relación con el mercado y realmente nos llenó después de ver durante años cosas que no nos gustaban. Negociamos duro, pero en realidad habríamos pagado 10.000€ más sin pensarlo si no hubiese quedado más remedio y lo habíamos asumido sin sufrir luego por ello. Plantearos como ejercicio de relativización por fin también qué es esa cantidad comparado con lo que os habéis tenido que dejar en impuestos para adquirir la vivienda.

2.) Comparado con un hipotético tipo fijo y suponiendo que esta situación actual es realmente extraordinaria y que en 3, 4 años volverán las cosas a la normalidad. A largo plazo, ¿sería realmente mejor un tipo fijo teniendo en cuenta que será generalmente más de un punto porcentual superior? Haced los cálculos, veréis que con esta diferencia a la larga se seguiría ganando por goleada con el variable, salvo que de aquí en adelante efectivamente todo sean desastres como el actual. A mi me parece razonable verlo así ya que lo normal sería que después de la tormenta volvamos a disfrutar durante un tiempo largo de los beneficios de unos tipos variables más ajustados que los fijos. Por otra parte decir que estoy dejando fuera los casos que pudieran contratar tipos fijos en la época del Euribor en un 2% porque eso fue algo totalmente puntual y una suerte (o acierto) para unos pocos solo.

3) Tendemos en estos momentos a calibrar el impacto de las subidas en la foto del mes a mes, lo cual arroja un grave impacto. Pero tanto por salud mental como desde esa “frialdad económica” que os proponía debería verse repartida en toda la duración de la hipoteca, donde, si la situación realmente dura sólo 2 o 3 años, el impacto visto en el conjunto del gasto de la adquisición de la vivienda no dejar de ser bastante leve, especialmente si lo comparamos con otros gastos correlativos a la adquisición de la casa. Que es problema se quede en lo que es: una necesidad puntual aunque intensa de afrontar un gasto mayor de lo normal.

Ergo,

esto no deja de ser un bache temporal. Eso sí, muy intenso y por desgracia muy grave para alguna gente. Pero visto con “frialdad económica” es esencialmente un problema de gastos extraordinarios por causas de fuerza mayor concentrado en unos años que hay que afrontar y punto. Pero visto a medio/largo plazo no significa que contratar un tipo variable en la hipoteca haya sido una estupidez, teniendo en cuenta además que en España (y ningún sitio que sepa) hasta hace poco no se ofrecían tipos fijos para más de 10 o 15 años de duración del crédito. Hace dos años, por ejemplo, había además una diferencia de un 2%, nada menos: http://www.consumer.es/web/es/vivienda/compra/2006/04/14/151156.php

Por otra parte para quien pase apuros creo que es más sano pensar que tiene que afrontar una situación en la que tiene que conseguir más pasta de lo normal o reducir sus gastos a niveles insospechados durante unos años que pensar que se ha metido en la ruina de su vida. Creo que con ese ánimo y forma de ver las cosas tiene muchas más papeletas de salir adelante que hundido en la miseria por pensar que ha llegado el día de su juicio final.

Perdón por el tocho y espero que sirva de algo.

Hola a tod@s.

La que está cayendo es tremenda, pero es necesario. Todo estaba inflando, sobrevalorado. Habrá una limpieza necesaria y todo se ajustará a su valor real, de ahí en adelante todo volverá a la normalidad. Lo malo de esto, es que no aprenderemos y dentro de unos años, volveremos a las andadas y se repetirá.

Yo sigo en mis treces y os repito por enésima vez que el Euribor no está alto, el problema no es el interés. Personalmente creo que este país tiene dos problemas gravísimos que hay que solucionar de una vez:

1. El elevado precio de la vivienda, totalmente descompensado con el sueldo de los trabajadores.

2. La precariedad laboral. Este país es un país, en su mayoría, de trabajo poco estable, precario, mal pagado y que ha ninguneado a la generación mejor preparada de su historia. Por ejemplo, falta personal sanitario y éste se va al extranjero porque aquí gana más un yesero que un médico.

Hasta que no arreglemos esto no seremos un país de primera, desde luego también necesitamos una buena limpieza de personajes como el Sr. Chicote, lo de señor porque tengo educación. Este señor es el presidente de los constructores españoles, y ha dicho que antes de rebajar un 40% el precio de la vivienda que se las quede en banco.

http://www.lavanguardia.es/lv24h/20081009/53556724262.html

Con personajes así en puestos de esa responsabilidad, así nos va. Propongo algún tipo de acción pacifica de protesta contra este elemento. Se admiten sugerencias.

Saludos a todos y buen fin de semana.

Yo no tengo ni idea de si es hoy el día de la capitulación final y luego puede haber un rebote (dicen los técnicos que para eso ocurra la proporción entre valores que bajan y que suben debe ser al cierre de 9 a 1) pero no os fiéis demasiado de los PER ya que es evidente que los resultados empresariales van a empeorar, ni idea si en la misma proporción que las cotizaciones pero empeorarán seguro.

Suerte a todos los valientes

Una cuestión que tal vez sea ingenua, pero agradecería que clopez o quien tenga criterio me responda: Las hipotecas se referencian en España al euribor, siendo este el promedio del coste (interés) al que los bancos se prestan dinero. pero como el BCE va a presrtar lo que sea necesario al 3,75%, eso significa que los bancos van a tener un coste de financiación a corto plazo mucho menor que en el mercado interbancario. Sin embargo, como se siguen sin fiarse uno de los otros, seguramente el euribor apenas baje, porque entre ello se van a seguir fijando tasas muy altas (si es que se siguen prestando entre ellos, claro). Es decir, EL DIFERENCIAL ENTRE LO QUE LES CUESTA PEDIR DINERO A LOS BANCOS Y LO QUE COBRAN POR LAS HIPOTECAS SE DISPARA. Lo “justo” (si es que esa palabra tiene algún significado en la economía de mercado) es que el euribor se empezara a calcular según el coste promedio de todas las transacciones diarias del mercado interbancario, INCLUIDOS LOS PRÉSTAMOS QUE EL BCE PRESTA AL 3,75%. S i no se hace así, en realidad lo que se está haciendo es favorecer a los bancos para que tengan mayor rentabilidad de las hipotecas ya concedidas, sin mover un dedo.
Otra cosa es el interés de los préstamos qe puedan conceder, que supongo sí se verá reducido más fácilmente. pero para los ya hipotecados, el euribor ha dejado de ser una referencia “de marcado” en cuanto medidor del riesgo operacional del banco.

Se habla de confianza, recuperar la confianza, yo no quiero recuperar la confianza, quiero recuperar mi dinero y mi trabajo. A mi me sobra confianza lo que me faltan son expectativas y algo donde apoyarme.

Se habla de que la gente consuma, se va estar hundiendo el Titanic y tu tomando bodillos en el bar, es un broma no.

Aller un asesor de bolsa decía que estábamos a punto de tocar suelo en torno a los 9500 puntos, eso se lo ha cargado hoy la bolsa en un solo día.

Lo que mas mas me preocupa no es perder el dinero y las expectativas, sino hacia donde puede degenerar todo esto, el mundo entero vale la mitad hoy en día de lo que valía hace una año, todo se ha hundido y nuestros euros líquidos son lingotes de oro, en esta situación hablar del petroleo a 85 dolares y gasolina a 1.15/litro es una broma, hablar de facturas de movil de 120 euros es unta tomadura de pelo, hablar de IVIS a 500 euros es reírse de la gente , etc y hablar de elevar los sueldos tambien, todo se ha de equilibrar a la nueva situación y no se si seremos capaces.

Un saludo.

Esto da miedo, a veces dan ganas de quedarse en casa y tarparse con la manta.

dejad ya el tema de las quiebras bancarias. Antes de que un banco quiebre se pondrá en venta como hoy se rumorea ha hecho el Banco Guipuzcoano.

Sólo un banco ha dejado deudas en toda esta crisis mundial y ha sido un banco de inversión, todos los demás han sido comprados o intervenidos antes de llegar a eso.

Una cosa es que baje la bolsa y otra que se vaya a acabar el mundo.
Por cierto, gran artículo Droblo y gran web, Carlos López

Droblo, muy interesante y enriquecedor tu articulo. Poco a poco vamos aprendiendo un poquito mas de estos mercados tan desconcertantes en que estamos en estos momentos.
Saludos