﻿<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>Comentarios en: Enfrentados</title>
	<atom:link href="http://www.euribor.com.es/2008/08/25/enfrentados/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://www.euribor.com.es/2008/08/25/enfrentados/</link>
	<description>Información diaria y amena sobre el Euribor, economía, bolsa, e hipotecas</description>
	<lastBuildDate>Fri, 10 Feb 2012 07:11:03 +0000</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
	<generator>http://wordpress.org/?v=3.3.1</generator>
<xhtml:meta xmlns:xhtml="http://www.w3.org/1999/xhtml" name="robots" content="noindex" />
	<item>
		<title>Por: El Emil</title>
		<link>http://www.euribor.com.es/2008/08/25/enfrentados/comment-page-4/#comment-129240</link>
		<dc:creator>El Emil</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 28 Aug 2008 11:29:36 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.euribor.com.es/?p=1133#comment-129240</guid>
		<description>Amigos el mundo está gobernado por 4 judios con sombrero de copa y traje de pingüino y otros 4 árabes con su turbante. Ellos son los que deciden el destino de los más de 6000 millones de personas. ¿Cómo puede un gonbierno a nivel interno(el de España o el de Francia, por ej.)afrontar una crisis financiera a nivel mundial? ¿Cómo se puede controlar el incremento del precio del petróleo?
 Para la primera no encuentro respuesta. Me da la sensación que vivimos sujetados por hilos muy finos, a merced del caprocho de los magnates que gobiernan el mundo. Para la segunda, creo que ya va siendo hora de que abandonemos la combustión del petróleo como fuente principal de energía. La tecnología la tenemos. Somos capaces de obtener energía más o menos cara de formas alternativas. Todos hemos visto como la reducción del consumo de petróleo en estos 2 últimos meses se ha traducido en un descenso de su precio. Podríamos comenzar por clausurar centrales térmicas (sustituirlas progresivamente por energia solar, eólica, mareomotriz...) y podríamos continuar por el desarrollo del motor de hidrógeno para los automóviles. Cumpliriamos con el protocolo de kioto y nuestro bolsillo y nuestra salud lo agradecería a medio y largo plazo.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Amigos el mundo está gobernado por 4 judios con sombrero de copa y traje de pingüino y otros 4 árabes con su turbante. Ellos son los que deciden el destino de los más de 6000 millones de personas. ¿Cómo puede un gonbierno a nivel interno(el de España o el de Francia, por ej.)afrontar una crisis financiera a nivel mundial? ¿Cómo se puede controlar el incremento del precio del petróleo?<br />
 Para la primera no encuentro respuesta. Me da la sensación que vivimos sujetados por hilos muy finos, a merced del caprocho de los magnates que gobiernan el mundo. Para la segunda, creo que ya va siendo hora de que abandonemos la combustión del petróleo como fuente principal de energía. La tecnología la tenemos. Somos capaces de obtener energía más o menos cara de formas alternativas. Todos hemos visto como la reducción del consumo de petróleo en estos 2 últimos meses se ha traducido en un descenso de su precio. Podríamos comenzar por clausurar centrales térmicas (sustituirlas progresivamente por energia solar, eólica, mareomotriz&#8230;) y podríamos continuar por el desarrollo del motor de hidrógeno para los automóviles. Cumpliriamos con el protocolo de kioto y nuestro bolsillo y nuestra salud lo agradecería a medio y largo plazo.</p>
<div class="CommentRating">Vota:  <img style="padding: 0px; margin: 0px; border: none; cursor: pointer;" onmouseover="this.width=this.width*1.3" onmouseout="this.width=this.width/1.2" id="up-129240" src="http://www.euribor.com.es/wp-content/plugins/comment-rating-pro/images/2_14_up.png" alt="Thumb up" onclick="javascript:ckratingKarma('129240', 'add', 'www.euribor.com.es/wp-content/plugins/comment-rating-pro/', '2_14_');" title="Thumb up" /> <span id="karma-129240-up" style="font-size:12px; color:#009933;">0</span>&nbsp;<img style="padding: 0px; margin: 0px; border: none; cursor: pointer;" onmouseover="this.width=this.width*1.3" onmouseout="this.width=this.width/1.2" id="down-129240" src="http://www.euribor.com.es/wp-content/plugins/comment-rating-pro/images/2_14_down.png" alt="Thumb down" onclick="javascript:ckratingKarma('129240', 'subtract', 'www.euribor.com.es/wp-content/plugins/comment-rating-pro/', '2_14_')" title="Thumb down" /> <span id="karma-129240-down" style="font-size:12px; color:#990033;">0</span> (<span id="karma-129240-total" >0</span>)</div>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: raulillo</title>
		<link>http://www.euribor.com.es/2008/08/25/enfrentados/comment-page-4/#comment-128227</link>
		<dc:creator>raulillo</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 26 Aug 2008 10:32:09 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.euribor.com.es/?p=1133#comment-128227</guid>
		<description>Los grupos se hacen a partir de las diferencias que percibimos en otros individuos. Pero esto solo es una ilusión impulsada por nuestra necesidad de estar seguros de protegernos, como si eso fuera posible.

En verdad si todos tenemos los mismos gustos y disgustos, si todos somos seres humanos, las demás diferencias son más superfluas.

La única diferencia que concibo es la de unos que trabajan como burros toda su vida (destrozandose fisicamente y moralmente), y otros que mandan hacen lo que les salen de los cojo... (corporaciones, especulador, multinacionales, bancos...) 

Esta diferencia vital está impulsada por un sistema CLASISTA. Y es la que apoyamos los de la clase trabajadora ( que ironia).

Hay que joderse.
Un saludo.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Los grupos se hacen a partir de las diferencias que percibimos en otros individuos. Pero esto solo es una ilusión impulsada por nuestra necesidad de estar seguros de protegernos, como si eso fuera posible.</p>
<p>En verdad si todos tenemos los mismos gustos y disgustos, si todos somos seres humanos, las demás diferencias son más superfluas.</p>
<p>La única diferencia que concibo es la de unos que trabajan como burros toda su vida (destrozandose fisicamente y moralmente), y otros que mandan hacen lo que les salen de los cojo&#8230; (corporaciones, especulador, multinacionales, bancos&#8230;) </p>
<p>Esta diferencia vital está impulsada por un sistema CLASISTA. Y es la que apoyamos los de la clase trabajadora ( que ironia).</p>
<p>Hay que joderse.<br />
Un saludo.</p>
<div class="CommentRating">Vota:  <img style="padding: 0px; margin: 0px; border: none; cursor: pointer;" onmouseover="this.width=this.width*1.3" onmouseout="this.width=this.width/1.2" id="up-128227" src="http://www.euribor.com.es/wp-content/plugins/comment-rating-pro/images/2_14_up.png" alt="Thumb up" onclick="javascript:ckratingKarma('128227', 'add', 'www.euribor.com.es/wp-content/plugins/comment-rating-pro/', '2_14_');" title="Thumb up" /> <span id="karma-128227-up" style="font-size:12px; color:#009933;">0</span>&nbsp;<img style="padding: 0px; margin: 0px; border: none; cursor: pointer;" onmouseover="this.width=this.width*1.3" onmouseout="this.width=this.width/1.2" id="down-128227" src="http://www.euribor.com.es/wp-content/plugins/comment-rating-pro/images/2_14_down.png" alt="Thumb down" onclick="javascript:ckratingKarma('128227', 'subtract', 'www.euribor.com.es/wp-content/plugins/comment-rating-pro/', '2_14_')" title="Thumb down" /> <span id="karma-128227-down" style="font-size:12px; color:#990033;">0</span> (<span id="karma-128227-total" >0</span>)</div>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Noys</title>
		<link>http://www.euribor.com.es/2008/08/25/enfrentados/comment-page-4/#comment-128119</link>
		<dc:creator>Noys</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 26 Aug 2008 07:12:24 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.euribor.com.es/?p=1133#comment-128119</guid>
		<description>Carsola, si es que tienes toda la razón del mundo, intentar debatir con esta gente es como hablar con un disco rayado, da igual mencionar o no a Darwin, la química, la astrofísica o la historia, ellos tienen la canción aprendida de memoria y de ahí no salen.

Jajaja, me parto de risa con lo de la hipoteca a 350 años!!

Saludos!!!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Carsola, si es que tienes toda la razón del mundo, intentar debatir con esta gente es como hablar con un disco rayado, da igual mencionar o no a Darwin, la química, la astrofísica o la historia, ellos tienen la canción aprendida de memoria y de ahí no salen.</p>
<p>Jajaja, me parto de risa con lo de la hipoteca a 350 años!!</p>
<p>Saludos!!!</p>
<div class="CommentRating">Vota:  <img style="padding: 0px; margin: 0px; border: none; cursor: pointer;" onmouseover="this.width=this.width*1.3" onmouseout="this.width=this.width/1.2" id="up-128119" src="http://www.euribor.com.es/wp-content/plugins/comment-rating-pro/images/2_14_up.png" alt="Thumb up" onclick="javascript:ckratingKarma('128119', 'add', 'www.euribor.com.es/wp-content/plugins/comment-rating-pro/', '2_14_');" title="Thumb up" /> <span id="karma-128119-up" style="font-size:12px; color:#009933;">0</span>&nbsp;<img style="padding: 0px; margin: 0px; border: none; cursor: pointer;" onmouseover="this.width=this.width*1.3" onmouseout="this.width=this.width/1.2" id="down-128119" src="http://www.euribor.com.es/wp-content/plugins/comment-rating-pro/images/2_14_down.png" alt="Thumb down" onclick="javascript:ckratingKarma('128119', 'subtract', 'www.euribor.com.es/wp-content/plugins/comment-rating-pro/', '2_14_')" title="Thumb down" /> <span id="karma-128119-down" style="font-size:12px; color:#990033;">0</span> (<span id="karma-128119-total" >0</span>)</div>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: litu</title>
		<link>http://www.euribor.com.es/2008/08/25/enfrentados/comment-page-4/#comment-128110</link>
		<dc:creator>litu</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 26 Aug 2008 06:25:55 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.euribor.com.es/?p=1133#comment-128110</guid>
		<description>el PIB de Alemania ha bajado un 0,5% durante el segundo trimestre de 2008</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>el PIB de Alemania ha bajado un 0,5% durante el segundo trimestre de 2008</p>
<div class="CommentRating">Vota:  <img style="padding: 0px; margin: 0px; border: none; cursor: pointer;" onmouseover="this.width=this.width*1.3" onmouseout="this.width=this.width/1.2" id="up-128110" src="http://www.euribor.com.es/wp-content/plugins/comment-rating-pro/images/2_14_up.png" alt="Thumb up" onclick="javascript:ckratingKarma('128110', 'add', 'www.euribor.com.es/wp-content/plugins/comment-rating-pro/', '2_14_');" title="Thumb up" /> <span id="karma-128110-up" style="font-size:12px; color:#009933;">0</span>&nbsp;<img style="padding: 0px; margin: 0px; border: none; cursor: pointer;" onmouseover="this.width=this.width*1.3" onmouseout="this.width=this.width/1.2" id="down-128110" src="http://www.euribor.com.es/wp-content/plugins/comment-rating-pro/images/2_14_down.png" alt="Thumb down" onclick="javascript:ckratingKarma('128110', 'subtract', 'www.euribor.com.es/wp-content/plugins/comment-rating-pro/', '2_14_')" title="Thumb down" /> <span id="karma-128110-down" style="font-size:12px; color:#990033;">0</span> (<span id="karma-128110-total" >0</span>)</div>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Carsola</title>
		<link>http://www.euribor.com.es/2008/08/25/enfrentados/comment-page-4/#comment-128050</link>
		<dc:creator>Carsola</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 26 Aug 2008 00:54:50 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.euribor.com.es/?p=1133#comment-128050</guid>
		<description>¡Qué bonita es mi España! que le digo a Noys que con lo fácil que es de decir que todo es química y evolución y lo demás son cuentos para no dormir, el entrar en el terreno de lo beato, de lo creyente a pies juntillas y arrodillados, el decir cosas como que la Iglesia es fácil criticarla, porque la Iglesia hace y seguirá realizando su labor con o sin ayudas, porque no lo hace por dinero, ¡apunta el dato! Que esos no mueven un dedo sino es por dinero, pides oraciones, una novena para alguien que deseas y lo primero que te dicen que eso vale 50€, seguir es como querer razonar con esas paredes de pladur que tanto llevan de cabeza a más de uno.
La iglesia es un comercio y los curas unos comerciantes y al toque de campanas acuden muchos ignorantes, ignorantes de la realidad.
Los astrofísicos tienen muy claro el inicio, el BigBang, la materia en expansión y la evolución química de la misma, donde Darwin hizo una buenísima labor, en el libro de los creyentes en el Génesis lo dicen de forma metafórica, el hacedor según ellos, estaba paseando por el jardín al atardecer y vio como el primer hombre en fase de experimentación, se tapaba y ocultaba a lo que le preguntó porque lo hacía y su respuesta fue de que había comido del árbol prohibido de la ciencia, el del bien y el mal, ¡ya podía distinguir! y aquel que paseaba lo mando a tomar por cu.... del lugar por miedo a que comiese del árbol de la vida y se hiciese inmortal como los dioses, como él, más tarde viendo los hijos de esos dioses que las mujeres de sus experimentos estaban muy buenas se unieron teniendo descendencia, ¡menudo experimento hicieron con la Eva y con qué finalidad!, lo que significa que basándose en esas apreciaciones el hombre puede llegar el día en que tocando y comiendo del árbol de la vida..... Los genes, se toque el gen de la longevidad y estemos incordiando a los demás eternamente, imagínate Noys si vas al Panteón y le pides una Hipoteca para pagar en 350 años con garantía de vida, nada saldría a 50 € al mes eso sí que es un chollo y lo demás tonterías.
Mientras a esperar………, que la Macarena poco podrá hacer la pobrecilla.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>¡Qué bonita es mi España! que le digo a Noys que con lo fácil que es de decir que todo es química y evolución y lo demás son cuentos para no dormir, el entrar en el terreno de lo beato, de lo creyente a pies juntillas y arrodillados, el decir cosas como que la Iglesia es fácil criticarla, porque la Iglesia hace y seguirá realizando su labor con o sin ayudas, porque no lo hace por dinero, ¡apunta el dato! Que esos no mueven un dedo sino es por dinero, pides oraciones, una novena para alguien que deseas y lo primero que te dicen que eso vale 50€, seguir es como querer razonar con esas paredes de pladur que tanto llevan de cabeza a más de uno.<br />
La iglesia es un comercio y los curas unos comerciantes y al toque de campanas acuden muchos ignorantes, ignorantes de la realidad.<br />
Los astrofísicos tienen muy claro el inicio, el BigBang, la materia en expansión y la evolución química de la misma, donde Darwin hizo una buenísima labor, en el libro de los creyentes en el Génesis lo dicen de forma metafórica, el hacedor según ellos, estaba paseando por el jardín al atardecer y vio como el primer hombre en fase de experimentación, se tapaba y ocultaba a lo que le preguntó porque lo hacía y su respuesta fue de que había comido del árbol prohibido de la ciencia, el del bien y el mal, ¡ya podía distinguir! y aquel que paseaba lo mando a tomar por cu&#8230;. del lugar por miedo a que comiese del árbol de la vida y se hiciese inmortal como los dioses, como él, más tarde viendo los hijos de esos dioses que las mujeres de sus experimentos estaban muy buenas se unieron teniendo descendencia, ¡menudo experimento hicieron con la Eva y con qué finalidad!, lo que significa que basándose en esas apreciaciones el hombre puede llegar el día en que tocando y comiendo del árbol de la vida&#8230;.. Los genes, se toque el gen de la longevidad y estemos incordiando a los demás eternamente, imagínate Noys si vas al Panteón y le pides una Hipoteca para pagar en 350 años con garantía de vida, nada saldría a 50 € al mes eso sí que es un chollo y lo demás tonterías.<br />
Mientras a esperar………, que la Macarena poco podrá hacer la pobrecilla.</p>
<div class="CommentRating">Vota:  <img style="padding: 0px; margin: 0px; border: none; cursor: pointer;" onmouseover="this.width=this.width*1.3" onmouseout="this.width=this.width/1.2" id="up-128050" src="http://www.euribor.com.es/wp-content/plugins/comment-rating-pro/images/2_14_up.png" alt="Thumb up" onclick="javascript:ckratingKarma('128050', 'add', 'www.euribor.com.es/wp-content/plugins/comment-rating-pro/', '2_14_');" title="Thumb up" /> <span id="karma-128050-up" style="font-size:12px; color:#009933;">0</span>&nbsp;<img style="padding: 0px; margin: 0px; border: none; cursor: pointer;" onmouseover="this.width=this.width*1.3" onmouseout="this.width=this.width/1.2" id="down-128050" src="http://www.euribor.com.es/wp-content/plugins/comment-rating-pro/images/2_14_down.png" alt="Thumb down" onclick="javascript:ckratingKarma('128050', 'subtract', 'www.euribor.com.es/wp-content/plugins/comment-rating-pro/', '2_14_')" title="Thumb down" /> <span id="karma-128050-down" style="font-size:12px; color:#990033;">0</span> (<span id="karma-128050-total" >0</span>)</div>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Anónimo</title>
		<link>http://www.euribor.com.es/2008/08/25/enfrentados/comment-page-4/#comment-128025</link>
		<dc:creator>Anónimo</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 25 Aug 2008 22:34:40 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.euribor.com.es/?p=1133#comment-128025</guid>
		<description>#175 Noys

Sólo un par de detalles . El dinero que la Iglesia recibe del Estado apenas cubre el 20% de sus gastos, el resto son aportaciones particulares en las parroquias, iglesias, etc. Si esa labor asistencial la ejerciera el Estado saldría bastante más caro. Otra: en 2005, el 83,9% de los alumnos en Infantil y el 84,7% en Primaria en Colegios PÚBLICOS recibieron educación religiosa. En concertados, los porcentajes eran similares. O sea, que parece que un porcentaje bastante elevado de padres quieren esa educación para sus hijos. 

Por último, yo también estoy en desacuerdo con que desde el Estado se imparta moralidad progre, vamos una especie de religión laica.

PD&gt; Desternillante eso de las ideas progresistas y su aplicación práctica. Más de 100 millones de personas sólo en el siglo XX han pasado a mejor vida después de ver aplicadas esas ideas en loa países que aplicaron el socialismo real.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>#175 Noys</p>
<p>Sólo un par de detalles . El dinero que la Iglesia recibe del Estado apenas cubre el 20% de sus gastos, el resto son aportaciones particulares en las parroquias, iglesias, etc. Si esa labor asistencial la ejerciera el Estado saldría bastante más caro. Otra: en 2005, el 83,9% de los alumnos en Infantil y el 84,7% en Primaria en Colegios PÚBLICOS recibieron educación religiosa. En concertados, los porcentajes eran similares. O sea, que parece que un porcentaje bastante elevado de padres quieren esa educación para sus hijos. </p>
<p>Por último, yo también estoy en desacuerdo con que desde el Estado se imparta moralidad progre, vamos una especie de religión laica.</p>
<p>PD&gt; Desternillante eso de las ideas progresistas y su aplicación práctica. Más de 100 millones de personas sólo en el siglo XX han pasado a mejor vida después de ver aplicadas esas ideas en loa países que aplicaron el socialismo real.</p>
<div class="CommentRating">Vota:  <img style="padding: 0px; margin: 0px; border: none; cursor: pointer;" onmouseover="this.width=this.width*1.3" onmouseout="this.width=this.width/1.2" id="up-128025" src="http://www.euribor.com.es/wp-content/plugins/comment-rating-pro/images/2_14_up.png" alt="Thumb up" onclick="javascript:ckratingKarma('128025', 'add', 'www.euribor.com.es/wp-content/plugins/comment-rating-pro/', '2_14_');" title="Thumb up" /> <span id="karma-128025-up" style="font-size:12px; color:#009933;">0</span>&nbsp;<img style="padding: 0px; margin: 0px; border: none; cursor: pointer;" onmouseover="this.width=this.width*1.3" onmouseout="this.width=this.width/1.2" id="down-128025" src="http://www.euribor.com.es/wp-content/plugins/comment-rating-pro/images/2_14_down.png" alt="Thumb down" onclick="javascript:ckratingKarma('128025', 'subtract', 'www.euribor.com.es/wp-content/plugins/comment-rating-pro/', '2_14_')" title="Thumb down" /> <span id="karma-128025-down" style="font-size:12px; color:#990033;">0</span> (<span id="karma-128025-total" >0</span>)</div>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Noys</title>
		<link>http://www.euribor.com.es/2008/08/25/enfrentados/comment-page-4/#comment-128016</link>
		<dc:creator>Noys</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 25 Aug 2008 21:28:29 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.euribor.com.es/?p=1133#comment-128016</guid>
		<description>Para 173, Pepitogrillo,

Tanto Cáritas como los demás centros que mencionas reciben dinero del Estado. Si no existieran debería ser el Estado quien se encargara de cuidar los enfermos y demás necesitados, en definitiva de atender a sus ciudadanos, que es su deber, y sin necesidad de inculcar mitos nadie. No hay necesidad de subir los impuestos sino sólo de administrar correctamente el dinero público. 
Respecto a su presencia en los colegios públicos la considero muy negativa, a la escuela se va a aprender, no a creer. El porqué de la religión forma parte de la historia y ya hay una asignatura que se llama así, Historia.

Coincido contigo en que el bien y el mal no se pueden someter a referendum, sería absurdo. Supongo que lo dices porque antes he escrito que no sé por qué motivo la Iglesia no funda su propio partido político. Según tú su función es plenamente humanitaria, yo no lo veo así, a veces, se meten tanto en la política y cuidan tanto de sus intereses que incluso el Presidente del gobierno ha tenido que recordarles que en España se gobierna desde el Parlamento y no desde el púlpito. 

Respecto a mi existencia (o a la tuya), o a la vida y la muerte. Una persona nace porque como mínimo hay otra que así lo ha deseado o que no haya sabido o podido poner los medios para evitarlo (esto es de cajón). 

La enfermedad, los pequeños males dependen de la calidad de nuestros genes, el entorno, la alimentación, los medios económicos, los cuidados recibidos en la infancia, la contaminación, el clima, el tipo de trabajo que se realiza, la responsabilidad de cada uno......... son tantos factores, y no intervienen por igual, unos influyen más que otros!!

La muerte, el fin de la existencia también puede deberse a muchos factores: los mismos que para la enfermerdad, más la enfermedad sin cura, la edad avanzada, los accidentes, paro cardíaco, infarto cerebral, etc. Si lo que quieres saber es qué opino de la muerte, me parece un proceso natural cuando se debe a la edad avanzada y el consiguiente envejecimiento de las células. Hemos evolucionado muchísimo en ciencia, medicina y en mejoras sociales, eso ha permitido que ahora se viva más años, aunque no todo el mundo llega hasta el final con salud y buena calidad de vida. Queda mucho por evolucionar, no tiene sentido vivir los últimos años con tanto sufrimiento.

Respecto a por qué somos libres....... conseguir la libertad ha sido un proceso muy largo y muy costoso. No soy historiadora, no puedo darte detalles con fechas (ya me gustaría), pero ya sabrás que antes había esclavos, que en la antigua Roma ni siquiera los médicos eran totalmente libres sino libertos, que ni siquera en la antigua Grecia todo el mundo era ciudadano. Sabrás que cada conquista social ha llevado consigo una gran lucha, encarcelamientos, muertes. Parece mentira que algo tan normal como el voto femenino no haya sido posible hasta el siglo XX, incluso en países como los escandinavos, y todavía en el siglo XXI hay países donde las mujeres no pueden votar.
 
Tener derechos, no sólo deberes, tener conocimientos suficientes para poder deducir y decidir (no confundir con tener creencias y supersticiones), tener leyes que nos respeten y nos defiendan, tener ideas propias sin imposición, es lo que nos hace libres. 

Ya tienes mi opinión.

Buenas noches!!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Para 173, Pepitogrillo,</p>
<p>Tanto Cáritas como los demás centros que mencionas reciben dinero del Estado. Si no existieran debería ser el Estado quien se encargara de cuidar los enfermos y demás necesitados, en definitiva de atender a sus ciudadanos, que es su deber, y sin necesidad de inculcar mitos nadie. No hay necesidad de subir los impuestos sino sólo de administrar correctamente el dinero público.<br />
Respecto a su presencia en los colegios públicos la considero muy negativa, a la escuela se va a aprender, no a creer. El porqué de la religión forma parte de la historia y ya hay una asignatura que se llama así, Historia.</p>
<p>Coincido contigo en que el bien y el mal no se pueden someter a referendum, sería absurdo. Supongo que lo dices porque antes he escrito que no sé por qué motivo la Iglesia no funda su propio partido político. Según tú su función es plenamente humanitaria, yo no lo veo así, a veces, se meten tanto en la política y cuidan tanto de sus intereses que incluso el Presidente del gobierno ha tenido que recordarles que en España se gobierna desde el Parlamento y no desde el púlpito. </p>
<p>Respecto a mi existencia (o a la tuya), o a la vida y la muerte. Una persona nace porque como mínimo hay otra que así lo ha deseado o que no haya sabido o podido poner los medios para evitarlo (esto es de cajón). </p>
<p>La enfermedad, los pequeños males dependen de la calidad de nuestros genes, el entorno, la alimentación, los medios económicos, los cuidados recibidos en la infancia, la contaminación, el clima, el tipo de trabajo que se realiza, la responsabilidad de cada uno&#8230;&#8230;&#8230; son tantos factores, y no intervienen por igual, unos influyen más que otros!!</p>
<p>La muerte, el fin de la existencia también puede deberse a muchos factores: los mismos que para la enfermerdad, más la enfermedad sin cura, la edad avanzada, los accidentes, paro cardíaco, infarto cerebral, etc. Si lo que quieres saber es qué opino de la muerte, me parece un proceso natural cuando se debe a la edad avanzada y el consiguiente envejecimiento de las células. Hemos evolucionado muchísimo en ciencia, medicina y en mejoras sociales, eso ha permitido que ahora se viva más años, aunque no todo el mundo llega hasta el final con salud y buena calidad de vida. Queda mucho por evolucionar, no tiene sentido vivir los últimos años con tanto sufrimiento.</p>
<p>Respecto a por qué somos libres&#8230;&#8230;. conseguir la libertad ha sido un proceso muy largo y muy costoso. No soy historiadora, no puedo darte detalles con fechas (ya me gustaría), pero ya sabrás que antes había esclavos, que en la antigua Roma ni siquiera los médicos eran totalmente libres sino libertos, que ni siquera en la antigua Grecia todo el mundo era ciudadano. Sabrás que cada conquista social ha llevado consigo una gran lucha, encarcelamientos, muertes. Parece mentira que algo tan normal como el voto femenino no haya sido posible hasta el siglo XX, incluso en países como los escandinavos, y todavía en el siglo XXI hay países donde las mujeres no pueden votar.</p>
<p>Tener derechos, no sólo deberes, tener conocimientos suficientes para poder deducir y decidir (no confundir con tener creencias y supersticiones), tener leyes que nos respeten y nos defiendan, tener ideas propias sin imposición, es lo que nos hace libres. </p>
<p>Ya tienes mi opinión.</p>
<p>Buenas noches!!</p>
<div class="CommentRating">Vota:  <img style="padding: 0px; margin: 0px; border: none; cursor: pointer;" onmouseover="this.width=this.width*1.3" onmouseout="this.width=this.width/1.2" id="up-128016" src="http://www.euribor.com.es/wp-content/plugins/comment-rating-pro/images/2_14_up.png" alt="Thumb up" onclick="javascript:ckratingKarma('128016', 'add', 'www.euribor.com.es/wp-content/plugins/comment-rating-pro/', '2_14_');" title="Thumb up" /> <span id="karma-128016-up" style="font-size:12px; color:#009933;">0</span>&nbsp;<img style="padding: 0px; margin: 0px; border: none; cursor: pointer;" onmouseover="this.width=this.width*1.3" onmouseout="this.width=this.width/1.2" id="down-128016" src="http://www.euribor.com.es/wp-content/plugins/comment-rating-pro/images/2_14_down.png" alt="Thumb down" onclick="javascript:ckratingKarma('128016', 'subtract', 'www.euribor.com.es/wp-content/plugins/comment-rating-pro/', '2_14_')" title="Thumb down" /> <span id="karma-128016-down" style="font-size:12px; color:#990033;">0</span> (<span id="karma-128016-total" >0</span>)</div>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: dumper</title>
		<link>http://www.euribor.com.es/2008/08/25/enfrentados/comment-page-4/#comment-127998</link>
		<dc:creator>dumper</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 25 Aug 2008 19:59:29 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.euribor.com.es/?p=1133#comment-127998</guid>
		<description>Buenas, 

La verdad es que la parte turística es muy bonita en general en todas partes, pero a la que te sales de las calles comerciales y de ocio hay auténticos guetos. En Roma si estas fuera del centro es absolutamente suburbial. En Nápoles anulamos el hotel que ya teníamos reservado por que un conocido napolitano que vive en España nos comento que era realmente muy inseguro, que por la noche no saliéramos del hotel.

Pompeya es como una zona turística de playa (esta a 5 min de la playa) pero muy degradada, y los alrededores parecen pueblos fantasmas. En principio parece que era la zona de veraneo de la gente del norte, pero con el cambio mundial turístico causado por el low cost y la aparición de nuevos destinos de playa como Croacia, o el norte de África han dejado de ir. Al no tener otro sustento, y con la “mediación” en todo que hace la Camorra parece que la zona no termina de salir adelante. Estuve pocos días como para hacer un análisis fiable, cada uno que se busque sus fuentes, pero es lo que a mi me pareció ver. Es una zona con muchas tiendas de suvenirs religiosos, pequeños pueblos y grandes iglesias, y cuando la religión esta tan presente en una sociedad es que no hay mucha riqueza ni mucha cultura.

Florencia es muy señorial, pero hay muchas zonas en las afueras que hay que cruzarlas con los seguros puestos. El GPS nos hizo una mala pasada y nos metió por unos barrios que menos mal que íbamos con un coche matricula italiana. ¿Por que creéis que el David de Michelangelo va en pelotas?

Aprender de los errores ajenos es difícil pero seria bueno. La parte norte tenía la industria, la parte sur era proveedora de ocio y vacaciones de la parte norte, pero un día la parte norte decidió irse a otra parte a veranear y los de la parte sur, no pudrieron competir. El turismo es lo primero a lo que se renuncia en época de vacas flacas, y vivimos en un pais basado en el turismo y en la construcción.

Como dice Carsola, no nos salva ni la Macarena</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Buenas, </p>
<p>La verdad es que la parte turística es muy bonita en general en todas partes, pero a la que te sales de las calles comerciales y de ocio hay auténticos guetos. En Roma si estas fuera del centro es absolutamente suburbial. En Nápoles anulamos el hotel que ya teníamos reservado por que un conocido napolitano que vive en España nos comento que era realmente muy inseguro, que por la noche no saliéramos del hotel.</p>
<p>Pompeya es como una zona turística de playa (esta a 5 min de la playa) pero muy degradada, y los alrededores parecen pueblos fantasmas. En principio parece que era la zona de veraneo de la gente del norte, pero con el cambio mundial turístico causado por el low cost y la aparición de nuevos destinos de playa como Croacia, o el norte de África han dejado de ir. Al no tener otro sustento, y con la “mediación” en todo que hace la Camorra parece que la zona no termina de salir adelante. Estuve pocos días como para hacer un análisis fiable, cada uno que se busque sus fuentes, pero es lo que a mi me pareció ver. Es una zona con muchas tiendas de suvenirs religiosos, pequeños pueblos y grandes iglesias, y cuando la religión esta tan presente en una sociedad es que no hay mucha riqueza ni mucha cultura.</p>
<p>Florencia es muy señorial, pero hay muchas zonas en las afueras que hay que cruzarlas con los seguros puestos. El GPS nos hizo una mala pasada y nos metió por unos barrios que menos mal que íbamos con un coche matricula italiana. ¿Por que creéis que el David de Michelangelo va en pelotas?</p>
<p>Aprender de los errores ajenos es difícil pero seria bueno. La parte norte tenía la industria, la parte sur era proveedora de ocio y vacaciones de la parte norte, pero un día la parte norte decidió irse a otra parte a veranear y los de la parte sur, no pudrieron competir. El turismo es lo primero a lo que se renuncia en época de vacas flacas, y vivimos en un pais basado en el turismo y en la construcción.</p>
<p>Como dice Carsola, no nos salva ni la Macarena</p>
<div class="CommentRating">Vota:  <img style="padding: 0px; margin: 0px; border: none; cursor: pointer;" onmouseover="this.width=this.width*1.3" onmouseout="this.width=this.width/1.2" id="up-127998" src="http://www.euribor.com.es/wp-content/plugins/comment-rating-pro/images/2_14_up.png" alt="Thumb up" onclick="javascript:ckratingKarma('127998', 'add', 'www.euribor.com.es/wp-content/plugins/comment-rating-pro/', '2_14_');" title="Thumb up" /> <span id="karma-127998-up" style="font-size:12px; color:#009933;">0</span>&nbsp;<img style="padding: 0px; margin: 0px; border: none; cursor: pointer;" onmouseover="this.width=this.width*1.3" onmouseout="this.width=this.width/1.2" id="down-127998" src="http://www.euribor.com.es/wp-content/plugins/comment-rating-pro/images/2_14_down.png" alt="Thumb down" onclick="javascript:ckratingKarma('127998', 'subtract', 'www.euribor.com.es/wp-content/plugins/comment-rating-pro/', '2_14_')" title="Thumb down" /> <span id="karma-127998-down" style="font-size:12px; color:#990033;">0</span> (<span id="karma-127998-total" >0</span>)</div>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: pepitogrillo</title>
		<link>http://www.euribor.com.es/2008/08/25/enfrentados/comment-page-4/#comment-127993</link>
		<dc:creator>pepitogrillo</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 25 Aug 2008 19:30:58 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.euribor.com.es/?p=1133#comment-127993</guid>
		<description>Para #170

Noys, por favor, date una vuelta por comedores regentados por Cáritas, por colegios, por hospitales, por un montón de sitios donde se atiende a un montón de necesitados, y luego me cuentas la experiencia. La Iglesia, en términos monetarios, ahorra muchísimo dinero al Estado, mucho más de lo que recibe. Claro que es fácil criticarla, porque la Iglesia hace y seguirá realizando su labor con o sin ayudas, porque no lo hace por dinero. Quitando esas ayudas a la Iglesia, a los únicos que perjudicarás son a todos aquellos a los que está ayudando, y son muchos. Podrás creer o no en la Iglesia, pero no puedes ignorar su labor social. Y no tengo ganas de que me suban más los impuestos para que el Estado cubra ese enorme hueco que dejaría la Iglesia.

Respecto a la relación Iglesia-democracia, Jesús dijo: &quot;dad al César lo que es del César, y a Dios lo que es de Dios&quot;. Quiere decir que hay cosas del ambito del César (democracia, gobiernos, leyes) y otras del ámbito de Dios (moral). El bien y el mal no se pueden votar, matar es malo por ejemplo, y eso no se puede someter a referendum. Es complejo de explicar aquí, pero ese es el fundamento.

Y por último, me encantaría conocer tus razonamientos acerca de por qué existes y estás en este mundo, o por qué existe la muerte, o la enfermedad, o el bien y el mal, o por qué somos libres...  

Saludos</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Para #170</p>
<p>Noys, por favor, date una vuelta por comedores regentados por Cáritas, por colegios, por hospitales, por un montón de sitios donde se atiende a un montón de necesitados, y luego me cuentas la experiencia. La Iglesia, en términos monetarios, ahorra muchísimo dinero al Estado, mucho más de lo que recibe. Claro que es fácil criticarla, porque la Iglesia hace y seguirá realizando su labor con o sin ayudas, porque no lo hace por dinero. Quitando esas ayudas a la Iglesia, a los únicos que perjudicarás son a todos aquellos a los que está ayudando, y son muchos. Podrás creer o no en la Iglesia, pero no puedes ignorar su labor social. Y no tengo ganas de que me suban más los impuestos para que el Estado cubra ese enorme hueco que dejaría la Iglesia.</p>
<p>Respecto a la relación Iglesia-democracia, Jesús dijo: &#8220;dad al César lo que es del César, y a Dios lo que es de Dios&#8221;. Quiere decir que hay cosas del ambito del César (democracia, gobiernos, leyes) y otras del ámbito de Dios (moral). El bien y el mal no se pueden votar, matar es malo por ejemplo, y eso no se puede someter a referendum. Es complejo de explicar aquí, pero ese es el fundamento.</p>
<p>Y por último, me encantaría conocer tus razonamientos acerca de por qué existes y estás en este mundo, o por qué existe la muerte, o la enfermedad, o el bien y el mal, o por qué somos libres&#8230;  </p>
<p>Saludos</p>
<div class="CommentRating">Vota:  <img style="padding: 0px; margin: 0px; border: none; cursor: pointer;" onmouseover="this.width=this.width*1.3" onmouseout="this.width=this.width/1.2" id="up-127993" src="http://www.euribor.com.es/wp-content/plugins/comment-rating-pro/images/2_14_up.png" alt="Thumb up" onclick="javascript:ckratingKarma('127993', 'add', 'www.euribor.com.es/wp-content/plugins/comment-rating-pro/', '2_14_');" title="Thumb up" /> <span id="karma-127993-up" style="font-size:12px; color:#009933;">0</span>&nbsp;<img style="padding: 0px; margin: 0px; border: none; cursor: pointer;" onmouseover="this.width=this.width*1.3" onmouseout="this.width=this.width/1.2" id="down-127993" src="http://www.euribor.com.es/wp-content/plugins/comment-rating-pro/images/2_14_down.png" alt="Thumb down" onclick="javascript:ckratingKarma('127993', 'subtract', 'www.euribor.com.es/wp-content/plugins/comment-rating-pro/', '2_14_')" title="Thumb down" /> <span id="karma-127993-down" style="font-size:12px; color:#990033;">0</span> (<span id="karma-127993-total" >0</span>)</div>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: joldi's web</title>
		<link>http://www.euribor.com.es/2008/08/25/enfrentados/comment-page-4/#comment-127989</link>
		<dc:creator>joldi's web</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 25 Aug 2008 19:23:28 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.euribor.com.es/?p=1133#comment-127989</guid>
		<description>Pues halbando del encuentro entre ofertay demanda está claro que en el sector inmobiliario estamos asistiendo a una caída libre  sin soportes en el precio medio del m2. La contundencia de esta caída nominal de precios no tiene precedentes y cabe pensar que no  tocará fondo, en el mejor de los casos, hasta dentro de dos años. Pero el baile tan sólo acaba de empezar y nos ha tocado con la más fea de la fiesta, y  es justo ahora que muchos se preguntan porqué se ha llegado hasta esta situación tan calamitosa. Pues bien, hace falta que lo recordemos?. ¿Hace falta que recordemos la incompetencia, inmoralidad y complacencia de TODA nuestra clase política que en los últimos años  ha estado sacando pecho  por los crecimientos  de un &quot;modelo económico&quot; basado en algo tan cortoplacista como el ladrillo y el consumo interno y que se  derrumba al más mínimo cambio de ciclo, que se ha estado lucrando de la burbuja del tocho y que se ha desentendido de actuar para evitar que las familias se metieran en el pozo del megaendeudamiento?. ¿Hace falta recordar la avaricia sin límites de la banca permitiendo financiaciones imposibles basadas en tasaciones ilegales?. ¿Hace falta recordar el egoísmo, imprudencia y catetismo de muchos  empresarios del sector del tocho?. ¿Hace falta recordar  la obsesión enfermiza y borreguismo servil de mucho españolito medio hipotecándose hasta lo imposible por la mera ilusión de sentirse propietario?.¿Hace falta recordar el egoísmo y el ansia de dinero fácil que nubló a muchos para seguir dando pelotazos inmobiliarios sin mesura?.

En los últimos diez  años en este país se ha estado forjando una cultura del pelotazo sustentada en una dinámica de falsa riqueza y en  donde el más mediocre y  sin esfuerzo aparente podía forrarse  como pasapisero  sacándose una indecencia por cada pase.  Ahora bien  el final de fiesta ha llegado y la resaca será terrible, y si bien habrá llenado los bolsillos a mucha gentuza, a otra  tanta la habrá arruinado. Y es justo ahora que nos tocará a todos  pagar los desmadres de unos pocos. Muchos han sido los que han chupado de esta estafa piramidal, timando a otros tantos en este tocomocho ladrillil. Los mismos  que ahora culpan a los bancos y al Gobierno para que les salven el culo. Pues bien, que tengan claro que la solución es simple:  &quot;son los precios, estúpidos&quot; y que cuanto más  tarden  en entender el primer principio de la economía (oferta mayor que demanda igual a caída de precios), mayor será el tiempo de ajuste y peores sus consecuencias. Por tanto toca ponerse a captar a la demanda negociando a la baja para  ajustarse a su capacidad adquisitiva.

En fin,  que cada uno y cada país,acaba teniendo  lo que se merece. Los próximos meses y años nos desvelará el alcance de esa locura.

 

saludos
joldi&#039;s web</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Pues halbando del encuentro entre ofertay demanda está claro que en el sector inmobiliario estamos asistiendo a una caída libre  sin soportes en el precio medio del m2. La contundencia de esta caída nominal de precios no tiene precedentes y cabe pensar que no  tocará fondo, en el mejor de los casos, hasta dentro de dos años. Pero el baile tan sólo acaba de empezar y nos ha tocado con la más fea de la fiesta, y  es justo ahora que muchos se preguntan porqué se ha llegado hasta esta situación tan calamitosa. Pues bien, hace falta que lo recordemos?. ¿Hace falta que recordemos la incompetencia, inmoralidad y complacencia de TODA nuestra clase política que en los últimos años  ha estado sacando pecho  por los crecimientos  de un &#8220;modelo económico&#8221; basado en algo tan cortoplacista como el ladrillo y el consumo interno y que se  derrumba al más mínimo cambio de ciclo, que se ha estado lucrando de la burbuja del tocho y que se ha desentendido de actuar para evitar que las familias se metieran en el pozo del megaendeudamiento?. ¿Hace falta recordar la avaricia sin límites de la banca permitiendo financiaciones imposibles basadas en tasaciones ilegales?. ¿Hace falta recordar el egoísmo, imprudencia y catetismo de muchos  empresarios del sector del tocho?. ¿Hace falta recordar  la obsesión enfermiza y borreguismo servil de mucho españolito medio hipotecándose hasta lo imposible por la mera ilusión de sentirse propietario?.¿Hace falta recordar el egoísmo y el ansia de dinero fácil que nubló a muchos para seguir dando pelotazos inmobiliarios sin mesura?.</p>
<p>En los últimos diez  años en este país se ha estado forjando una cultura del pelotazo sustentada en una dinámica de falsa riqueza y en  donde el más mediocre y  sin esfuerzo aparente podía forrarse  como pasapisero  sacándose una indecencia por cada pase.  Ahora bien  el final de fiesta ha llegado y la resaca será terrible, y si bien habrá llenado los bolsillos a mucha gentuza, a otra  tanta la habrá arruinado. Y es justo ahora que nos tocará a todos  pagar los desmadres de unos pocos. Muchos han sido los que han chupado de esta estafa piramidal, timando a otros tantos en este tocomocho ladrillil. Los mismos  que ahora culpan a los bancos y al Gobierno para que les salven el culo. Pues bien, que tengan claro que la solución es simple:  &#8220;son los precios, estúpidos&#8221; y que cuanto más  tarden  en entender el primer principio de la economía (oferta mayor que demanda igual a caída de precios), mayor será el tiempo de ajuste y peores sus consecuencias. Por tanto toca ponerse a captar a la demanda negociando a la baja para  ajustarse a su capacidad adquisitiva.</p>
<p>En fin,  que cada uno y cada país,acaba teniendo  lo que se merece. Los próximos meses y años nos desvelará el alcance de esa locura.</p>
<p>saludos<br />
joldi&#8217;s web</p>
<div class="CommentRating">Vota:  <img style="padding: 0px; margin: 0px; border: none; cursor: pointer;" onmouseover="this.width=this.width*1.3" onmouseout="this.width=this.width/1.2" id="up-127989" src="http://www.euribor.com.es/wp-content/plugins/comment-rating-pro/images/2_14_up.png" alt="Thumb up" onclick="javascript:ckratingKarma('127989', 'add', 'www.euribor.com.es/wp-content/plugins/comment-rating-pro/', '2_14_');" title="Thumb up" /> <span id="karma-127989-up" style="font-size:12px; color:#009933;">0</span>&nbsp;<img style="padding: 0px; margin: 0px; border: none; cursor: pointer;" onmouseover="this.width=this.width*1.3" onmouseout="this.width=this.width/1.2" id="down-127989" src="http://www.euribor.com.es/wp-content/plugins/comment-rating-pro/images/2_14_down.png" alt="Thumb down" onclick="javascript:ckratingKarma('127989', 'subtract', 'www.euribor.com.es/wp-content/plugins/comment-rating-pro/', '2_14_')" title="Thumb down" /> <span id="karma-127989-down" style="font-size:12px; color:#990033;">0</span> (<span id="karma-127989-total" >0</span>)</div>]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>

