Euribor hoy: -0,171%
 Media mes: -0,172%

Prima de riesgo: 132,3
IBEX35: 9.964,90 (-2,85%)


Se acabó la fiesta

Hace no mucho pude leer la noticia que contaba como un estudiante británico se tragaba la llave de su casa para seguir de fiesta:

“Había bebido demasiado esa noche”, cuenta Foster, un estudiante de Informática de la Universidad de Bournemouth. “Mis amigos me dijeron que tenía que parar y volver a mi casa, pero yo quería seguir de fiesta, así que me tragué la llave de golpe para bromear”

Horas más tardes Foster comenzó a sentir dolores en el estómago y en la gargante, por lo que acudió al hospital, donde se encontró con la sorpresa de ver en una radiografía que la llave, de casi 5 centímetros de largo, estaba en su estómago.

Nos puede parecer una locura, pero en España hemos hecho prácticamente lo mismo, queríamos prolongar la fiesta más de lo que debíamos y nos recomendaban nuestros amigos, pero seguíamos de farra como si nada pasase. Así es como lo destaca hoy El País: La fiesta del derroche ha terminado. En este caso, para consuelo de muchos, los ricos también están notando mucho la crisis.

Jesús Hernández es directivo de Astondoa, uno de los constructores españoles de yates de gran eslora. Los yates notan la crisis; en especial, aunque parezca mentira, el final de la burbuja inmobiliaria, porque entre quienes compran yates destacan, los magnates del ladrillo. Su gama de precios va de los 300.000 a los tres millones de euros. “El parón del ladrillazo ha sido una pedrada para los segmentos más baratos… y para los más caros”.

Y el artículo vuelve sobre la idea del “Efecto riqueza” base del desmadre de los últimos años.

Adiós al manido efecto riqueza que ha sostenido el consumo en los últimos años. El economista norteamericano Milton Friedman aseguró a finales de los cincuenta que el consumo privado depende de la riqueza de las familias. Ese concepto de riqueza incluye el total de ingresos de los hogares, tanto los corrientes (encabezados por los salarios) como los que percibirán en el futuro; y del valor de sus activos (en España, encabezados por la vivienda). Por un lado, el paro empieza a asomarse en el horizonte: menos consumo. Y por otro, la vivienda se desploma: aún menos consumo. La investigadora del Banco de España Olympia Bover ha estimado que un aumento del valor de la vivienda de 100 euros llevaría a un aumento en el consumo de las familias españolas de dos euros (un efecto mucho más modesto que en el caso de las familias anglosajonas, por cierto). Esa tesis explica perfectamente el empuje del consumo en los últimos años. El problema es que ahora la vivienda cae. Y el efecto negativo de esa caída sobre el consumo es mucho mayor.

El artículo de El País es de recomendada lectura aunque demasiado largo para pegar aquí su contenido, así que me quedo con el párrafo final:

La frase del genial Scott Fitzgerald venía a decir que los ricos “son diferentes que usted y yo”. La réplica de Ernest Hemingway fue muy celebrada en su día: “Sí, tienen más dinero que nosotros”.

En donte también se ha acabado la fiesta es en Dinamarca, que se convierte en el primer país europeo en declararse oficialmente en recesión. En cuanto a España, tenemos los datos del paro que subió en 36.849 personas en junio hasta los 2.390.424 desempleados. Esta es la primera subida en Junio en 12 años, así que no nos vale la disculpa de “Este es un mes, en el que tradicionalmente el paro sube”. A partir de ahora, me temo que todos los meses tendrán la misma tradición.

Ante esta ola de pesimismo, todavía hay algunos con ganas de guerra como es Caja Navarra que
lanza una hipoteca a tipo fijo
al 5,81% TAE y 40 años de plazo fijo. Sin duda una oferta interesante si la comparamos con las de la competencia.

La oferta de La Caixa, hasta ahora la más barata con un 6% TAE a 30 años, cuenta, sin embargo, con una comisión de apertura del 1%. La hipoteca a tipo fijo de Santander, tiene un precio del 7,10% para 20 años, el mismo que ofrece Popular pero para un periodo algo más largo, 30 años. Hasta ahora ninguna entidad se había atrevido a blindar el interés a 40 años.

Muchas veces se echa la culpa a los españoles por haber optado por la hipoteca a tipo variable, pero vista la oferta que teníamos era lo más normal.

1 Star2 Stars3 Stars4 Stars5 Stars (Sin valoracion)

Escrito por Carlos Lopez el 2 de julio de 2008 con 290 comentarios.

290 comentarios

Lee los comentarios dejados por otros usuarios, o bien deja tu comentario

Páginas: « 1 [2] Mostrar todos

# 201, Panacea
2 de julio de 2008, a las 15:34

#195, Carsola

Sí Carsola, el ying y el yang. No obstante, ninguno de mis nicks ha insultado por la mañana, ni por la tarde ni por la noche. Salvo que ya me haya pasado como a Unamuno en “Niebla”. Esta tarde voy a merendar con mis otros yo y les preguntaré, no vaya a ser que estén por ahí haciendo barbaridades sin mi conocimiento

# 202, Deimos
2 de julio de 2008, a las 15:43

#195, Carsola
2 de Julio de 2008, a las 15:25.
Estimado Carsola, no solo la bipolaridad del universo, sino también la multipropiedad (que bonita palabra asociada a la estafa en otros tiempos) de características financieras (cipotecado, burbujil, bajopuentero, etc) pueden concurrir en el mismo fondo, en diferentes estratos.

El burbujil, que sin poder esperar más se lanza al barro a ser PROPIETARIO de su vivienda y ahora, que llega el tío Trinchet con la rebaja se ve algo más que asfixiado, ve su futuro como bajopuentero.
Pero ¿quien pierde más? ¿el que monta su “empresa” sobre un engaño (el precio de los pisos nunca baja / compra ahora que mañana no podrás, etc…) o el que es engañado, a sabiendas de serlo, pero que conociendo su propio margen de maniobra, entra el trapo?
El tiempo lo dirá y cuando empiecen la subasta de cayennes, ya veremos quien está ahí para comprarlos.
¿por cierto, que tal la transacción inmobiliaria de ayer?

# 203, kokito
2 de julio de 2008, a las 15:44

Good night, vietnam

Sobre el petróleo:

Como dijeron miembros de la OPEP, puede ser que no sea tanta especulación que nos venden
Por el posible ataque sobre objetivos iranies por parte del ejército israelí antes de final de año.
Irán ha hecho público que cerraría el estrecho de Ormuz, si es atacado. Por este estrecho circula el 30 % del crudo mundial.
Israel está pensando el ataque sobre todo, por la armas adquiridas por Irán.
Misiles Sunburn ( para fyahall , je,je,je).

http://www.ehui.com/?c=9&a=55283

http://www.voltairenet.org/article120544.html

Hasta luego

# 204, Nietzsche
2 de julio de 2008, a las 15:54

Señores, soy nuevo en este blog y me gustaría regalarles unas palabras por lo que voy leyendo.

Según Protagoras:

“el hombre es la medida de todas las cosas, de las que son en cuanto que son y de las que no son en cuanto que no son”

Si la historia de la lingüística anota un tanto a la dialéctica sobre la retórica, oigan, esta crisis nos demuestra que la retórica supera a la dialéctica.

No se dejen seducir por tales figuras retóricas, sean personas maduras, no se dejen llevar por lo superfluo y anden por esta presente con la mayor intelectualidad posible.

Las desgracias ajenas son desgracias propias pues la unidad conduce al éxito. Un organismo se compone de millones de células, si las células hepáticas empiezan a caer, las neuronas “las más listas” caerán, pues todos dependemos de todos.

Las desgracias son para compartirlas, reflexionarlas y darle forma de herramienta para seguir adelante.

Un saludo a todos.

# 205, krollian
2 de julio de 2008, a las 16:01

#185, Carlos:

Hipotecas a 100 años y cobrando cada vez menos y trabajar mas y jubilarte a los 90. Pues de cine, oye. A eso se le llama rebeldía.
Y como decían por ahí, otros con la copa de coñac y el Montecristo…
Tragaderas las justas…

# 206, Marejada
2 de julio de 2008, a las 16:03

Post que refleja más fielmente la situación que se ha vivido en los últimos tres o cuatro años.

La connivencia de los tasadores, con los bancos y con los promotores inmobiliarios (vivienda nueva) /inmobiliarias (vivienda usada) han fomentado la creación, inflado y mantenimiento de la burbuja inmobiliaria.
Ahora que les ha explotado en las manos, no saben por donde esconderse, los inmobiliari@s cierran o desaparecen franquicias (véase Astroc, Habitalia o Don Piso, Tecnocasa), las sociedades de tasación están con las orejas gachas para ver de donde les va a caer la colleja.
Y los bancos, calmando su nerviosismo a base de no prestarse dinero entre ellos (”a ver donde esta el muerto para no pisarlo”) y los demás con cara de lelos viendo el Euribor a 1 año , es decir, con el que la gran mayoría de los hipotecad@s se han casado, mientras el semanal, con el que trabajan los bancos no ha sufrido semejante escalada.
Debe haber mayor control por parte de Hacienda en las transacciones de bienes inmuebles.
¿como es posible que se cancele un crédito hipotecario de 100.000, se realice la compraventa por 130.000 y se registre una hipoteca por 160.000?
¿quien ha ganado 30.000? el vendedor (conocido como “pasapisero” con la correspondiente mordida de la inmobiliaria.
¿quien ha ganado, o va a ganar, como mínimo 60.000? El Banco, que además va a ganar un Euribor + x% de diferencial por prestarnos ese dinero.
¿y Hacienda que gana?, el 7% del ITP, es decir de los 130.000.
Todos Ganan.
¿Todos?
El que pierde es el pardillo que se ha metido en un embolado de 160.000 por algo que seguramente valga entre un 40 y un 50% menos de lo que ha pagado y que si es:
A/ PARA VIVIR, va a estar pagando hasta que la niña de Rajoy sea Abuela,
B/ PARA INVERTIR, el pasapisero listo venderá por 180.000. ¿y si no hay quien lo pague? Con patatitas y a pagarselo al Banco.

Solución:
Palo a los Bancos por fomentar el sobreendeudamiento
Palo a las sociedades de Tasación por promover la falsedad en documento mercantil
Palo a las Inmobiliarias, por falsear datos fundamentales.
Palo a los Hipotecados, por firmar condiciones leoninas a sabiendas de que están siendo Estafados.

# 207, ame76
2 de julio de 2008, a las 16:03

#199 Panacea,

me parto… éste es mucho mejor que el chiste de la diéresis. Lo triste es que no es ningún chiste

# 208, Deimos
2 de julio de 2008, a las 16:07

#28
CLopez, reitero sin duda, la air – guitar de la semana para D.Manuel;o el personaje que se esconde debajo del multinick y que salga a recoger el premio. Se lo está ganando a pulso

# 209, Deimos
2 de julio de 2008, a las 16:17

Gana por 26 al número de entradas (ahora 25)

# 210, K.O.
2 de julio de 2008, a las 16:18

#138, sam

Me he reído contigo. Muy bueno sam.

Un saludo a todos.

# 211, Anónimo
2 de julio de 2008, a las 16:22

cc

# 212, Ak47
2 de julio de 2008, a las 16:26

#143, coge tu palo y desaparece

totalmente de acuerdo, tantas veces que ha dicho que se largaba y sigue aquí. Habla de trolls y es el máximo exponente.

Piráte fachilla de 3/4

# 213, fonta
2 de julio de 2008, a las 16:27

Para #107, currita:
Tranquila, me juego el tipo a que mañana será la última subida del precio del dinero a 4,25 en los próximos dos años.

# 214, canyago
2 de julio de 2008, a las 16:33

hola a todos.

Sr don Pinto Ramos, la situación es otra, los problemas son otros y no creo que mirarnos en el espejo de la España de los años 30, sea a lo que debamos aspirar.

Para que lo entienda:

Era se una vez un Capitan de Barco( Trinchete) considerado el mejor del Imperio britanico, al que le encomendaron el timón de la mayor maravilla jamas construida, para que cuidara de ella( inflación) como su propio nombre indicaba era lo mayor jamas conocido.TITANIC!!!!
La verdad es que al principio todo fué bien( tipos al 2%) y todo el mundo estaba maravillado de lo rapido que navegaba, pero pronto empezaron los problemas, se encontraban con Icebergs en el camino( hipotecas Subprime) y todos los conocimientos adquiridos durante una vida de experiencia, ni le servian de nada pq el tamaño de lo que tenia entre manos era demasiado pesado( Crisis del petroleo y alimentos)y por mucho que virara el timón( subiera tipos) el Titanic ( inflación) no cambiaba de rumbo, asi que irremisiblemente nos encaminamos hacia el hundimiento y alcanzarán los botes salvavidas los mismos de siempre.

Saludos a todos.

PD. El aula de Adultos abre muy temprano no? Estaria preparado con antelación el comentario? Existirá el Sr Pinto?

# 215, SE ACABÓ LA FIESTA… PUES NO GASTÉIS EN CHORRADAS !!!
2 de julio de 2008, a las 16:34

*********

Haced caso a Carlitos… SE ACABÓ LA FIESTA.

Está todo el pescao vendío… AHORRAD y NO GASTÉIS EN REBAJAS.

Gracias !!!!!!!

# 216, SE ACABÓ LA FIESTA… PUES NO GASTÉIS EN LAS REBAJAS !!!
2 de julio de 2008, a las 16:41

********

Haced caso a Carlitos López y si SE ACABÓ LA FIESTA…

¡¡¡ ES HORA DE AHORRAR !!!

Esto es bueno para todos. Inténtalo y verás.

# 217, Anónimo
2 de julio de 2008, a las 16:42

Atila se ha cabreado …

# 218, Anónimo
2 de julio de 2008, a las 16:44

Euribor Up Up callate pesado.

No tienes nada mejor que hacer, que pena de vida leche.

# 219, Deimos
2 de julio de 2008, a las 16:46

#215 + #216 = Necesidad de bannear.

Santo cielo, es como el mantra “aaaaaaaaaaahhhhhhhhhuuuuuuuuummmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmm!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
“EEEESSSSS HHHHOOOOORRRRAAAA DDDDDEEEE AAAAAHHHHOOOORRRRRAAAARRRRRR!!!!!!!!!!!
La primera vez puede enganchar, la segunda se repite , pero lo mucho cansa….
Estimado Sr López, ¿el multinick del Sr Pinto es además excesivamente multinick? Porque el del Sr Euribor UP UP seguro que si es multinick

# 220, Carsola
2 de julio de 2008, a las 16:54

¡Qué bonita es mi España! que dice #202, Deimos
2 de Julio de 2008, a las 15:43.
#195, Carsola
2 de Julio de 2008, a las 15:25.
Estimado Carsola, no solo la bipolaridad del universo, sino también la multipropiedad…….lagarto, lagarto…..Recuerdo estimado Deimos hace años que me invitaron a una fiesta de esas multipropiedades, aquello olía tan mal, que los deje a mitad de reunión y me fui a tomar mi Malta reglamentaria, cuando acabó la fiesta quienes me acompañaron firmaron casi todos, hoy día son mini propietarios de una semana de una multipropiedad que cuando van les cuesta más un bocadillo en el centro que una mariscada en el Pegolí de Denia con foto de Paco Franco incluida…. menuda estafa, y sus semanas están en meses que mejor ni decir, lamentablemente así es casi todo lo que se mueve en el negocio del ladrillo, una detrás de otra y muchos mordiendo el anzuelo, ah! por cierto hablando de anzuelos, sobre la transacción inmobiliaria de ayer, te digo que me encanta la pesca con caña, es decir me puedo estar tres horas en una escollera esperando a que cualquier pececito pique y sino pica mañana a probar de nuevo, el del Chalet, picó, pero se ve que le gusta la caza mayor y vino con la metralleta cargada y no queriendo bajar de los 30 Kilos que él dice, le repetí lo mismo de ayer y me dijo que hablaría con la mujer, mañana lo mismo viene con una escopeta y pidiendo 25 Kilos y mi palabra es la misma que le dí, y si pasado me viene con una pistola, estaremos hasta que venga con el tirachinas y apriete las manos que se la extendí ayer y aún no la ha apretado. ¡ya te comentaré!, pero una cosa es muy clara y es que el titulo de hoy es al 100% LA FIESTA SE HA ACABADO, O SE ACABÓ LA FIESTA tanto monta, monta tanto……. aquí no nos salva ni la Macarena.

# 221, Deimos
2 de julio de 2008, a las 16:55

Srs, Sras, cipotecados ahogados, burbujiles felices, “Comando Trolls” polimultinickelos, Abuelo de Heidi, Sr Clopez, y a tod@s,
Servidor@ se marcha por hoy, no sin antes haberles agradecido su agradable compañía, no sin antes recordarles, que mañana más y nunca mejor.

Good Bye Spain, Wellcome Trinchetland

# 222, fonta
2 de julio de 2008, a las 16:56

Ayer el sr. Miguel Sebastian dijo que para ahorrar pusieramos el aire a 24º y el en su ministerio ha predicado con el ejemplo. Pero y digo yo, ahorrariamos más todavía si efectivamente lo ponemos a 24º pero pulsamos tambien el mando el boton “mode” y lo pasamos a modo calefacción (claro el que tenga bomba de calor).
:)
Yo ahora mismo lo tengo a 24º (de momento no he pulsado “mode”)
Saludos

# 223, chino
2 de julio de 2008, a las 17:10

atila esto me recuerda a la pelicula de pequeña miss sunshine.
aqui hay muchos padres (pasos para triunfar en la vida) y tu me recuerdas al agüelo.
esto lo dejare para enmarcar:
“Sobre la primera parte de tu mensaje, me abstendré de responder puesto que te has descrito muy bien tú mismo y a los de tu raza: prepotencia (triunfar es ser poseedor de un piso en madrid), chulería (los que no tienen un piso y un cayenne son unos fracasados), desinformación (crees que vivo en la comunidad de madrid) y, sobretodo, obcecación (cada vez que el euribor sube unas décimas tengo que comprar lonchas de mortadela más finas, pero me niego a aceptar que no soy un triunfador).”
este es el mayor mal de muchos hipos. no habeis comprado para vivir, habeis comprado para ganar pasta y ser triunfadores (como dicen en la pelicula, solo basta con desearlo mucho) y es aqui donde os la han metido doblada y lo mas gracioso es que sacais pecho.
por favor hipos ver la peli si no la habeis visto.
salud!

# 224, mario
2 de julio de 2008, a las 17:11

#179, Atila, rey de los anos
“Nosotros somos muy mileuristas, muy asalariados, muy alquilados y muy fracasados y vosotros sois muy listos, muy ambiciosos y muy de tó,”

Eres un maniqueo: ni todo el mundo es un cipotecado borregazzzo endeudado hasta las cejas ni todo el mundo es un alquilado muerto de hambre …
Tu has contribuido con tu personaje a este juego de ver a todo el mundo como un cipotecado borregazo, asi que no te sulfures si te juegan en tu terreno …

# 225, Anónimo
2 de julio de 2008, a las 17:11

Gran pregunta, señor Clopez,

Hoy, ¿cuántas ip’s distintas han escrito?

Personalmente, si alguien quiere escribir con varios nick, que lo haga, pero convertir el foro en un monólogo es matarlo.

Creo que solo un par de veces he escrito con dos nick distintos, pero siempre ha sido de la misma forma, mi nick habitual, el que siempre uso, y el “Anónimo” que uso ahora.

Clopez, siento curiosidad por la respuesta, pero si es demasiado trabajo, pues nada, creo que podré vivir sin ella.

# 226, escamso
2 de julio de 2008, a las 17:16

Juér!
Si que teniais ganas de linchar a alguien. Aunque no comparto la visión tan cínica de Atila, tampoco veo que los argumentos contra él se aguanten demasiado

Como se notan los calores del verano

# 227, Euribor up up !!!
2 de julio de 2008, a las 17:22

***********

Ojo… guardad silencio un minuto… que me parece que se escucha algo…

¡¡¡ SOCORROOOOOO !!! Es la crisis que viene a por todos nosotros !!!

Y me susurra un… AHORRA SI PUEDES… MALDITO !!!

# 228, Anónimo
2 de julio de 2008, a las 17:35

Euribor up up!!!

El señor Euribor up up!!! es un director de una oficina bancaria al que han impuesto como objetivos que la gente ponga en plazos fijos la mayor cantidad de ahorros posibles… y le han dado una clase de marketing agresivo.

# 229, Anónimo
2 de julio de 2008, a las 17:39

#206, Marejada
“Palo a las sociedades de Tasación por promover la falsedad en documento mercantil”

Yo me compre una casa a finales de 2005 y logicamente la tasaron para pedir una hipoteca.
A finales de 2007 la volvieron a tasar porque pedi ampliacion (para pagar la casa de la playa, no el Cayenne) y para mi sorpresa, el valor de la casa habia subido bastante …
Le pregunto a la chica del banco que como era posible que hubiera subido tanto el valor de mi casa si todo el mundo sabia que las subidas habian llegado a un limite y en todo caso comenzaria a bajar.
Me dijo que de eso nada, que las casas seguian subiendo y que como poco subirian en torno al IPC …
Me pregunto … ni los propios profesionales veian lo que se venia encima? o las sociedades de tasacion tasan con el culo? o segun le interesa a los bancos en cada momento? Vaya un fraude.

# 230, Señorita Toñi
2 de julio de 2008, a las 17:40

Hola a todos.Si, soy la profesora de Manuel Pinto Ramos, y también la profesora de otros 200 alumnos entre ellos gente de muchas profesiones distintas.

Sabeis, este señor existe,y me dictó esta carta el día 1 de Julio, yo lo único que he hecho es copiarla a primera hora de la mañana.

Que aparece la ip en muchos comentarios, pues claro, esto es una academia y una de las asignaturas es economía,desde la cual fomento que lean artículos económicos y como referencia la página del señor López.

Ahora desde casa,leo y leo y veo que lo que hay aquí es mucho quejándose de que no le importan los negativos ni positivos que se le puntúan, pero “dime de que presumes y te diré de que careces”, hay una nueva especie en el foro, no sólo cipotecados y alquilados sino “mal puntuados” que se pican y “ahora no juego porque habeis puesto muchos positivos a fulanito y a mi no”.

Este señor ha vivido todo eso en sus carnes y sólo pretendía haceros ver lo mal que lo ha pasado…y lo que le preguntaba a el señor López, si mis alumnos molestan con sus aportaciones que lo diga y oido cocina…abandonaré el foro y no volveré a aconsejar esta página, porque lo último que queremos es molestar.

Muchas gracias y hasta la próxima, … si no se molesta claro…

# 231, Novato_74
2 de julio de 2008, a las 17:43

Confirmado. El señor Manuel Pinto Ramos es ZP, y la señoritaToñi es Pepe Blanco.

# 232, Soy el nieto de Manuel Pinto Ramos
2 de julio de 2008, a las 17:44

Hola Señorita Toñi, deja a mi pobre abuelo en paz. No lo metas en foros de internet que la gente es muy mala muy mala y a veces hasta te critican y todo.

# 233, Carsola
2 de julio de 2008, a las 17:57

¡Qué bonita es mi España! que ahora ha salido la profesora de la academia, donde los diferentes Nick vienen de la academia, de los diferentes abuelitos que hay en ella, y ahora desde su casa nos quiere aclarar el tema la Srta. Toñi, que se ha ido a tomar una horchata al Ciber de la esquina y desde allí pretende continuar con su juego o bien le ha pillado modo Wifi al vecino desprotegido y desde allí igualmente ha podido aclararnos la situación, gracias Srta. Toñi, por la aclaración, si no nos hubieras dicho nada creo que hubiéramos muertos de curiosidad el personal, te lo dice Carsola desde mi IP 81.203.11….. sin academia altruista, no tengo nada que esconder, siempre soy el mismo, guste o no guste, y estoy en contra de los Bancos, de los Cipotecados y de los que juegan como usted Srta. Toñi…… Coñi con la Toñi.

# 234, Copero
2 de julio de 2008, a las 18:00

http://www.euribor.com.es/en/2008/07/02/se-acabo-la-fiesta/

Que buen inglés tiene la señorita Toñi.

# 235, Nietzsche
2 de julio de 2008, a las 18:04

Señorita Toñi, a veces hay que saber perder. Nadie duda de la buena intención con la que va dirigido el señor Manuel Pinto, pero la verdad es que esas palabras esconden una semántica en singular que no es de gran agrado:

No os quejéis que yo lo he pasado peor.

Este es un país en democracia, por lo cual usted es libre en decisión de volver aquí, pero ya sabe, en buena democracia también hay buena oposición. Asúmala y tenga en cuenta que los niños de aquella época ya son mayores y como tales ya son aptos para afrontar nuevos retos sin caer en la melancolía de sucesos pasados. Aquí se viene a mirar el futuro (que ya es bastante negro), a hablar en plural y a no a mirar el pretérito.

Un saludo.

# 236, Village people
2 de julio de 2008, a las 18:06

Hola a todos:

Hacía tiempo que no participaba, pero hoy he encontrado motivos para hacerlo.

Primero voy a dar las gracias a todos los que haceis posible este tipo de blogs. Creo que aportáis un tipo de información muy valiosa inexistente en los medios tradicionales, o al menos para mi. Me hace comprender la realidad de un modo mucho más certero.

Por ejemplo hoy he leído en un periodico de prestigio – creo que era el Expansión – que las carreras de ingeniería informática y teleco tienen un futuro brillantísimo, ¡porque el 35% y el 38% respectivamente cobraban más de 30.000€ a los cuatro años de acabar la carrera!.

¡¡¡¡¡DE P. M!!!!. O sea que el 65% y el 62% al rondar los treinta años cobra menos de 1600€ – algo que ya intuíamos todos -, y que esto es tener un futuro coxonudo – algo que me llena de pavor -.

Por supuesto, 1600 menos 1000 de una hipoteca de un zulo cutre de 50 metros son unos 500€, que si sabes comprar bien todos los días los espaguetis de oferta del DIA, llegas a fin de mes, e ¡incluso!, puedes convidar algúna vez a tus amigos.

¡Claro que si!

Pues ahora otra del frasco contrario.

Entrando en http://ingenieroscaminos.blogspot.com/, parece que hay descontento con los sueldos en la obras, mirad que perlas…

“Que os vaya bien, pero conmigo no contéis. “La niñita de papá” tiene cosas más importantes que hacer, como por ejemplo aprobar un examen pa una mierda de vergüenza de oposición, o volver a la mierda de la puta obra a trabajar por 60-70.000 míseras mierdas que SÍ, ME PARECEN UNA MIERDA.”

Otra

“1ª. No aceptar puestos de trabajo en los que la remuneración no sea acorde con el sacrificio que supone dicho trabajo. Por ejemplo: irse a trabajar de Jefe de Obra, teniendo 8 años de experiencia, al “desierto del Gobi” como decían por ahí (dejando a tu familia sola toda la semana, y con el riesgo de carretera semanal que eso supone, más las millones de horas extras que se echan a la semana ya que no tienes otra cosa que hacer en ese perdido lugar del mundo (con esa idea lo hacen, lo de desplazarte lo más lejos posible de tu casa)), NO ESTÁ PAGADO CON 60.000 euros brutos anuales, por muchas dietas que te pongan. Además teniendo en cuenta todas las responsabilidades totalmente desorbitadas atribuídas a los Jefes de Obra, más todos los factores anteriores, como mínimo estimo que el sueldo que debería exigirse en ese caso son 120.000 brutos anuales COMO MÍNIMO.

Igualmente habría que hacer en todos los cargos, teniendo en cuenta el puesto de trabajo a desempeñar y los años de experiencia, etc.

Es decir, afirmo que estamos FATAL pagados (comparemos con el nivel adquisitivo de un arquitecto de 35 años de edad) por no hablar de lo mal consideramos que estamos, ya que nos suelen considerar como “el típico pringado machaca de la obra”.”

Oye, mola. Por un lado te dicen que 30.000€ es la pera limonera, y por el otro la peña por menos de 120.000 eurillos de nada no mueve su culo, dietas aparte.

El otro día un periodista anónimo – que cobra muy poco – se quejaba de que cualquiera hace de periodista, y no hay nada que lo impida, y que eso degrada la profesión. Le contesté que no veo la basura del corazón, y que me niego en rotundo a ver cualquier cosa parecida al tomate, gran hermano…Me contestó enseguida que gran hermano 1 si lo vió entero…le parecía interesante.

Y para terminar resulta que hoy empiezo a ver este blog y veo con cierto asombro – nunca se me agota – que un pirao con problemas psicologicos evidentemente serios se inventa un rollo del abuelete y consigue el aplauso de cientos de personas.

¡Si algún día tengo que soltar algún discurso para ganar algo, aunque sea el presidente del APA, ya sé de donde voy a tirar!

# 237, Ivax
2 de julio de 2008, a las 18:10

Hola, es la primera vez que escribo y la ultima. Tios habeis quemado este foro. Esto es una pachanga

# 238, Coquina
2 de julio de 2008, a las 18:22

Yo aun no he firmado hipoteca pero estoy a puntito de hacerlo , viendo todo lo que ha acarreado las hipotecas de tipo variable voy a ir de cabeza a por las de tipo fijo, me niego a estar 30 o 40 años pensando en esa montaña rusa que sube y baja.
Veo ahora a los que metieron los 5 kilitos en la hipoteca, bien para comprar el AUDI o para la reforma de casa, estaran dandose cabezazos todavia, eso nos pasa por ser inconformistas y querer mas y mas.
¿No creeis que con un tipo fijo , simplemente con la subida del IPC (que esta alto) estas cuotas ahora insufribles seran mas llevaderas?, esta pregunta no es valida para la parejita que con 2.000 € entre los dos compraron piso 3 dormitorios con recinto cerrado, piscina y pista de padel (240.000 €).

Saludos.

# 239, Carsola
2 de julio de 2008, a las 18:25

¡Qué bonita es mi España! que decirle a la Toñi si en su clase hace jugar al personal de tan distinguida Academia, ese juego que dice Pinto, pinto, gorgorito, vende las cabras a veinticinco, tengo un buey en el corral, que sabe arar y trompicar, y dar las vueltas a la redonda, ¿en qué lugar? ¡en Portugal!, ¿en qué calleja? ¡en la moraleja!, pues eso Toñi, esconde esa mano que viene la vieja……….Coñi con la Toñi

# 240, currita
2 de julio de 2008, a las 18:29

No entiendo estas amenazas con dejar el foro, este foro no es de lectura ni participación obligatoria, no quiera leer que no lo lea, que no creo que nadie le ponga falta, pero estas amenazas me resultan graciosas, cuando no pateticas, cuantos foreros creeis que se lamentan cuando alguien lo abandona.
Punto y aparte, si que podrían aparecer más datos económicos, que últimamente salen poquito, claro que cuantas veces puede comentar uno las mismas noticias, habrá que esperar que salga algo, o encontrar un nuevo enfoque para lo que ya tenemos.
Hala, ya podeis poner los negativos o corregir las faltas de ortografía.

# 241, Carsola
2 de julio de 2008, a las 18:40

¡Qué bonita es mi España! que leo #238, Coquina
2 de Julio de 2008, a las 18:22.
Yo aun no he firmado hipoteca pero estoy a puntito de hacerlo…………… Tachínnnnnnnnnnn, viendo todo lo que ha acarreado las hipotecas de tipo variable voy a ir de cabeza a por las de tipo fijo, me niego a estar 30 o 40 años pensando en esa montaña rusa que sube y baja……….. Tachánnnnnnnnnnnnnnn.
Como dijo Hugo Chávez Frías en el pulpito de la ONU, cuando su antecesor parlante fue el Cabra Busch, aquí huele a azufre, aquí ha estado el diablo, yo a 238 digo aquí huele a tampón de Banco, huelo a sillón de cargo Bancario……….

# 242, Nietzsche
2 de julio de 2008, a las 18:42

Bueno señores, después de tragarme integramente el pleno extraordinario del congreso y de ver las medidas que va a adoptar el gobierno voy a hacer la maleta y voy a coger carretera y manta porque esto no lo va a parar nadie.

Suerte a todos, que la necesitaremos.

# 243, Pepitilla
2 de julio de 2008, a las 18:55

La verdad es que tanto macarra por ahí suelto sin parar de atacarse los unos a los otros me pone muy cachonda.
Generalmente cuando hay problemas globales los españoles cada uno se mira su ombligo y parece que es mejor atacar a tu vecino que solucionar tus problemas. UMHHHHHHHHHHHHHHHH, que gusto!

# 244, jaime
2 de julio de 2008, a las 18:55

BUENO AL QUE DICE LO DE TIPO FIJO ESTOY CON CARSOLA O ES DEL BANCO O NO SE ENTERA, jejejej TIPO FIJO QUE AL 6? vaya panda d colgaos y a CURRITA que razon tienes hij@ mi@

# 245, Pepitilla
2 de julio de 2008, a las 18:57

Carsola, a cuanto tendrás el interés fijo?
Gracias de antemano. Umhhhhhhhh!

# 246, Coquina
2 de julio de 2008, a las 18:58

#241 Carsola

Sillón de cargo de bancario que mas quisiera yo , vendedor de coches y con la cosa bastante mala en este sector, no saques conclusiones de lo que soy o dejo de ser por una simple opinión que expuse y considero que es la mas adecuada para mi en este momento ¿5,83 % tipo fijo a 40 años? ,parece que algunos se estan espabilando en ofrecer alternativas .
Goodbye Euribor, podré dormir algo mas tranquilo.

# 247, jaime
2 de julio de 2008, a las 19:00

un 5, 83? a 40 añooooooooooooooossssssssssssssss, y otra cosa cuantas vinculaciones? ninguna, creo que estas equivocado en el tipo fijo pero adelante jajaj con BBVA jajajaj

# 248, Pepitilla
2 de julio de 2008, a las 19:04

Jaime al 5,83. Seguro que han vendido el alma al diablo,seguro que pagarán un pastón anual por 25 vinculaciones que tengan. Seguro que alguien le hará hasta favores … al director de la entida.
UMHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHH,que gusto!

# 249, Coquina
2 de julio de 2008, a las 19:05

#247 jaime

Si eres uno de lo que esta frustrado por las revisiones anuales entiendo tu jajajja, vinculaciones llamas a domicialiacion de nóminas,seguro y demas , ¿que banco no te pide eso hoy en dia?.

Saludos.

# 250, jaime
2 de julio de 2008, a las 19:06

por ejemplo 5, 83 a 40 años a 100.000 euros que puede ser 570 euros?????? un total de……………………….. 273.600 € si es lo que te convien tienes razon jajjajaja me parto, como los intereses van a subir a un 12 jajjajaaj o 20 % jajajjaj o 100% jajajaj pero la peña que se pincha?

# 251, jaime
2 de julio de 2008, a las 19:07

coquina jajjajaja si te lo piden pero no en un fijo a 40 años y con un mas que notable 5,83 % jajajaj firmala me mandas el contrato y nos creeremos que no eres de un banco, solo un pobre t.o.n.t.o

# 252, jaime
2 de julio de 2008, a las 19:08

PEPITILLA jajjaja que le vamos a hacer en este mundo hay de todo, gracias a god jajajaj me parto con la gente, yo tb trabaje en los coches y ya vi en el mundillo demasiado listo jajajajaja

# 253, ame76
2 de julio de 2008, a las 19:09

#242 Nietzsche

¿cómo quieres que el gobierno tome medidas para atajar la crisis, si según ellos no hay crisis? Sería inconcebible que se tomaran medidas para atajar una crisis que no existe. Eso sólo podría pasar en España.

# 254, Coquina
2 de julio de 2008, a las 19:15

#252 jaime
Oye pasa de lo que fumas tio parece que hace efecto tanto jajajaj.

# 255, Pepitilla
2 de julio de 2008, a las 19:15

Coquina, Que vinculaciones o que favorcillos le haces al director de tu sucursal?
Explicanoslo. Yo ya empiezo a ponerme muy cachonda. UMHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHH!

# 256, jaime
2 de julio de 2008, a las 19:16

jjajajajaj fumo un 5, 83% jajajjaja es lo que firme en mi hipoteca y desde entonces estoy asi coquina jajjaajaj cuando lo firmes quedamos y hacemos un submarino jajajaj

# 257, Pepitilla
2 de julio de 2008, a las 19:20

Coquina y Jaime, eso del submarino….UMHHHHHHHHHHH!

# 258, Coquina
2 de julio de 2008, a las 19:21

Bueno de momento no he tenido que poner el culo nunca , pero vamos por un tipo de interes asi quien sabe………si quereis hacemos trios o cuartetos a ver si bajamos mas el interes.

# 259, jaime
2 de julio de 2008, a las 19:23

pero que es un buen interes?????? eso te lo crees tu, claro sin decir las vinculaciones, aunque tampoco me lo voy a creer las que me digas jajjaja que bamco es???? yo me parto ufffff como no pare de reirme me da algo jajajaj

# 260, desconocido
2 de julio de 2008, a las 19:23

preparados, hoy zp nos da x todos lados al no hacer nada, porque lo que ha presentado en el congreso, es nada y ademas lo mismo k se lleva escuchando dias atras.
mañana trichet subira el precio del dinero al 4,5, la inflacion a 5,5 y el euribor el mes que viene estara en el 6, más el diferencial medio de los bancos al 0,50, la hipoteca a 1250 euros más o menos,
kien o que medida evitaría esto?a corto o a medio plazo?
alguien propone algo para pasarselo a los gobernantes?

# 261, Copero
2 de julio de 2008, a las 19:25

No os cebéis con Coquina…No sabemos toda la historia. Si hubiese comprado el piso sobre plano hace dos años, y hubiese firmado la hipoteca con un período de carencia de dos años, a tipo fijo X años, ahora pagaría un tipo fijo del 5 %.

Igual ocurre si ha comprado una VPO hace 2/3 años.

No digo que sea el caso, es sólo un ejemplo de como tener un tipo fijo a menos del 5%.

Además, según la política de estabilidad en los precios intrínseca a la Unión Monetaria, que busca como objetivo unos valores de inflación del 2%, aunque circunstancialmente la inflación se pueda disparar, en un período de 40 años, es de esperar que el EURIBOR se sitúe en valores medios del 4% como posición de equilibrio, con unos tipos de interés del 3%.

Como he comentado muchas veces, mi opinión es que el euribor llegará al 6% a finales de año o primeros del 2009, pero es una situación puntual, si tomamos una serie de 40 años, un 5,8% fijo es una pasada, pues presupone inflaciones en la zona euro del orden del 4% durante 40 años (cosa que ni ahora con esta crisis ocurre).

Yo preguntaría si puedo cambiar a hipoteca a interés variable pasados un par de años de forma gratuita, o si te van a dar con el estoque.

Un cordial saludo.

# 262, jaime
2 de julio de 2008, a las 19:26

perro desconocido pero que hablas del 4, 5? que eres amigo intimo jajaj la inflacion al 5,5 ???? y euribor al 6 jajaj que eres amigo de coquina o de la niña de Rajoy jajjaja que panda ti que risa jajjajajja joer que tarde

# 263, Pepitilla
2 de julio de 2008, a las 19:27

Coqui, trios esto si que me pone, danos datos y aunque no saquemos menos interés ya sabes … La vida son 2 días. UMHHHHHHHHHHHHHHHH!

# 264, KIKE
2 de julio de 2008, a las 19:42

previsiones de el banco central europeo:

en el año 2009 la tasa de pàro sera de mas de 3 millones de personas.españa sera el pais con mas desempleo de europa

en euribor tocara un maximo historico de el 6.70 o 7% aproximadamente para combatir la inflaccion

el precio de el gasoil estara alrededor de los 2 euros el litro

las entidades bancarias pareceran inmobiliarias de viviendas

el ajuste economico sera fuerte

asi que creo que deberiamos de limpiar de era si queremos refinanciar todo lo que tengamos que ahora es el momento para poder pagar de credito lo menos posible y no hacer mas gilipolleces que se a demostrado que con 1500 euros no puedes tener un piso de 30 kilos,un coche de 36.000 euros y un apartamento en la playa etc….

porque la situacion es tan patetica que ha llegado al punto de suicidio por parte algunas familias que lo estube viendo en el progama de callejeros de cuatro

ademas no he visto una cosa mas patetica que suicidarse por 4 paredes de hormigon hay que ser gilipolllas!!

# 265, Pepitilla
2 de julio de 2008, a las 19:43

He leido a un tio positivo, nunca negativo que tiene un nombre que pone.
ENCULATOR!
Coqui, a tí te pone este enculator, rey de las inmobiliarias y siempre positivo?

# 266, Pepitilla
2 de julio de 2008, a las 19:45

KIKE “Estube” se escribe con V.
Gracias por tus sabios consejos. UMHHHHHHHHHHHHHHHHH!

# 267, Ak47
2 de julio de 2008, a las 19:55

JUAS JUAS JUAS

Pepitillaaaaaaaaa, que bueno, no puedo parar de reir XD

Gracias por romper la monotonia en la que estamos sumidos ultimamente.

Aunque serás un tio con barba, que gran personaje!!!

Me poneeeeeeeeeeeeeeee UUUUUUUUUUUUUUMMMMMMMMMM

# 268, Pepitilla
2 de julio de 2008, a las 20:05

Ak47.
Has oido la canción de los MOHINOS ESCOCIOS, Y Ella se llamaba Manolo. Es una canción interesante. Toda la vida sin comerse nada, toda la vida haciendo el 5 contra 1, un día el tío se va de fiesta pilla un pedal y se lo comió vaya si se lo comió, “Ella se llamaba Manolo”

Estoy empezando a morderme los labios y cerrando las piernas, vaya pedazo de gustazo. UHMMMMMMMMMMMMMMMMM!

# 269, Pepitilla
2 de julio de 2008, a las 20:07

ESO DE COQUI, VA RELACIONADO CON TUS COQUITOS. PODRÍAMOS HACER UNA PAREJA, UN TRIO, UN FULL, UN POQUER O COMO NO U REPOKER SERÍA LA OSTIA.
uhmmmmmmmmmmmmmmmmmmm!

# 270, Pepitilla
2 de julio de 2008, a las 20:12

Toda la gente machacándose los unos a los otros.Que si el euribor me pone el agua al cuello, que si lo mejor es llevar la relación de ingresos y gastos con el agua al pecho.
Estoy teniendo una fantasía que me está poniendo muy cachonda. Este fin de semana en la playa con el agua fresquita, la gente pensando en el euribor y yó entrando en el agua poco a poco, fresquita y cuando me llega a la altura de mi Nick…
UHMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMM!

# 271, Novato_74
2 de julio de 2008, a las 20:20

CLopez haz algo con estos Trolls. Estoy a favor de que de vez en cuando se hagan comentarios en tono de humor, pero lo de esta tarde es lamentable.
Pepitilla y Jaime iros a un chat porno y dejad este foro en paz.

# 272, Anónimo
2 de julio de 2008, a las 20:38

#264, KIKE

Lo siento pero no puedo contigo…
¿Desde cuando el BCE hace previsiones del paro en España o del precio del petroleo?
El FMI prevé que no dejarás de decir chorradas que “ayer lo vi yo nun pograma de Telecinco”.

# 273, Anónimo
2 de julio de 2008, a las 20:44

#264, KIKE
Por cierto, ya que vas de anolisto econonímico es INFLACIÓN no inflacción.

# 274, Carsola
2 de julio de 2008, a las 20:55

¡Qué bonita es mi España! que después de leer los últimos posts hasta estos momentos, solo decir una cosa, que ante la avalancha de posts por parte de personajillos que salen con nombres varios y dado que el sistema puede determinar cuando un personajillo sale con multinick, desde una misma posición, sería muy interesante ver a dichos personajes con una relación de:
IP-212.78.34…….. Fulanito, menganito, sotanito y la cabra loca
IP-414.75.25…….. El de la moto, su primo y el cuñado
IP-325.18.4……… Anonimo, más anonimo y otro anonimo (necesario nick) o bien
IP-111.12.1….. Igual a Nick tal o cual, que se cambia el Nick, por la IP se coloca el Nick automáticamente el primero que se coloca.
Yo antes tenía una Ip, he cambiado de proveedor y tengo otra IP si con esta IP diciendo que soy Pepito Grillo y matando a Carsola no pasaría nada, pero si digo que soy Carsola con la nueva IP siempre el mismo hasta que desaparezca la misma, ya sé que hay formas de entrar cambiándolas pero que cada uno se estruje la sesera y el tiempo en hacerlo, pero lo lamentables es ver lo que se está viendo hoy desde el Pinto, Pinto gorgorito, la Toñi, La Pepitilla y el Pepitón.
Joder como afecta el calor a más de uno………….

# 275, Repito… NO COMPRÉIS
2 de julio de 2008, a las 21:23

***********
REBAJAS = CONSUMISMO SIN CONTROL

NO AL CONSUMO DE COSAS INNECESARIAS !!!!!!

# 276, Nietzsche
2 de julio de 2008, a las 21:26

La odisea de los 210 euros para el alquiler.

Leedlo, es una realidad presente de nuestro gobierno, sí sí, ese que dice que la crisis es “opinable”.

http://blog.enalquiler.com/2008/actualidad/ayudas-alquiler-joven-renta-basica-emancipacion-210-euros/

# 277, Euribor up up !!!
2 de julio de 2008, a las 21:52

******

Sobre lo que nos comenta #3, Manuel Pinto Ramos

Muy currada la historia que nos cuenta el abuelo del foro… pero… yo tengo un amigo nigeriano y le he contado la bonita historieta… y sabéis lo que me ha dicho!? Pues que “ojalá hubiera comido chorizo a los 12 años… que aún no lo ha probado y tiene 26 años !!!”

Ahora que… empezamos competición de quién lo ha pasado peor???

Venga yaaaa!!! Milongas a otro lado. Hoy es hoy… y hoy estamos en CRISIS.

Y punto pelota.

# 278, erreka
2 de julio de 2008, a las 22:15

#277, Euribor up up !!!

Mejor déjate tu de milongas y ponte a trabajar, que eres un gandul egocéntrico e ignorante de mucho cuidado.

Si tu amigo nigeriano no ha comido chorizo a sus 26 años y vive en España será porque su religión no se lo permite o porque no le da la gana comérselo. Por lo tanto deja de hacer demagogia y se productivo, que no haces nada durante el día más que marear la perdiz.

# 279, Hermes
2 de julio de 2008, a las 23:23

No tengo automóvil, vivo en un piso heredado, eso sí sólido y centrico, almaceno libros que no leo, tomo el sol en la terraza sin hormigas ni playeros alborotadores, como razonablemente, bebo más razonablemente, soy concupiscente razonablemente obligado por la oferta, no puedo ser más razonable…y eso que lo intenté y solo he conseguido ser razonablemente escéptico, lo cual me es muy útil. Eso sí nunca firmé hipoteca ni contrato alguno que me ligara con la usura o la incertidumbre ya que ambas cosas abrevian la vida. No llegué a comer piel de plátano como el venerablé Séneca impostado…Leyendo asiduamente este foro ilustre renuevo mis energías, alimento mis ilusiones y consuelo algún crepúsculo personal Algunos de los “múltiples” ´que escriben destilan ingenio y hasta imaginación.
Nunca podré pagar el bien qrue recibo.¡Sigan así, frateres! GRACIAS…y sean tolerantes con los “trolls” que sin lo feo es imposible destacar lo bello.

# 280, Explicador
2 de julio de 2008, a las 23:29

—————————————————

# 281, Explicador
2 de julio de 2008, a las 23:36

No entra el maldito comentario!!!!!!!!!!!!

# 282, Explicador
2 de julio de 2008, a las 23:44

Seria interesante que alguien me explique porque no me acepta el comentario que escribo, que obviamente no es este

# 283, Explicador
2 de julio de 2008, a las 23:45

Clopez !?

sigues alimentando mis dudas…

# 284, Explicador
2 de julio de 2008, a las 23:47

Que interesante…sera que tienens filtradas algunas palabras, con deteccion automatica???????????????

# 285, Explicador
2 de julio de 2008, a las 23:48

Me cag…

Que es la tercera vez que lo escribo!!!!!.

Nuevamente senti la nesecidad de escribir para intentar advertir ciertos acontecimientos.

No escribia por un pequeño desentendimiento con Clopez cuando le pedia que incluya zeitgeistmovie.com

El barril de petroleo tocara y posiblemente pase los 150 dolares.

El Euribor antes de fin de año tocara y quizas pase los 6 ( hace tiempo que somos varios los que venimos avisando esto)

Esto es originado por el sector de poder economico mas fuerte de EEUU, para un subidon de enriquecimiento, y para que los Republicanos ganen las proximas elecciones porque tiene un plan para ganar desarrolado con esta crisis.

Obama es Moreno de piel, Negro, o Afroamericano, lo cual para la poblacion de EEUU, no es bueno, lo digo con fundamentos.

Saludos

Salu

# 286, Explicador
2 de julio de 2008, a las 23:49

no me dejaba colocar www.

Saludos

# 287, sincrisis
3 de julio de 2008, a las 0:43

zapatero existe o es un monigote de ficción como los lunnis????

# 288, Single
3 de julio de 2008, a las 0:55

A mis queridos insultantes de los posts #133 y #143

Pues por vosotros, mira por dónde, ahora voy a participar en este foro más que nunca para demostraros que los trolls no tenéis absolutamente nada que hacer ante gente inteligente y librepensadora.

Así que, mis amados trolletes, mejor será que empecéis a leer a los clásicos, a culturizaros, a dejar de perder el tiempo y a aprender algo sobre la vida, sí, ésa que perdéis poco a poco mientras los demás nos convertimos en personas de provecho.

Si la verdad os ofende, compraros un batiscafo, que al menos allí no os molestará el mundo, demasiado grande para vosotros.

# 289, arcangel san grabiel
3 de julio de 2008, a las 2:02

Confirmado,Zapatero no existe.
No he podido per el debate de esta tarde.
Que medidas a dicho?
Alguien puede dar un pequeño resumen.
Gracias!

# 290, MJ
3 de julio de 2008, a las 13:54

El BCE sube los tipos al 4,25%

Páginas: « 1 [2] Mostrar todos

Deja tu comentario...




Contáctenos - Terminos de uso y cookies