Es la economía, estúpido

Cuando pensamos en Bush padre no solemos tener una imagen muy buena de él, principalmente por su destructiva capacidad reproductora, pero poco antes de las elecciones de 1992, Bush era considerado imbatible por la mayoría de los analistas políticos, fundamentalmente debido a sus éxitos en política exterior, como el fin de la Guerra Fría y la Guerra del Golfo Pérsico; su popularidad entonces había llegado al 90% de aceptación, un record histórico.

En esas circunstancias, James Carville, estratega de la campaña electoral de Bill Clinton, señaló que éste debía enfocarse sobre cuestiones más relacionadas con la vida cotidiana de los ciudadanos y sus necesidades más inmediatas. Y con el fin de mantener la campaña enfocada en un mensaje, Carville pegó un cartel en las oficinas centrales con tres puntos escritos:

Cambio vs. más de lo mismo
La economía, estúpido
No olvidar el sistema de salud

Aunque el cartel era solo un recordatorio interno, “Es la economía, estúpido” se convirtió en una especie de slogan no oficial de la campaña de Clinton, que resultó decisivo para modificar la relación de fuerzas y derrotar a Bush, algo impensable poco antes.

En las elecciones de 1992 en Estados Unidos, frente a las rebajas de impuestos y gasto público propuestas por Bush, Clinton habló de una nueva política fiscal que castigara a las rentas más altas así como de una mejora en aquellos aspectos de la sociedad que, a su juicio, hacían grande a su país (educación, sanidad,…)

En España parece que en la campaña, la economía no fue un tema decisivo pero en EEUU puede que sí lo sea. Sin duda, habrá que estar muy atentos a la lucha Obama-McCain ya que como hemos comprobado, sus crisis nos afectan más de lo deseable. ¿Será la economía lo que fuerze el cambio?

(Sin valoracion)

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Escrito por Carlos Lopez el 26 de Junio de 2008 con 254 comentarios.

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# 1 , INSA

26 de Junio de 2008, a las 8:13.

Esta es mi empresa. Hoy en día en foros como este se habla de despidos, de mileuristas y de congelación de sueldos. Pues esto no es nada con la que tienen montadas algunas empresas. Por ejemplo en la mía en una planta en Cáceres no tienen que hacer nada de esto porque no es necesario despedir a un mileurista con el sueldo congelado sino que basta con un poco de mobbing:
¿Para que le vas a revisar el Ipc a los trabajadores?
¿Para que vas a pagarle un sueldo si un becario busca el puesto y se dejará malcontratrar por un año?
¿Para que le vas a renovar la beca o subir el sueldo de este? Si no quiere 600 euros pos ya vendrá otro que los quiera
¿Para que vas a subir el sueldo a los trabajadores según su trabajo o valía, si es mejor el “sube sólo a uno que no se lo merezca y tendrás 30 bajas” (que no despidos) y de está forma habrá cabida para 60 o 70 becarios más para explotarlos un año?
Pues eso, que en muchos sitios no hace falta que te despidan, sólo te abren la puerta, te enseñan el camino hasta ella, incluso te comentan que no vas a alcazar el puesto que te mereces (en estos momentos) hasta dentro de 7 años. Si de esta forma no pasas a engrosar las listas de paro ….

Hace tan sólo un año, miles de noticias como esta http://www.elperiodicoextremadura.com/noticias/noticia.asp?pkid=252839
se podía leer en todos los periodicos de extremadura y ahora ya veo por qué una empresa como esta funciona y crece perfectamente : 50 becarios a 600 €, 50 de formación profesional con salario mínimo interprofesional, 50 trabajadores con sueldo de menos de mil euros y los otros 50 que quedán son los jefes que apoyan la política de “moderación salarial del gobierno” excepto en sus bolsillos.

Bueno, mejor no sigo con este peñazo porque mañana me pueden “conceder una beca” (que no despido) y decir que en época de crisis si no te echan, esto es lo que queda y hay que aceptarlo que con un sueldo de menos de mil euros se puede comprar mucha vaselina.

Así que desde aquí decir que no tiene ningún sentido la guerra Cipotecados/cipotealquilados porque en España lo que hay son cipocontratados y gracias de que no se pierda porque sino lo que queda es el cipoparo.

Un Saludo.

+192

# 2 , jdx

26 de Junio de 2008, a las 8:16.

esto si que és dolor….
http://www.lavanguardia.es/lv24h/20080625/53487730043.html

# 3 , krollian

26 de Junio de 2008, a las 8:37.

El Sistema funciona empobreciendo a la mayoría y enriqueciendo a una minoría por medio del consumo:

http://video.google.com/videoplay?docid=-5645724531418649230&hl=es

+19

# 4 , COMENTARIO DE AYER

26 de Junio de 2008, a las 8:45.

# VILLAGE PEOPLE

¡¡¡Dios mío!!!, vamos estupendamente, si, estupendamente.

En los próximos años muchos de vosotros os vais a quedar en la calle, en la p calle, sin nada, perdón, menos que nada, en la calle y con deudas de miles de euros. Todos vamos a tener amigos, hermanos, padres en la ruina total y aquí estáis en la inopia, como el resto de españoles.

España votó miseria y tendrá miseria a espuertas.

¿Todavía alguien piensa que ZP va a afrontar la crisis? ¿Es que queda alguien con decisión que se tome el tema con la seridad que tiene?

Hoy. Matías Prats ha calificado de “curioso” el aberrante acto del congreso de debatir, ¡por segunda vez!, los derechos humanos de los monos.

¡Que no es una broma!, que esta gente va en serio, que los derechos de los monos les importan más, que sí, que sí, más que la crisis, que el desastre de la justicia, que el problema de la energía…

¿Os acordáis de lo que hizo Calígula con su caballo?, ¿sería Caligula un protosocialista?

Lo prioritario para el gobierno es precisamente eso, el aborto libre, la eutanasia, la libertad de los monos… y mañana ¿con qué nos sorprenderan?, ¿Nos obligarán a adoptar los perros de la perrera antes que sacrificarlos, ¿tendrán derecho a una plaza hospitalaria?, ¿Los monos tendrán derecho a una pensión?, ¿se legarizará el suicido libre? ¿Lo costeará el estado? ¿Volverá el derecho de pernada… para los políticos?. ¡Vamos, vamos, piensa en la aberración más brutal, que te vas a quedar corto!

El padre de Mari Luz indignado por que al juez corrupto que dejó libre al asesino de su hija solo le han multado con 6000 euros, que recuperará en mes y medio por el sueldo que tiene. Eso vale una vida, mes y medio de sueldo.

¿Crisis?, en dos años la violencia en las grandes ciudades tendrá el nivel de las urbes sudamericanas, va a dar miedo salir a la calle. Los atracos serán una constante, nos lo vamos a pasar todos muy bien. Será la consecuencia de un gobierno centrado en la propaganda de su religión laica, que descuida la salud económica del país, la salud de la justicia y de los cimientos reales de nuestra sociedad.

Hay alguno por ahí que se niega a votar. Pues busca, porque hay gente válida, ¡ojo! ya ni siquiera digo sobresaliente, sino válida. Sinceramente creo que la crisis es lo mejor que nos va a pasar.

¡Ah! os recuerdo que las pensiones en el 1996 se pagaron con un crédito. Asi que ahorrad, porque no será extraño si nos toca comprarle la comida al abuelo también.

En la construcción están echando a la gente a la calle a mansalva. Después de la construcción viene los sectores industriales y transportes. Luego consultorías y servicios asociados -informática -. Más tarde el turismo y por último congelación salarial para los funcionarios.

# 5 , anonima

26 de Junio de 2008, a las 8:49.

#4, COMENTARIO DE AYER

“Crisis?, en dos años la violencia en las grandes ciudades tendrá el nivel de las urbes sudamericanas, va a dar miedo salir a la calle”

uyyyyyyyyy ten cuidadoooooooo, que por una frase como esa aqui te pueden llamar de todo… ¿no ves que este foro está lleno de gente buena y solidaria? ahora llegarán los que te tacharán de racista, xenofobo….etc etc

-9

# 6 , funcionario

26 de Junio de 2008, a las 8:59.

me temo que la congelación de sueldos de funcionarios va a ser lo primero…. visto el recorte presupuestario que han planteado los gobiernos (central y regionales), tras un estudio seguramente “exhaustivo” y “serio” de las necesidades y prioridades, y posibilidades reales de recorte….
claro que teniendo en cuenta que la actualización salarial viene siendo del 2%, y no del IPC anual, pues ya nos lo veniamos oliendo….

+11

# 7 , Invitada

26 de Junio de 2008, a las 9:04.

Ayer lei un comentario de alguien que proponia a los que el veia como los foreros de los que habia que huir. Porque no lo hacemos en positivo y ponemos los que nos gusta leer y por que. Estos son los mios
Maño: Escribe cosas siempre interesantes, muy equilibrado aunque a veces a favor de obra
Copero: Muy interesante
Alma: Irónica, crítica aunque a veces le pierdo el hilo o lo pierde ella
Krollian: No se porque pero me gusta
Sirialuna: Muy realista y sincera

Alguno o alguna se me olvida pero estos son los que se me ocurren

+12

# 8 , holidays

26 de Junio de 2008, a las 9:09.

si por algo se caracterizaba este país, es por la gran cantidad de españoles que estábamos incluídos en la llamada “clase media”, base de la estabilidad.
2008, miremos a nuestro alrededor: más ricos, más pobres.
Clase media desapareciendo.
Las empresas de lujo se instalan en nuestro país atraídas como mosquitos por los nuevos ricos. Las familias cada vez más empobrecidas. Jóvenes idem.
¿Volveremos a la sociedad clasista de antaño?

+35

# 9 , holidays

26 de Junio de 2008, a las 9:16.

#6 funcionario

sinceramente siento la congelación salarial que probablemente, quizá tengan los funcionarios (con sinceridad). Pero quizá, en momentos de crisis, deberías pensar que sois un colectivo privilegiado.
A los demás, llegada la crisis, también se nos “congela” el salario, se acaban las revisiones del IPC. Pero, además…. no tenemos horarios de jornada continuada, cuidado de menores hasta los 12 AÑOS, o de mayores, pagos de gimnasios, libros, gafas, apartamentos suvencionados, cursillos dentro de las horas laborales para ascender de categoría (con ahorro de academia)…, etc, etc….
Creo que una cosa compensa a la otra, no?

+87

# 10 , krollian

26 de Junio de 2008, a las 9:19.

#7, Invitada:

Pues gracias por la parte que me toca. Como dije hace unas jornadas sólo soy un humilde mortal hipotecado hasta los 63 años. Tengo 38 ahora mismo. Y compré mi covacha para vivir. Estoy apretao. Cuando no se pueda alquilaré el pisito. Un sexto que con el bajo hace un séptimo. Y si no da más de sí lo venderé.
Una cosa es estar hipotecao y otra es ser un neoesclavo.

Dos cosas ante todo me enervan:
El borreguismo y la ignorancia. Efectivamente, la crisis hará que muchos se replanteen su forma de vida…

+30

# 11 , holidays

26 de Junio de 2008, a las 9:21.

perdón por las faltas de ortografía (la rapidez), “subvencionados”

# 12 , Uno mas

26 de Junio de 2008, a las 9:23.

Bueno dias,

Este pais se va al carajo.

Anonimo corrigeme los acentos y de mas, que solo piensas en tonterias.

Borregil

-6

# 13 , R. GROVE

26 de Junio de 2008, a las 9:26.

Parece que los americanos ya se estan dando cuenta de que el camino no pasa por una reduccion de tipos indefinida, que la inflacion es el parametro mas peligroso y el que mas erosiona la economia de todos ( de los deudores y de los oligofrenicos de depositos). Y es que precisamente tipos extraordinariamente bajos y la alegria en la concesion de creditos nos ha llevado en parte a la actual situacion. Esperemos que el BCE tome buena nota y de respuesta adecuada en los proximos dias.

# 14 , Maratoniano

26 de Junio de 2008, a las 9:31.

A pesar de mi edad, 37, esta es la 2ª crisis económica que padezco en mis carnes. Me dedico a la construcción y mi empresa familiar se dedida a ello desde hace más de 30 años. Podría decirse por tanto que no soy ningún advenedizo, y que con la formación recibida (licenciatura y máster) y la experienca acumulada, esto de las crisis tendría que ser un problema coyuntural.
La realidad es que estoy desconcertado. Por más que le doy vueltas cada día tengo más claro que esta megacrisis es artificial, y por tanto, un buen día nos despertaremos con sonidos de campanas anunciando el final del problema y la vuelta a la tranquilidad (eso sí con unos efectos COLATERALES que van a durar en las economías de las clases medias y bajas más de 2 años).
Creo que capearé la crisis (nunca se sabe y ahora somos un sector apestado), pero los daños sufridos me van a obligar a estar mucho tiempo en un rincón lamiéndome las heridas que son muchas. Capearé la crisis porque mi gente (mis trabajadores) me apoyan a pesar del varapalo que han sufrido en sus nóminas, mis proveedores renegocian los pagos a pesar de que ellos también lo están pasando mal. Y si fuera por la Banca, ya hubiese cerrado las puertas, ya que éstos no se merecen ni la más mínima consideración. A ellos los considero los máximos culpables, por embaucadores y encantadores de serpientes, los cuáles han llevado a la ruina a muchas familias y pequeñas empresas. Y no olvidarnos del Gobierno, que con su pasividad consiente todo este tipo de tropelías.
Mi alías corresponde a la única forma de poder estar en estos momentos en la economía, sector ladrillo, y es como un maratoniano que sólo lleva un cuarto de carrera y encima cuesta arriba.
Por otro lado, y aunque no sirva de nada, me gustaría comentar a todos aquellos que se expresan de forma poco elegante y se regocijan en el dolor de los demás, que en est vida hay que transmitir positividad y obviar las maldades, menos desearlas, ya que como dice el refranero que siembra vientos recoge tempestades, y no porque vaya a pasar nada por escribir cuatro tropelías en un foro, sino porque la actitud frente la vida condicionará vuestra suerte.
Yo os deseo lo mejor a todos y que este varapalo pase lo antes posible. Un abrazo

+125

# 15 , Alma

26 de Junio de 2008, a las 9:35.

R Grove
Simplificando mucho. Da la sensación de que “no se nos puede dejar solos”. Quiero decir, a la larga parece que es mejor que se nos pongan más dificultades (tipos altos, más seriedad en la concesión de hipotecas, etc). Creo que la prueba está siendo clara, cuando se fomenta la idea de que “todos somos ricos” “todos somos inversores” pasa lo que pasa o compramos sellos o nos hipotecamos hasta la médula.
No soy elitista pero creo sinceramente que no todo el mundo está preparado para jugar a ser economista. ¿Cómo se podría solucionar esto? Con un gobierno más paternalista en cuanto a que vele por lo intereses de los ciudadanos (con lo que ellos significa) o con un gobierno más neoliberalista en cuanto a que todos debemos arriesgar para ganar ( o perder)
PD: gracias. No obstante, como ya he dicho alguna vez soy un tierno efebo y no una moza

+20

# 16 , ca.o

26 de Junio de 2008, a las 9:38.

¿Alguien recuerda cual fue el tema decisivo para ganar estas ultimas elecciones en España?
¿Cual fue el tema decisivo para ganar las anteriores? De esta todos sabemos la respuesta
Pero ¿y de las ultimas?
Pues asi nos va.

# 17 , circular

26 de Junio de 2008, a las 9:40.

HOla,

Hoy me he levantado algo más socarrón de lo habitual…

#1, INSA: y, ante un panorama tan desolador, ¿porqué no cambias de aires? Estoy seguro de que hay alguna empresa en España o en cualquier parte del mundo que tiene un puesto para tí acorde con tu valía. Pero claro, hay que moverse y buscar… Por cierto, que si eso para tí es “mobbing”, el día que te lo hagan de verdad no vas a durar ni un telediario. A ver si no usamos algo tan serio como es el “mobbing” de forma tan alegre.

#4, COMENTARIO DE AYER:
“¿Crisis?, en dos años la violencia en las grandes ciudades tendrá el nivel de las urbes sudamericanas, va a dar miedo salir a la calle. Los atracos serán una constante, nos lo vamos a pasar todos muy bien. Será la consecuencia de un gobierno centrado en la propaganda de su religión laica, que descuida la salud económica del país, la salud de la justicia y de los cimientos reales de nuestra sociedad.”

Ya, sí… Y además el sol se va a apagar y la tierra se saldrá de su órbita…

#9, holidays: totalmente de acuerdo.

# 18 , CINÉFILO

26 de Junio de 2008, a las 9:54.

Ayer fui a ver “El Incidente”. Algunos dicen que está basada en “El Euribor” ¿alguien sabe por qué?

# 19 , T

26 de Junio de 2008, a las 9:57.

Las consecuencias que el aburrimiento puede ocasionar son imprevisibles: escribir en este foro con dos nick diferentes ( el poli “malo” “ASNO” y el “bueno” “WILLY” ). Asombroso cuando uno de ellos “elogia” lo escrito por su alter ego. Alucinante

+10

# 20 , iceman

26 de Junio de 2008, a las 9:59.

Hola a todos.

COMO ALIMENTAR UN REGIMEN ETERNO EN DEMOCRACIA.

Oposiciones de SANIDAD en Andalucía.

Oposición (del latín oppositio) es la acción o efecto de oponerse. Posición de una cosa enfrente de otra. Contraste entre dos cosas contrarias. Centrémonos en la oposición PUBLICA ANDALUZA:

Oposición, en selección de personal, es un proceso selectivo para la obtención de ciertos empleos.

Oposición (examen).

La oposición es un procedimiento selectivo en el que varias personas concurren para ocupar uno o más puestos en una empresa u organización. La oposición suele constar de varias pruebas (test, psicotécnicas, desarrollo de temas, supuestos prácticos, idiomas, etc) para evaluar la aptitud y capacidad de los aspirantes (opositores). La igualdad es un principio que debe regir todo el desarrollo del proceso.

La oposición es un procedimiento muy habitual para el ingreso en la administración. Otros procedimientos de ingreso son: concurso-oposición y concurso.

“Linces por borregos.”

-7

# 21 , manonegra

26 de Junio de 2008, a las 9:59.

Wenas

#14, Maratoniano

“Y si fuera por la Banca, ya hubiese cerrado las puertas, ya que éstos no se merecen ni la más mínima consideración. A ellos los considero los máximos culpables, por embaucadores… Y no olvidarnos del Gobierno, que con su pasividad consiente todo este tipo de tropelías”

Tienes toda la razón, la banca es la máxima culpable de todo esto, ha financiado a los especuladores, y ha blanqueado a los mafiosos, alcaldes incluidos. Ahora que ha exprimido a los currantes haciendoles creer que eran “inversores” les deja con el culo al aire!

El gobierno, no hace nada: Puede hacer algo? alguna vez hizo algo?
No, ni este ni ningún otro puede hacer nada, no se puede morder la mano que te alimenta.

El sistema esta podrido hasta las entrañas

Buena suerte

+29

# 22 , manonegra

26 de Junio de 2008, a las 10:01.

Por lo dicho anteriormente, me resultan muy graciosos elementos como iceman & cia, que nos intentan convencer con lo bien que lo harían los PePitos.

Para descojonarse!

# 23 , Carlos

26 de Junio de 2008, a las 10:02.

Maratoniano,

Me gusta lo que escribes y como lo escribes
Me gusta lo que quieres transmitir
Me gusta que siembres positivismo
Me gusta que no estés en mi situación
Me gusta que no vayas a estar en mi situación dentro de 12 meses
Me gusta este País y sus ciudadanos
Me gusta la capacidad de recuperación de los Españoles cuando las cosas van mal
Yo tengo que firmar una hipoteca dentro de 1 mes. y no solo vamos a salir de la ‘crisis’ sino que dentro de 8 años vendere la casa me comprare otra y me volvere a meter en más barro….. asin semos.

+10

# 24 , gerthins

26 de Junio de 2008, a las 10:04.

#9, holidays

Pues ya sabes, hombre, hazte funcionario, que para tener yo ahora un puesto muy bueno me tuve que tragar 9 meses de academia en la península (vivo en una isla), luego un año en prácticas (si te equivocas te hechan), luego vuelta a la península pero esta vez durante 4 (sí 4) años para que al final me destinasen donde quería. Pero también trabajando a turno continuo, como dices , pero eso sí noches fiestas, semanas santas, fines de años,……. la gente se acuerda de los funcionarios en épocas de crisis, cuando no hay crisis nadie piensa en ellos, pobrecitos. Pues nada a estudiar una oposición y a probar suerte, yo llevo unos 16 años y estoy muy contento. Por cierto mi primer sueldo, alla por el año 93 era de 150000 pts, al cambio unos 900€ es decir que hace algun tiempo yo era mileurista cuando nadie había acuñado aun esa palabra. Lógicamente hace ya años que supere con creces esa cantidad pero es lo que tiene lo de ser funcionario. Siento el tostón, buen día y suerte a todos. El que quiera estudiar que lo haga ya, creo que el zapatero quiere reducir la creación de empleo público,……….

-7

# 25 , Alma

26 de Junio de 2008, a las 10:04.

Manonegra, maratoniano
Es más o menos lo que planteaba. Pero ¿realmente creeis que todos los gobiernos son iguales? ¿creeis como buenos postmodernistas que ya no hay izquierdas ni derechas?.

# 26 , Carlos

26 de Junio de 2008, a las 10:07.

En el año 93 150.000 ptas era una pasta…
(el articulo está bien puesto, solo era un matiz)

+13

# 27 , Lázaro Carreter

26 de Junio de 2008, a las 10:08.

gerthins
Con funcionarios como tú estamos listos. HECHAN CON H. La oposición que aprobaste no era una oposición sino un sorteo

+37

# 28 , Bentzia

26 de Junio de 2008, a las 10:10.

para #1

Todo lo que dices es así y no solo en INSA. Pero lo peor, es que INSA es una empresa que existe desde 1992 para que el INTA pueda hacer todo eso que dices.

INTA, que pertenece al Ministerio de Defensa…

# 29 , Unamuno

26 de Junio de 2008, a las 10:11.

Hechan con H viene de Hacer hacia Fuera, como lo del crecimiento negativo o sea Crisis.

# 30 , manonegra

26 de Junio de 2008, a las 10:11.

#25, Alma

Si, lo creo rotundamente, y si la gente se diera cuenta de esto, el sistema no tendría más remedio que cambiar.

Pero la gente tiene miedo al cambio, y el ser humano esta acostumbrado a adaptarse a las condiciones impuestas.

Preferimos la seguridad impuesta, que la incertidumbre de la Libertad.

DEFAULT SYSTEM

# 31 , Canastos

26 de Junio de 2008, a las 10:12.

#24, gerthins

Sí, ya… 900 € = 150000 pts… ¡HACE 15 AÑOS! O sea, el Rey del Mambo.

Y es falso que sólo nos acordemos de los funcionarios en época de crisis. Cuando todo va bien, y en la ventanilla no te atiende ni Dios, también nos acordamos de ellos.

Fuera de coña. También es cierto que hay que tener un par bien puesto para opositar (opositar como Dios manda, no como hobby a ver si suena la flauta).

Cada uno tiene sus cosas: empleados, en la cuerda floja y explotados en muchos casos; funcionarios, expuestos a congelación; autónomos, yo me lo guiso y yo me lo como…

Ánimo a todos, que ya casi es viernes.

+17

# 32 , fyahball

26 de Junio de 2008, a las 10:15.

#14, Maratoniano

jejejejeje Que gracia me hacen los positivos de los cipos! Y su síndrome de estocolmo! No se les ocurre otra cosa que chuparle la p… a los que los han empufao! FYAH BURN DEM ALL!

Anda ya Maratoniano!
hablanos de los beneficios que has obtenido estos años de burbujeo??? cuánta pasta te has llevao a la saca???
Bueno, bueno, jajajaja que si los bancos, que si el gobierno mira pa’otro lao… Que hubiera sido de nosotros si los pobres constructores no hubieran dado ejemplo de su extrema honradez durante estos años???? Menos hablar y más arder…

Un montón de gente sufrirá esta noche,
un montón de gente no cenará esta noche…
http://www.youtube.com/watch?v=8OBafgG9SpQ

# 33 , sirialuna

26 de Junio de 2008, a las 10:16.

yo es que hay cosas que no entiendo… si tu vas a comprar una tele y no te pone ahora explicitamente si tiene TDT o no estas en tu
derecho que te la cambien te devuelvan el dinero.. se toman medidas para os productos que comprams por parte de la defensa del consumidor.
¿donde estaba ese departamento cuando los bancos recomendaban e incitaban a incluir hasta el perro en la hipoteca? ya sabemos que cada cual es libre de aceptar o no, pero mucha gente es ignorante en estos temas y les han engañado y estafado. Su banco no le ha avisado en plan usted si viene una crisis no podrá pagar esto por lo tanto solo le presto tanto dinero. No. le incitaban hecerlo.

Por lotanto el banco no está en objeto de mira ni nunca a estado del departamento del consumidor para avisar en la tele. En Plan.
Se informa que los bancos quieren que metan hasta la abuela en la hipoteca a partir de ahora el banco que no informe de los riesgos se enfrentará (a alguna sanción o lo que sea).

pues me indigna que en periódos querealmente se necesitan soluciones,los sindicatos agachan la cabeza, (básicamente porque son socialiestas)
y por favor a que vienen ahora con lo de los monos? me parece muy fuerte que sea tema de conversación del parlamento cuando principalmente hay cosas ahora más urgentes.

+13

# 34 , condonacion_jeje

26 de Junio de 2008, a las 10:16.

hoy paso de tonterias… APOR ELLOS OEEH!!!! XDDDDD

# 35 , Lázaro Carreter

26 de Junio de 2008, a las 10:17.

Manonegra
No sé, o no creo que sea así totalmente o no lo quiero creer (supongo que con la edad me voy volviendo más escéptico o menos entusiasta). De todas formas pienso que siempre hay matices y, sinceramente, prefiero a Simancas antes que A Esperanza Aguirre, prefiero al nuevo Rajoy que a ZP. Quiero decir, los gobiernos siempre existirán y por sí mismos no creo que cambien ¿qué podemos hacer nosotros para forzar esos cambios?

# 36 , Anónimo

26 de Junio de 2008, a las 10:17.

#24, gerthins

Pero que morro, el año 93 ERA HACE 15 AÑOS, y 150.000 pts, era un pastón por aquellos entonces, yo en el 93 cobraba entre 100.000 y 120.000 pts, y recuerdo que no estaba nada mal.

Por otro lado, por tus comentarios deduzco que perteneces a algún cuerpo de seguridad del estado, con lo que supongo y espero que tu trabajo sea vocacional, con lo que sin quitarle méritos en absoluto por tus jornadas nocturnas y en festivos, (que hay mucha gente no funcionaria que también las hace), y por la oposición que en su momento hicistes, tienes un añadido, que es que estás trabajando en lo que te gusta, y no todo el mundo tiene la suerte de poder hacerlo y eso se tiene que valorar.

No estoy diciendo que ser funcionario sea un chollo, y mas cuando hay tantos tipos de funcionarios, pero reconoce que no sois un colectivo que os podais quejar teniendo todos los beneficios que tenéis, en comparación con cualquier asalariado de una empresa común.

+22

# 37 , circular

26 de Junio de 2008, a las 10:18.

Hola,

#24, gerthins:

Pobre:
- un primer sueldo de 150.000 ptas en el año 93: ¡Qué miseria!
- 9 meses de academia fuera de casa ¡Qué castigo!
- 1 año en prácticas: ¡Qué injusticia!
- 4 años de trabajo lejos de casa: ¡Qué soledad!

Al contrario de lo que piensas, yo me acuerdo de los funcionarios durante las épocas buenas y malas. (No, no tengo niguna envidia del funcionariado y no deseo un puesto de funcionario, antes de que lo pienses.)

+11

# 38 , CaRLoS

26 de Junio de 2008, a las 10:19.

#Para jvr

El enlace que me pedistes ayer:

http://www.mercadofinanciero.es/secciones/tablaInfobolsa.jsp?pIdPortal=6&pNumTabla=17

# 39 , funcionator

26 de Junio de 2008, a las 10:19.

Maratoniano:

me parece que das en el clavo con respecto a las fórmulas para afrontar esto y la actitud de los bancos en ello: efecticamente se trata de flexibilidad y responsabilidad. Dos cosas que los bancos no tienen en la menor medida, simplemente actuán como aquel gorila de 600 del famoso chiste.

Personalmente les culpo además como responsables directos de la miserable situación de muchas familias, las familias no son profesionales de las finanzas no se les pueden pedir previsiones macroeconómicas, análisis de riesgos y grandes simulacros. Para eso están los bancos y permitirles que se metan en riesgos excesivos, pero es obvio que no han hecho nada de esto, simplemente les convenía contribuir el aquel momento contribuir al calentamiento de la economía.

Está clara la conclusión: no nos podemos permitir el lujo de fiarnos de las instituciones financieras ni contar con su apoyo, los ciudadanos nos tenemos que mentalizar de que estamos solos y que tenemos que asuminir solitos la responsabilidad de nuestras decisiones económicas.

Estoy sólo parcialmente de acuerdo con que la crisis es artificial, por una parte sí si la vemos provocada por políticas de tipos irresponsablemente bajos durante demasiado tiempo, cosas tan insólitas como la mecánica de las subprime, una especulación de más del 70% en los mercados de crudo (informe salió ayer en EEUU), etc. Es decir, políticas tan desacertadas como irresponsables y que se podían haber evitado.

También es artifical porque aqúi en España no hemos sabido centrarnos en las cosas que importan de verdad en la vida que son éstas, la formación de nuestros hijos, y otras y hemos preferido entretenernos con cosas tan intrascendentes e innecesarioas como diversas revindicaciones de corte nacionalista. La factura ya está llegando, y obligará a reflexionar. Yo sólo espero que una profunda crisis, al menos, sirva para corregirnos esta mentalidad tan equivocada.

Por otra parte no estoy de acuerdo porque refleja el orden de las cosas hoy por hoy, y porque las consecuencias son de largo alcance. Lo que me asusta más de esta que de otras es la falta de recursos de las economíos domésticas por sobreendeudamiento, me pregunto de dónde puede salir así la fuerza económica que hace falta remontar en el 2º trimestre como dice Solbes.

Holidays:

soy funcionario, y agradezco que alguien de una opinión equilibrada y sensata que no sea la de “que os congelen los sueldos, total si sois todos unos vagos”. Estoy cansado de este tipo de afirmaciones generalistas estúpidas. Es estupidez en formarse opiniones no cualificadas de las personas es uno de los grandes factores de esta crisis, ya que desafortunadamente luego se refleja en sus valoraciones
políticas, entre otras cosas.

El tema funcionarial tiene de todas las formas tiene calado según se vea. El tema de los sueldos de los altos cargos es como se ha comentado sobradamente en la prensa una operación de cosmética que llega a la más absoluta hipocresía.

Por otra parte el recorte de personal nuevo a priori no lo veo mal, pero no en esa desmedida y sobre todo, si no se hace, como siempre, con el martillo y sin diferenciar actuaciones. Un ejemplo: hay cuestiones en la Administración que son de gran interés para la economía en general, como el avance de la Administración electrónica en las que se lleva invirtiéndo tiempo, recursos y esfuerzo y hay un déficit de personal funcionario importante para llevarlas a cabo. Además esto implica un gran nivel de contratación en el sector TIC, o sea, genera empleo y además en un sector que genera productividad. Por otra parte quitarle tramitaciones presenciales a las empresas les permite recuperar hoas productivas.

En los últimos años se ha avanzado bastante tanto en recursos invertidos, resultados que se empiezan a obtener como aumento de personal TIC en la Administración y eso es necesario mantener esto, pero mucho me temo, que ahora se corta de cuajo, y eso significa tirar a la basura mucho tiempo y esfuerzo previo.

Salu2 y efectivamente: dejad de pelearos por hipoteca o no hipoteca, usar el catalán, gallego o euskera en los colegios cuando ya tenemos un idioma para entendernos y dedicar ese esfuerzo en las cosas que importan de verdad para garantizar tener un nivel de bienestar aceptable en todo el pais.

+10

# 40 , Dicotomico

26 de Junio de 2008, a las 10:21.

.- Animo, saldremos sin problemas, solo seran unos meses y luego podremos levantar una gran nación. Tenemos mejores ratios que el resto de paises europeos. Son los nervios de los momentos dificiles. Hemos salido de otras peores.

.- Como le digo a mi mujer q me han despedido y no podemos pagar la casa, se va a incrementar la morosidad x3, el banco se quedará con la casa. España tiene los precios muy altos y las rentas muy bajas, no se si nuestros ratios son mejores, ni lo se ni me importa.

.- ¿Y tu de quien eres?

# 41 , Maratoniano

26 de Junio de 2008, a las 10:22.

No voy a posicionarme políticamente porque si este Gobierno nos saca del atolladero, bien, y si es otro, pues bien, pero que alguien nos saque del atolladero ya, por favor.
La izquierda y la derecha se diluyeon hace tiempo, y sólo algunos rancios están preocupados por mantener la dicotomía a costa de lo que sea. No me gustan los extremos, y mucho menos en sociedades evolucionadas como la nuestra. Creo que el sentido común apuesta por las líneas intermedias, donde la izquierda aporta grandes dosis de equidad y la derecha de practicidad. El equilibrio entre ambas supone una única dirección, y el sentido debe ser hacia adelante de cualquiera de las maneras.
Sentido común, buscar la realización del bien mayor y ante todo no perder la expectativa de que vivimos en comunidad, y que la desgracia de los demás no son mi beneficio sino al contrario.

+12

# 42 , Dicotomico

26 de Junio de 2008, a las 10:24.

Funcionator:
Yo sólo espero que una profunda crisis, al menos, sirva para corregirnos esta mentalidad tan equivocada.

Joder q optimista! cambiar la mentalidad de los españoles…
y además con una crisis…. tio eres mas ingenuo el Pere Navarro.

-2

# 43 , manonegra

26 de Junio de 2008, a las 10:25.

#35, Lázaro Carreter

Si, claro, esiste el negro absoluto y el gris oscuro, estoy de acuerdo.

Que podemos hacer, de momento, tomar consciencia, ser críticos, no dejarnos manejar.

Yo tambien tengo una edad (40) todo es relativo, pero a mi la edad me hace más incrédulo. No me creo nada de los datos que manejamos aquí mismo, en el foro. Por que son datos que nos dan ellos (banca, gobiernos, medios manipulados, multinacionales)

saludos

# 44 , Canastos

26 de Junio de 2008, a las 10:25.

#41, Maratoniano

De acuerdo en todo. Si el adminsitrador de la comunidad de vecinos la caga, le ehcas y te buscas a otro, por muy amiguete que sea. Eso debería pasar también con la clase política, que al fin y al cabo no es más que un administrador un poco más grande.

Pero… ¿quién te ha dicho que somos una sociedad evolucionada? Lo que pasa es que cambiamos las mulas por los bemeuves y los todoterrenos, pero seguimos igual de cafres.

+14

# 45 , holidays

26 de Junio de 2008, a las 10:26.

#24 gerthins

hola súper-súper. Creo que la mayoría superamos tus 9 meses de academia, 1 año de práctica, 4 años fuera de “casa”, tus 1000 euros, tus 16 años trabajando…. sólo decía que no os quejéis tanto, que disfrutéis de lo que tenéis… pero que no intentéis que os comparezcamos….

a disfrutar

# 46 , fyahball

26 de Junio de 2008, a las 10:26.

#14, Maratoniano

MMMMMMHHHHAHAHAHHAHHA
Amiguitos! Al loro! que me los embaucan! que esta crisis es artificial, que cualquier día nos levantamos y sale el sol y hay maravillosas maripositas y pajaritos, y florecillas y los pisos se vuelven a revalorizar con dos dígitos! … y ganan los wuenos!

en fin, solo cabe decir una cosa:

BURN DEM ALL!

-7

# 47 , Alma

26 de Junio de 2008, a las 10:29.

Maratoniano
A mí tampoco me gustan los extremos, por eso mismo creo que aunque es cierto que por encima de izquierdas y derechas no lo olvidemos quien impera realmente es la economía de mercado. Pero insisto, sí creo que hay matices y que no es lo mismo una cosa que la otra. Entonces ¿dónde está la clave?. ¿Por qué Finlandia, Noruega, etc son tan distintas a España, EEUU?

# 48 , funcionator

26 de Junio de 2008, a las 10:29.

Perdonad, el repost, pero no tengo mucha práctica aún y he visto que al editarlo en el notepad estaba plagado de errores que lo hacían casi ilegible. Como va dirigido a ciertas personas lo pongo de nuevo. No volverá a pasar…

Maratoniano:

me parece que das en el clavo con respecto a las fórmulas para afrontar esto y la actitud de los bancos en ello: efectivamente se trata de flexibilidad y responsabilidad. Dos cosas que los bancos no tienen en la menor medida, simplemente actúan como aquel gorila de 600 kilos del famoso chiste.

Personalmente les culpo además como responsables directos de la miserable situación de muchas familias, las familias no son profesionales de las finanzas, no se les pueden pedir previsiones macroeconómicas, análisis de riesgos y grandes simulacros. Para eso están los bancos y no permitirles que se metan en riesgos excesivos, pero es obvio que no han hecho nada de esto, simplemente les convenía contribuir en el aquel momento al calentamiento de la economía con vistas a la próxima cuenta de resultados.

Está clara la conclusión: no nos podemos permitir el lujo de fiarnos de las instituciones financieras ni contar con su apoyo, los ciudadanos nos tenemos que mentalizar de que estamos solos y que tenemos que asumir solitos la responsabilidad de nuestras decisiones económicas.

También es artificial porque aquí en España no hemos sabido centrarnos en las cosas que importan de verdad en la vida que son éstas, la formación de nuestros hijos, y otras y hemos preferido entretenernos con cosas tan intrascendentes e innecesarias como diversas reivindicaciones de corte nacionalista. La factura ya está llegando, y obligará a reflexionar. Yo sólo espero que una profunda crisis, al menos, sirva para corregirnos esta mentalidad tan equivocada.

Por otra parte no estoy de acuerdo porque refleja el orden de las cosas hoy por hoy, y porque las consecuencias son de largo alcance. Lo que me asusta más de esta que de otras es la falta de recursos de las economías domésticas por sobreendeudamiento, me pregunto de dónde puede salir así la fuerza económica que hace falta remontar en el 2º trimestre como dice Solbes.

Holidays:

soy funcionario, y agradezco que alguien de una opinión equilibrada y sensata que no sea la de “que os congelen los sueldos, total, si sois todos unos vagos”. Estoy cansado de este tipo de afirmaciones generalistas estúpidas. Esa estupidez en formarse opiniones no cualificadas de las personas es uno de los grandes factores desencadenantes de esta crisis, ya que desafortunadamente luego se refleja en sus valoraciones políticas, entre otras cosas.

Por otra parte el recorte de personal nuevo a priori no lo veo mal, pero no en esa desmedida y sobre todo, si no se hace, como siempre, con el martillo y sin diferenciar actuaciones. Un ejemplo: hay cuestiones en la Administración que son de gran interés para la economía en general, como el avance de la Administración electrónica en las que se lleva invirtiendo tiempo, recursos y esfuerzo y hay un déficit de personal funcionario importante para llevarlas a cabo. Además esto implica un gran nivel de contratación en el sector TIC, o sea, genera empleo y además en un sector que genera productividad. Por otra parte quitarle tramitaciones presenciales a las empresas les permite recuperar horas productivas.

-1

# 49 , Feliz dia

26 de Junio de 2008, a las 10:30.

#6 Funcionario
Congelación de sueldos? los funcionarios primero? y yo que pensé que los salarios llevan congelados 12 años!! A ver si voy a ser la única!

# 50 , Solvente

26 de Junio de 2008, a las 10:31.

Hay crisis pero no puedo prescindir del Marca a diario,del Via digital,de desayunar todos los días en el bar aunque me claven 4 euros por un zumo de naranja.

No puedo prescindir del móvil y fundirme mas de 120 euros en llamadas para decir que llego en 5 minutos,para llamar a alguien con la que acabo de estar y comentarle una tontería,no puedo prescindir de ese móvil que cuando sales a la calle y no lo llevas parece que vas sin ropa interior.

No puedo prescindir del Monovolumen porque voy a tener un crio y es lo que pega.No puedo prescindir de la casa de mis sueños que cuesta 50 kilos,aunque, he entregado mi piso que me costó 10 y lo he vendido por 25.

Mis cañas que no me las quiten,mi cubatas,mis terracitas,mis vacaciones….faltaría más…

En casa lo mismo somos 4 gatos, sólo trabaja uno pero hay que tener 4 vehículos por “huevos”…y ropa de marca que si no te gastas 80 euros en una Tommy no llevas camisa.

Creo que todo es cuestión de acostumbrarse a gastar por debajo de lo que uno cuenta.Pero en este país está muy por encima el aparentar, y hay quien prefiere hacer un puchero y comer los 7 días antes de pensar en el que diran.

En absoluto es para mí EEUU un país modelo,he vivido allí durante tiempo y tengo muchos amigos, amigos que pasan de ser Banqueros a Fontaneros de la noche a la mañana.No quería vivir en un pais que cada 45 segundos hay una violación, cada dos minutos un asesinato,pero si me quedé con la copla de que es preferible ser Pepe el Fontanero que Don José el Banquero mileurista.

+41

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