Euribor diario: 1,214%
 Media mes: 1,216%
 IBEX: -0.8%, Eurotoxx: -0.5%
 Dow: -0.4% , Eur/USD: 1.35 (=)
 


Artes Gráficas

Reconozco que esta semana estoy un poco conspiranoico y gruñon, quizás sea por el tiempo que no sólo me afecta a mi, si no también a las rebajas, que se tienen que adelantar (¿o será la crisis?). El otro día, leí en el blog de Jesus Encinar (el jefe de idealista) las gráficas que utilizaba el diario Pravda aplicando ciertos efectos ópticos y perspectivas poco usuales para manipular visualmente los datos. Algo similar a lo que hizo la inmobiliaria fotocasa mostrando los datos de visitas a su portal y los de la competencia en los cuales ponían una gráfica tridimensional girada para que la diferencia con el segundo pareciese mayor.

Otro ejemplo que saltó en la red hace un par de meses era el del anuncio de Movistar de “las pirámides” en el cual se les olvidó cómo calcular el volumen una pirámide con lo que los datos que nos mostraban estaban en realidad incrementados en más de un 300% con respecto a la realidad.

Los gobiernos son unos artistas a la hora de escoger la información que mostrar y como mostrarla. Un claro ejemplo son las cifras del paro (ya que de la manipulación del IPC hemos hablado muchas veces). Tirando de hemeroteca nos encontramos este artículo del El País del año 2003.

Las prisas del Gobierno por apuntarse la medalla del empleo pueden entenderse; pero caben dudas sobre los méritos contraídos para concedérsela. Porque cuando se examina la evolución del paro registrado durante el mes de mayo en Corregidos de Variaciones Estacionales (en adelante CVE), resulta que el paro no sólo no bajó sino que, por el contrario, aumentó en 7.400 personas. El término CVE indica que las cifras se han depurado de las modificaciones de días u horarios trabajados producidos por la estacionalidad, tales como la fecha en que cae Semana Santa, los puentes o los días en los que se recogen los datos de los parados.

Así que según la cifra de parados CVE -que es la que debería utilizarse en realidad, para evitar las distorsiones estadísticas- la tendencia del paro en mayo fue a subir, y no a bajar como difundió alborozadamente el ministro de Trabajo. Lo mismo sucedió en marzo, cuando el paro registrado CVE. aumento en casi 10.000 personas, a pesar de que en términos absolutos el Ministerio de Trabajo vendió una rebaja del desempleo en más de 14.000 personas.

Por tanto, si según el diario El País de el año 2004 había que contar los parados según el CVE, tenemos que en el mes de Mayo el paro subió en 91.400 parados en vez de los 15.058 oficiales.

Es curioso como disponemos de poderosas herramientas estadísticas para evitar distorisones, que a su vez no se utilizan para evitar las distorsiones provocadas por comparar datos doblemente distorsionados. Francamente esto, me distorsiona.

La verdad es que esta semana ha sido en este blog, la semana temática de la desconfianza informativa así que como ya os he comentado alguna vez, no os creáis nada de lo que os digo.

Actualización:

Trichet No digo que sea seguro pero es posible que se modifiquen los tipos en julio

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Escrito por Carlos Lopez el 5 de Junio de 2008 con 369 comentarios.

369 comentarios

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Páginas: [1] 2 3 4 5 6 7 8 »

# 1, Pratenc
5 de Junio de 2008, a las 9:54

Hola a tod@s,

Ultimamente, estoy un poco harto de los comentarios del tipo “Yo tengo hipoteca y soy muy feliz”, “Me da igual que me suban la cuota, puedo pagar eso y más”, “Tú estás tirando el dinero en el alquiler, yo no”, “Yo .., yo, y más yo”, ¿Es lo único que sabéis decir? ¿No veis más allá de vuestra hipoteca? ¿Hubieseis podido comprar con la situación actual? ¿No tenéis ningún amigo, familiar, compañero que esté desesperado porque le es imposible independizarse? Aunque podáis pagar la vivienda,¿os parece normal la situación actual? A mí no me lo parece.

Algunos me diréis, que soy un envidioso o un amargado, por no tener piso. Pues no, soy muy feliz, y os aseguro que en esto momentos podría hipotecarme, pero no estoy dispuesto a participar de esta locura. Eso no me impide mirar a mi alrededor y ver como se está machacando a toda una generación. Se está llegando a una situación límite en todo, paro, vivienda, sanidad, IPC, etc… Arreglar esta situación,en mi opinión y muy a mi pesar, sólo es posible pegándonos un batacazo de tales dimensiones que nos devuelva a la realidad y nos saque de una “Champions League” en la que nunca hemos jugado.

¿Qué pasa, que soy cab..n? Pues es posible, pero, ¿sabéis cual es el salario mínimo en España? No llega a 600€ al mes. ¿Os habéis parado a pensar como puede vivir una cajera, un barrendero, un camarero, alguien que tiene la mala suerte de tener problemas de salud y vive de una pensión, etc …? A mí me resulta imposible, y no me refiero a tener un piso de 100m2. Me refiero al derecho a tener una vida mínimamente digna, mucha gente no pueden tener ni un zulo de 30m2, ni comprar productos básico, (me refiero a alimentos, no a TV de Plasma o coches), por lo menos donde yo vivo, en Barcelona. ¿Qué hacemos con ellos? ¿Les pegamos un tiro como a los caballos lesionados para que no sufran? Y no hablemos de muchos otros, separad@s, jubilad@s o viud@s que no tienen ni para pipas.

No recuerdo quien dijo “divide y vencerás”, pero tenía más razón que un santo. Los que estamos en el foro no somos más que un reflejo de la sociedad, unos ganarán más, otros menos, unos tendrán carrera otros no; unos tendrán piso y otro no, etc … pero en el fondo somos gente corriente y tenemos los mismos intereses, una vida digna. Está claro que los que manejan los hilos nos tienen bien cogidos y nos manejan a su antojo. Como se deben reír de nosotros, que en vez de ir todos a una, denunciar los problemas acuciantes que tiene nuestra sociedad y movilizarnos, nos perdemos mirándonos el ombligo, en discusiones inútiles y cortinas de humo que nos ponen.

Con los que lucharon nuestros padres y abuelos para que hoy podamos disfrutar de una calidad de vida que muchos ellos nunca tuvieron, y ahora nosotros no somos capaces ni siquiera de ponernos de acuerdo para no perder todo lo conseguido. Cada vez más individualistas y egoístas, cuando la fuerza está en el colectivo.

Saludos y perdón por el rollo.

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# 2, Euribor up up !!!
5 de Junio de 2008, a las 9:57

Buenos días a tod@s !!!

Para empezar con buen pie la CRISIS que se está engendrando y que notaremos realmente el segundo semestre de 2008 y todo el 2009…

Apelo a vuestro sentido común para aplicar un…

¡¡¡ CONSUMO RESPONSABLE !!!
¡¡¡ CONSUMO SOSTENIBLE !!!
¡¡¡ CONSUMO SUSTENTABLE !!!
¡¡¡ CONSUMO EQUILIBRADO !!!
¡¡¡ CONSUMO RESPETUOSO !!!

Y en serio, MUCHAS GRACIAS.

(Sólo con un forer@s que lo aplica me doy por contento)

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# 3, POST
5 de Junio de 2008, a las 9:57

Ayer tarde leí un mensaje bastante interesante que creo es bueno recordar.

#217, LINKERIN

4 de Junio de 2008, a las 17:53.

En cuanto a la información que recibimos de-por los distintos medios hoy día, hago un copy-paste de un artículo que escribí hace tiempo (unos 10 años) con motivo de una presentación que tuve que hacer en su día. Que cada uno saque sus propias conclusiones…

—————————————-
LA OTRA CARA DE LA COMUNICACIÓN: EL FIN DESINFORMATIVO DE LA INFORMACIÓN

En lo concerniente a los medios de comunicación, constituyen una simple herramienta que responde a la demanda de información del hombre. La existencia de distintos medios de comunicación, con distintos criterios y maneras de interpretar una noticia, son los pilares fundamentales sobre los que se asienta el concepto de “Pluralidad Informativa”.

La información transmitida por los medios a través de la noticia, debe ser fiable, contrastada, y lo más importante, expuesta directa y objetivamente…, aunque este sería el caso ideal, ya que rara vez una noticia nos viene dada en esta forma. Esto es debido a que aun dentro de la mayor neutralidad, el suceso puede ser contemplado desde distintas perspectivas. No es posible que un medio concreto nos de la verdad absoluta sobre un determinado acontecimiento, lo más que puede hacer, será ofrecernos honradamente “su” verdad. Ya que toda percepción de un acontecimiento lleva implícita una mayor o menor carga subjetiva.

El problema llega cuando esta cierta subjetividad sobrepasa los límites de lo normal, desplazando a la ética del oficio y acercándonos al umbral de la mentira. Este es el problema que quiero recalcar, cuando el uso de la comunicación (por parte de los distintos medios) pasa a convertirse en herramienta desinformativa o de información mediatizada dirigida contra la sociedad.

Resulta curioso ver hasta que punto puede influir el tipo de información recibida por una sociedad, en los acontecimientos que en ella se suceden. Este paralelismo entre información recibida por el ciudadano de a pie y los sucesos que se dan en su vida diaria, viene definida en la mayoría de casos por el condicionamiento que ejerce la una (información) sobre el modo de pensar y actuar en el otro (individuo).

Al igual que el cuerpo se forma y mantiene con los alimentos, el cerebro lo hace con su alimento, que es la información recibida de una comunicación, se alimenta de eso, y actuará en base a eso.

Por eso, los que llegan al poder, tratan de controlar los medios de comunicación, ya que les permiten difundir de manera rápida y eficaz sus ideas…., amoldando poco a poco a la sociedad, y convirtiéndola en lo que ellos quieren. Caso típico de los regímenes dictatoriales.

De ahí la importancia de la existencia en las sociedades democráticas, de la libertad de expresión. Que viene de algún modo a paliar este tipo de información única, dirigida constantemente al individuo para condicionar su pensamiento. Sustituyéndola por la pluralidad informativa, con la existencia de distintos medios de comunicación, con distintos criterios y maneras de interpretar una noticia, aunque esta forma de ver las cosas choque directamente con el pensamiento de los círculos de poder.

¡Pero cuidado….!! Ya que por mucha pluralidad informativa que exista, hay noticias que por su propia naturaleza, llevan en sí una carga de intereses que para los medios de comunicación no pasan desapercibidos…., y el propio individuo (nosotros mismos), precisamente por existir esa pluralidad, podemos, al ser libres de elegir entre varias fuentes de información poco a poco ir quedándonos con una única fuente afín a nuestras ideas y “anclarnos” en ese medio concreto radicalizando nuestra forma de pensar…., con lo que paradójicamente, estaríamos cayendo en el problema del caso anterior, aunque con la salvedad de que aquí ya no se trataría de una dictadura impuesta de forma externa, sino por nosotros mismos de manera más o menos consciente.

Incluso puede llegar a ser más peligroso, ya que al ser nosotros mismos los que lo elegimos, nos aferramos más fuertemente a esas ideas, hasta el punto de que nos condicionen más que lo pretendido por el medio que las difunde, ya que es el propio individuo el que se va autoconvenciendo poco a poco…., llegando a convertirse en autentico abanderado de las ideas con las que simpatiza (o le hicieron simpatizar inicialmente).

Por eso no debemos encuadrarnos en una sola posición, al menos radicalmente, sino que es bueno que el individuo se aproveche de esa diversidad de fuentes informativas…., no sólo inicialmente a la hora de elección.

No quedarnos con el criterio o la interpretación de una sola fuente, sino que, basándonos en ese criterio e interpretación de cada una, formar el nuestro propio….

No rechazar sistemáticamente cualquier información contraria a nuestras ideas (ser tolerante), en tal caso, hacerlo después de valorar y contrastar los diferentes puntos de vista….

Conocer muy bien las fuentes de información (los medios de comunicación), qué intereses mueven al medio a decir lo que dice y cómo (la forma en que) lo dice….

Sólo así podemos estar seguros de contar con cierto criterio propio e imparcial, frente a la influencia que se quiere ejercer sobre nosotros.

La libertad de expresión, nos trae pluralidad informativa, y esta pluralidad, da al individuo oportunidad de elegir…., La capacidad de elección nos hace más libres….!!

—————————–

Lo siento por el ladrillo, un saludo a todos!

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# 4, Bubbles
5 de Junio de 2008, a las 9:59

Cuanta razón llevas, Carlos. Hay un dicho periodístico que dice que desde el momento en el que seleccionas la noticia a publicar ya estás manipulando la información. Por eso, el aportar información a los comentarios basada en lo que publica la prensa hay que tomarlo con mucha mucha precaución.

No obstante, doy la razón a Chino, están bajando los precios de los pisos:

“Se venden pisos por 60.000 euros

La inmobiliaria valenciana Alcaide Zaragoza promoverá viviendas de hasta 40 metros cuadrados que comercializa a un precio de unos 60.000 euros.

La compañía, que se ha aliado con el ‘Grupo 90 inmobiliarias’ para comercializar los pisos, inicialmente desarrollará tres promociones en municipios cercanos a Valencia.
No obstante, en caso de que la iniciativa tenga una buena acogida, prevé extenderla a otras zonas de Valencia y de la geografía española en las que las empresas ya están presentes, principalmente del arco Mediterráneo.
Las promociones, que se levantarán en La Pobla Llarga, Alberic y Monserrat, están integradas por apartamentos y lofts de unos 40 metros cuadrados. Los apartamentos que constan de una habitación están totalmente equipados y amueblados.
Las viviendas, que comenzarán a construirse este verano, contarán además con facilidades en la financiación, según aseguran sus promotores.
El objetivo de las compañías con la promoción de estos pisos es adaptarse a las nuevas condiciones del mercado. En concreto, persiguen dirigirse a un perfil de demanda de parejas jóvenes, y ’singles’. Según fuentes de la compañía, este precio se logra al reducir el número de metros cuadrados de la vivienda.
Grupo 90 inmobiliarias y Alcaide Zaragoza presentarán estas viviendas, denominadas ‘viviendas plus’, en la Feria Inmobiliaria Inmubis 2008, que se celebrará entre los próximos días 6 y 8 de junio en Valencia.”

Fuente: CincoDías.com/Ep / MADRID (04-06-2008)

saludos

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# 5, Carsola
5 de Junio de 2008, a las 10:02

¡Qué bonita es mi España! Que hablamos y hablamos y la mayoría de las veces no aclaramos absolutamente nada, hoy como otras veces voy a comentaros un tema que considero de suma importancia para que se entienda el porqué, algunos vemos el futuro inmediato lleno de incertidumbres y más negro que lo que utilizan los de la OPEP y para saber nuestro futuro solo tenemos que ver el presente de Estados Unidos, ayer las noticias daban como ganador de las primarias a Barack Obama y casualmente hace unos días los miembros del Congreso y dicho señor se opusieron a una propuesta por parte de John McCain y Hillary Clinton de levantar los impuestos de la gasolina y de crear un impuesto a las petroleras por las ganancias extras, el Obama va viento en popa a toda vela y todos nosotros estamos en manos de la Opep y de los especuladores que compran y venden a futuro y suben los precios.
Pues bien Estados Unidos que tiene acumulada una masiva burbuja hipotecaria de 8 billones de dólares (ocho mil millones de millones) durante la década de 1996-2006 y hasta la fecha, solamente un 40 por ciento de esa burbuja se ha desinflado. Los precios de las casas siguen cayendo a un ritmo anual del 20 por ciento (en el último trimestre). Lo cual significa que lo peor aún está por venir, incluida otra oleada de quiebras hipotecarias y reconocimiento de las pérdidas. Incluso los dueños de casas que no están en problemas van a pedir menos créditos respaldados en sus casas, reduciendo así sus gastos. El presidente Bush “el lumbreras” asegura que no están sufriendo una recesión. Una definición de recesión que se usa comúnmente consiste en dos trimestres consecutivos de reducción en el crecimiento del producto interno bruto (PIB). Para el primer trimestre de 2008 el crecimiento en EEUU fue de 0.6 por ciento, habría que reconocer que éste habría sido negativo si no hubiera sido por la acumulación de inventarios. Entonces, si nos atenemos a esta definición no podemos decir con certidumbre que la recesión ya empezó, aunque bien pudo haber comenzado ya en este trimestre. Con los precios del petróleo a niveles récord y el hecho de que la FED (Reserva Federal o banco central de Estados Unidos) empiece a preocuparse más por la inflación, unido a prácticas de crédito más restrictivas y otros impactos derivados de la restricción del crédito, el futuro económico se ve aún más sombrío en el corto plazo. ¿Os suena algo de todo esto en nuestra bonita España? -Las restricciones de créditos de nuestros queridísimos Panteones Bancarios……..
Hay un dicho que cuando las barbas de tu vecino veas rapar, pon las tuyas a remojar y EEUU dentro de todo lo malo que tienen ellos tienen medios para salir adelante solo tienen que hacer lo mismo que hizo ZP en su día…… ¿Por qué realmente es más importante gastar miles de millones de dólares cada semana en la ocupación de Irak?, esta es una de las claves del porque tanto desaguisado.
En el segundo semestre ¡Que Dios nos coja confesados! Y los Panteones Bancarios con las cuentas saneadas, porque irán al degüello sin compasión.

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# 6, carlos
5 de Junio de 2008, a las 10:04

MADRID CANDIDATA OLIMPICA.
Ya somos oficialmente ciudad candidata a los juegos olímpicos del 2016.
Es una lástima que se conozca la ciudad en octubre del 2009, ya que si hubiera sido ahora, sería el empujón que necesitamos para salir de la crisis. Mas gasto en infraestructuras, mas empleo, mas dinero en el bolsillo mas consumo.
Pero hasta 2009 nada de nada, y es que soy pesimista a la hora de conseguir que nos las den.
En el 2009 si esto sigue igual, no tendremos ni un euro para poder invertir, a no ser que el gobierno despierte de una vez.
Pero la pregunta aprovechando lo de las olimpiadas que quiero lanzar es:económiamente ¿Es bueno un gasto como son las olimpiadas en los momentos que nos encontramos?

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# 7, Charo
5 de Junio de 2008, a las 10:05

El ejemplo del anuncio con las Pirámides es tremendo, ya que el doble de alto no significa el doble de tamaño o volumen como bien nos quieren hacer creer.

Me parece increible cómo se puede manipular a la gente con este tipo de efectos visuales.

Para que veáis que no nos podemos fiar de lo que aparentemente nos dicen nuestros ojos.

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# 8, Maño H20
5 de Junio de 2008, a las 10:07

Jean Claude Trichet, presidente del Banco Central Europeo, dio ayer otro toque de atención a la banca europea, al recordar a las entidades que la publicación de las pérdidas derivadas de la crisis financiera es una condición indispensable para que los mercados vuelvan a la normalidad.

Copiado literal de una noticia de expansión:

http://www.expansion.com/edicion/exp/mercados/es/desarrollo/1131569.html

Añade la noticia:

El G-7, grupo de las siete economías más industrializadas del mundo, estableció en abril un plazo de cien días para que las instituciones financieras incrementaran la transparencia, buscaran financiación y sentaran las bases para la normalización de los mercados financieros.

Si este plazo se estableció en Abril, se supone que hacia finales de Julio deberían conocerse las pérdidas reales derivadas de la crisis financiera. En esas fechas la mayoría de los españoles estaremos camino de las vacaciones o volviendo de ellas. (Ya sabemos que España cierra en Agosto).

Lo que desconozco es que si las entidades cumplen con ese plazo, el resultado será bueno o malo para el Euribor.

Me explico: unas de las posibles causas de que el Euribor esté 1,1 por encima del precio oficial (4%) es que las entidades estén pasando la gorra para recaudar y poner bonitas sus cuentas ante las exigencias del BCE y del G-7. (A costa de sangrarnos a los hipotecados) (Es lo que en la noticia se llama “buscar financiación”).

Si finalmente los resultados “transparentes” que presentan las entidades no son malos, y el BCE mantiene los tipos al 4%, el resultado, probablemente, será una pérdida de la desconfianza actual entre las entidades. O una ganancia de confianza, como cada uno lo quiera ver.

El efecto de esa situación entiendo que sería positivo para el Euribor ya que podría iniciar una tendencia descendente hasta situarse en niveles del 4,5%, unos meses después. (Normalización de los mercados financieros, o algo así).

Pero mi gran duda es qué pasará si los resultados que se ofrezcan son, por el contrario, negativos. Porque en ese caso ¿A dónde se irá el Euribor?

Desconozco si la interpretación que he hecho de esta noticia es medianamente acertada o es la mayor pangada que he escrito en este foro. En este último caso, mil perdones.

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# 9, anonima
5 de Junio de 2008, a las 10:13

ayer al pasar por unos edificios nuevos de barakaldo, de los uqe hay muchos sin vender, me fijé en las oficinas… y estaban forradas de carteles que ponian “PRECIOS DE 2006″. ¿eso es lo que han bajado? ¿en serio vender al precio de 2006 le llamais bajar los precios? poruqe yo no…. Que yo sepa en 2006 los precios estaban infladisimos, si siguen vendiendo a eso mismo… pues las bajadas del 20, 30 o incluso del 40% que hablan por ahí yo no las veo en ningún lado.
Por mi que bajen, asi igual algún día cambio mis 80 m2 de segunda mano por 80 m2 cuadrados a estrenar, pero no es lo que yo veo en la calle. En las inmobiliarias veo los mismos precios. Si, igual un poco menos, epro es que antes ibas y te decian “240000 euros negociables” y como si fuese un secreto te decian susurrando “a este se le pueden bajar incluso 5 millones”. Ahora directamente te ponen el cartel en 220000 y te dicen que lo bajan 2 millones.

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# 10, ZP
5 de Junio de 2008, a las 10:16

#5, Carsola

“… 8 billones de dólares (ocho mil millones de millones)…”

——————–

Permíteme un apunte…

Para los anglosajones: 1 billón = mil millones = 1.000.000.000
Para nosotros: 1 billón = 1 millón de millones = 1.000.000.000.000

Algo no cuadra.

Saludos.

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# 11, Euribor up up !!!
5 de Junio de 2008, a las 10:18

Y de nuevo repito el comentario más impactante que he visto últimamente por si alguien no puedo leerlo por las horas intempestivas en las que nuestro amigo chino lo puso… (lo siento de nuevo Ramó):

#257, chino

4 de Junio de 2008, a las 21:45.

#233, Bubbles
he metido un enlace de esa noticia de los siguientes periodicos pero no ha salido publicada. los periodicos son:
cincodias
abc
libertaddigital
elmundo
Sólo con buscar en google el tema de descenso venta vivienda 73% te saldran todos los enlaces. por lo que es una información contrastada por diferentes medios con diferentes ideologias.

Sobre pisos de 400.000 euros, te dire, que hasta ahora esos pisos no valian 400.000 sino 600.000, la caida actual ronda el 6% en madrid (calculos que aparecen en varios medios que puedes consultar). la tendencia es bajista pero decir que un piso ahora de 100m2 nuevo vale 400.000 pues no los hay. decir hasta donde van a caer es atrevido, yo siguiendo las graficas estadisticas que publique (y otros antes tambien), de otros paises y su evolucion ante un boom inmobiliario, pienso que la caida sera del 50% minimo por varios motivos:

- en primer lugar porque los precios estan muy sobrevalorados
- en segundo lugar porque hay un stock impresionante de viviendas nuevas.
- en tercer lugar porque hay un stock impresionante de viviendas que ya son de segunda mano pero se compraron para especular y por lo tanto tambien son nuevas.
- en cuarto lugar porque la subida del euribor hace que las personas que piensen en hipotecarse, puedan acceder a una vivienda de menor precio.
- en quinto lugar porque los bancos han dejado de prestar el 100% de tasacion y vuelven a prestar el 80% y han endurecido mas todavia las condiciones de prestamo
- en sexto lugar porque la demanda esta contraida a unos 250.000 casas (puedes verlo en varias fuentes).
- en septimo lugar porque el paro esta en aumento y la confianza en minimos (puedes verlo en varias fuentes). hace que la gente tenga aversion al endeudamiento.
- en octavo lugar, y viene de puntos anteriores, a mucha oferta y poca demanda, por teorica economica, debe bajar de precio para equilibrarse.
- en noveno lugar, al tener un ratio elevado de prima (euribor o tipos de interes), el especulata pasapisero y demas del genero no ven rentable la inversion ladrillil.
- en decimo y ultimo lugar, bueno mejor no hay decimo lugar, nueve son bastantes.
pues eso, basado en noticias que ahi estan, yo expongo una caida minima del 50%, que este o no en razon, sera el tiempo que lo diga. pero no digo nada con el lema del “porque yo lo valgo”, yo opino esto a partir de cuestiones que son impepinablemente ciertas.

Puedes hacer tu lo mismo?
salud!

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# 12, zzz
5 de Junio de 2008, a las 10:25

#11, Euribor up up !!!
Tus argumentos son impecables. Pero creo que olvidas algo, la economía, que está muy relacionada en algunos aspectos con la psicología y el comportamiento humano, no es tan matemática, tan lógica ni tan cabal. Si así fuese todos los economistas serían millonarios y no es así.

Yo creo que los pisos bajarán, están bajando ya, pero salvo algunos casos puntuales se quedarán bastante por debajo de ese 50%.

Vivo en Catalunya y si encontrase un chollo, me gustaría comprar una segunda residencia por la costa dorada, que simpre ha sido más barata que la costa brava por ejemplo. Y los precios están estancados y han bajado algo pero grandes rebajas (del 40 o 50 %) no hay, no me explico yo tampoco por qué pero no las encuentras ni por asomo.

Un saludo a todos

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# 13, Euribor up up !!!
5 de Junio de 2008, a las 10:27

Y otro que me gusta porque contesta al descarao de Osecianez, DEFIENDE a este foro y además tiene MUCHA RAZÓN en lo que dice… Indígena, estoy contigo!

#278, Indígena

4 de Junio de 2008, a las 23:54.

#245, Osecianez
4 de Junio de 2008, a las 21:07.
Quereis saber qué es productividad?…..250 comentarios diarios x 10 minutos cada uno (entre escribir y leer los otros) x 20€ hora hombre de promedio que le cuesta a la empresa…..
Total: Solo en este blog: 833 € al agua…..y eso por 219 días laborables…. 182500 € que nos pulimos del ala!!!
Y todo eso sin avanzar ni solucionar nada…..os dais cuenta cuanto tiempo se pierde!!!!

Pues no se si “el despilfarro” del foro será realmente así, lo que no se cuantifica, es el ahorro que mucha gente ha conseguido mejorando sus conocimientos económicos gracias al blog, presionando a bancos, obteniendo mejores rentabilidades en sus ahorros, ajustando sus amortizaciones etc, etc etc
Considero que a pesar de consumir mucho tiempo en el foro, me es muy rentable, desde aquí, gracias a todos.

Como decia la frase:
DarÍa todo lo que sé, a cambio de lo que desconozco.

Hablando de desconocimiento por mi parte.
!!haber!! si aprenden estos giris

a ver si aprenden estos giris
a ver si aprenden estos giris
a ver si aprenden estos giris
a ver si aprenden estos giris
A VER SI APRENDO YO….

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# 14, Apartamentos Gran Canaria
5 de Junio de 2008, a las 10:28

#9, anonima

5 de Junio de 2008, a las 10:13.

Si el valor de los pisos baja, también bajará el del que tu tienes ahora por lo que no creo que te salga bien la jugada que comentas de vender tu piso de seguna mano y comprarte uno nuevo por el mismo precio.

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# 15, WTF
5 de Junio de 2008, a las 10:30

zzz
Es que no os entiendo. O sea buscas un chollo para comprar una segunda residencia (Generas demanda) pero quieres que bajen los precios a niveles de 1998.
Dificil ¿no crees?

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# 16, Euribor up up !!!
5 de Junio de 2008, a las 10:30

Por cierto, os pido PERDÓN por los insultos de ayer noche.

No quería pero… me sulfuré…

De nuevo, lo siento por saltarme mis propias normas de buena conducta.

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# 17, yo y yo mismo
5 de Junio de 2008, a las 10:30

Para #1

No se lo que cobraran en tu ciudad una cajera, un barrendero, un camarero, pero en mi ciudad pasan de 1000€.

Asi que si destinas el 40% de ese dinero y si tienes suerte y tienes pareja con la que compartir una hipoteca, es más que factible.

Lo bonito es vivir en el centro de tu ciudad y al lado de todo, mejor es vivir en casa de tus padres, que se ahorra más.

Hay que moderar el consumo.

Saludos

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# 18, anonima
5 de Junio de 2008, a las 10:32

#14, Apartamentos Gran Canaria
pero es que yo no voy a vender mi piso, en todo caso lo alquilaria. En ningun caso he hablado de vender el mio. Y en el caso de que lo hiciese si mi piso baja 10 uno que valga el doble bajará 20, asi que me sería más facil acceder a el en esas condiciones.

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# 19, aleale
5 de Junio de 2008, a las 10:32

por favor , ¿ hay alguien que sepa responder a MAÑO H2O? (comentario 8 ) lo siento compañero, yo no tengo ni idea.
a ver si hay algun economista experto con el alma caritativa y nos saca de dudas.
por cierto CLOPEZ…tu no nos podrias ayudar a responder estas dudas?
huuuuuuuuuum…porfa?

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# 20, alquiler-compra
5 de Junio de 2008, a las 10:35

Yo vivía de alquiler, desde hace 5 años soy propietario.

Como estaba mejor? Buena pregunta. Supongo que hace 5 años, porque tenía más pelo, algún kilo menos, ligaba más, tenía menos responsabilidades en el trabajo de las que no te dejan dormir, veía a mis amigos más a menudo, las borracheras las recuperaba en un día, etc, etc….

Ojo, no me quejo de haber comprado, fué una inversión cojonuda, aún con crisis inmobiliaría, ahora tengo un 50% del techo que me cobija (el resto es del banco), pero también os confieso una cosa:

Antes tenía cierta sensación de libertad que hoy por hoy no tengo, la sensación de que si un día se me hinchaban los huevos podía irme con una maleta a dar la murga a otra parte.

Siempre he creido que las sensaciones son muy importantes en economía, pero sobre todo en la vida, y sinceramente mi sensación es ahora mucho peor que antes de comprar, por mucho que tenga un espacio entre suelo y techo que vale unos millones.

Ahora bien las sensaciones son aquellos pensamientos tan rápidos que nuestra mente no puede racionalizar, tal vez deberíamos hacerles más caso.

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# 21, y esto es todo amigos
5 de Junio de 2008, a las 10:35

Para los españoles la crisis es que “suban 60-90 € la hipoteca”, que el pan “suba 5-10 centimos”, que han bajado las ventas de coche, que si los pisos valen 50 millones o 30 millones, etc…

Pego una noticia de La Vanguardia que a mi personalmente me ha impactado. Pensad que esto en Japon simplemente no pasa, aqui se ve la diferencia real y cruel de un pais rico y otro pobre, de un pais con libertades o sin libertades (los clases cerradas con llave, escalofriante, los niños en fosas comunes sin consultar con la familia,…).

Para organizar unos Juegos si que hay dinero, economia emergente, pero normativa sismica minguneada. En fin….

“Pekín. (EFE).- La exhumación de los cadáveres de los escolares que murieron en el derrumbamiento de la escuela secundaria de Muyu (provincia de Sichuán, suroeste) durante el terremoto del pasado 12 de mayo y su posterior entierro en fosas comunes ha despertado la ira de los padres.

Seguir leyendo noticia
Según publicó hoy el periódico “South China Morning Post”, Muyu fue una de las poblaciones del distrito montañoso de Sichuán más devastada por el seísmo, que causó el hundimiento de un recinto educativo de tres plantas y la muerte de 297 estudiantes.

Sólo pudieron escapar con vida 139 escolares, mientras que otros 89 fueron rescatados bajo los escombros por los servicios de emergencia.

En esta situación, muchos padres encontraron los cuerpos de sus propios hijos y los enterraron ellos mismos en la pendiente de una colina cercana.

Sin embargo, el 20 de mayo, ocho días después del desastre, las autoridades aparecieron y acordonaron la zona por motivos de seguridad.

Dos días después, informaron a los padres de que, por razones sanitarias, los cadáveres de sus hijos habían sido exhumados y trasladados a una fosa común cavada a cuatro metros de profundidad en la cima de la mencionada colina.

Así, este hecho despertó la ira e indignación de las familias, que se sienten como si hubieran perdido a sus hijos por segunda ocasión.

“No puedo encontrar el cuerpo de mi hijo, ni siquiera sé dónde está enterrado”, lamenta también Fang Wenxing, padre de otro de los alumnos que perecieron.

“Aunque el motivo fuese la desinfección, ¿porqué no nos pidieron permiso antes de hacerlo”, denuncia Zhou Xuede, padre de una joven de 15 años fallecida en la escuela. “Ahora no sé cómo está enterrada, ni dónde yace exactamente”, se lamenta.

Esta ira se suma a la que ya sufrieron los padres, cuando los supervivientes les contaron que muchos chicos no pudieron salvarse porque las puertas del centro estaban cerradas con llave.

“Hemos intentado obtener una respuesta de las autoridades para saber por qué trasladaron los cuerpos sin comunicarlo”, añade con rotundidad Zhou.

Las familias se reunieron con las autoridades locales y la policía, “pero se pasaban las culpas los unos a los otros”, se queja.

La cima de la colina está supuestamente acordonada por motivos de higiene, pero los padres hacen caso omiso de los avisos.

“Nos han dicho que no vengamos, pero debemos hacerlo. Aquí es dónde están nuestros hijos”, concluye Zhou.

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# 22, Cordobesa
5 de Junio de 2008, a las 10:37

#1 Pratenc
Opinión que refleja perfectamente el estado actual de la sociedad. 100×100 de acuerdo contigo. Sobretodo, recalcar la cortina de humo… Saludos y buenos días

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# 23, anonima
5 de Junio de 2008, a las 10:39

#20, alquiler-compra
yo viví 10 años de alquiler y la verdad, estoy mejor ahora.
La sensación de libertad de la que hablas también la tenia tu casero. Libertad para decir que necesitaba esa casa y echarte a la calle. Tambien libertad para no arreglarte lo que necesites o ponerte muebles que a el le sobran. Y es que “lo que no vale para el piso de alquiler”.
Yo ahora estoy pintando mi casa, haciendo arreglitos…poniendo todo a mi gusto. De alquiler no podia. Y si habia una gotera convivía con ella hasta que al casero le daba la gana ir. Si te apetece dejar de usar ese sofá de 20 años donde se te parten los huesos no puedes ¿que haces? ¿compras uno nuevo y el dia uqe te vayas se lo dejas a el??? ¿o te lo llevas y le dejas sin sofá? claro, buscate un piso que tenga muebles buenos y te guste…y paga el doble.
yo creo que aunque se esté más limitado economicamente da más libertad ser propietario y hacer con tu casa lo que quieras. ¿Cambiar mueblse? los cambias ¿pintar? pues pintas ¿hacer una reforma? pues la haces. ¿que no te gusta el butano y quieres gas? pues lo cambias…son tantas cosas….
Tambien te puedes ir a otro sitio, lo alquilas y solucionado.

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# 24, yo y yo mismo
5 de Junio de 2008, a las 10:40

Ese es mi barakaldo, donde no bajan los pisos.

yo cambiare mis 50m2 reformados recien comprado por 80m2 nuevos.

Saludos

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# 25, Cordobesa
5 de Junio de 2008, a las 10:41

#2, Euribor up up !!!

¡¡¡ CONSUMO RESPONSABLE !!!
¡¡¡ CONSUMO SOSTENIBLE !!!
¡¡¡ CONSUMO SUSTENTABLE !!!
¡¡¡ CONSUMO EQUILIBRADO !!!
¡¡¡ CONSUMO RESPETUOSO !!!

Sigo de acuerdo contigo respecto a los tipos de consumo que señalas. No para todos, perfecto, pero para el que no llega (euribor, sueldos de hoy día generalizados… y miles de motivos más) son unos buenos consejos. Oye, el que pueda, ole sus h…. que no se viene a esta vida solo a trabajar!!! (Yo, de momento, haré caso a Euribor up up)

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# 26, aficionada
5 de Junio de 2008, a las 10:43

#20, alquiler-compra

Me he sentido totalmente identificada con lo que has expresado. Tampoco tengo claro en mi caso si la sensación de pérdida de libertad se debe a la hipoteca o al paso de los años, últimamente siento añoranza de todo…

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# 27, anonima
5 de Junio de 2008, a las 10:44

#24, yo y yo mismo

pues oye, pasate por alli y lo compruebas.

Logicamente no se puede cambiar un piso usado de segunda mano por uno nuevo mas grande por el mismo precio, nadie ha dicho eso. Aunque eso es casi lo que se ha estado haciendo estos años. Vender el piso donde se vive casi por el mismo precio de lo que te cuesta uno nuevo… Y así estamos hoy en dia.

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# 28, Fran Diaz
5 de Junio de 2008, a las 10:47

Desde lo que pasó ayer, yo ya no digo nada.

En este enlace sabrás a qué me refiero.

Hala.-

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# 29, atrapado en el tiempo
5 de Junio de 2008, a las 10:49

Euribor up up !!!

Por dios o por lo que te de la gana, pero por favor, deja de repetir el mismo mensaje todos los días, y deja de pegar y repegar posts ya publicados, que parece que vivimos en el Día de la Marmota!!!

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# 30, jdx
5 de Junio de 2008, a las 10:51

MañoH20
tu crees que con lo que nos están sangrando, van a presentar cuentas negativas?
yo creo que en lugar de ganar 30.000millones ganaran 25.000millones, que gran p.u.t.a.d.a.,tendrean que reducir un 30% su plantilla por tener pérdidas del 20%.
pienso,que les tendrían que tirar de las orejas a estos listillos, y en medida de lo posible, hacer recalar el euribor a un nivel lógico, porque no és normal que este a 5.1 y sin sintomas de estancarse.
habrá que escuchar al tranchette hoy… aver si me alegra un poquito el soplapasteles…

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# 31, Cordobesa
5 de Junio de 2008, a las 10:53

#28 Fran Diaz
Lo siento Fran, ahora entenderás en por qué te dije lo que te dije. Por lo menos, has de saber que sí hay personas que están contigo. Ese Fran, oeoeoe!!!!!

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# 32, Bubbles
5 de Junio de 2008, a las 10:54

#257, chino y #11, Euribor up up !!!

No entiendo lo que escribes de no sé qué noticia que has buscado y no encuentras. Si es sobre la predicción de ZP de que el euribor había tocado techo tienes n referencias en google, pero a lo que yo me refería es a que te hartas de argumentar en base a noticias de los períodicos y ya ves la credibilidad que tienen. Busca fuentes fiables directas, no las que te traen pseudo periodistas que le dan mil vueltas para justificar sus ideas. (Euribor up up lo mismo para tí usa tus argumentos no los de los de al lado…)

En cuanto a la “sobrevaloración de los precios” de la vivienda. Te puedo decir que en estos momentos NADIE sabe lo que vale una vivienda. Como siempre te remito a un libro de 1º de económicas para que veas el mecanismo de formación de los precios, pero si no te apetece te explico mi visión por si te vale.

Cuánto vale mi piso? pues muy fácil, depende de lo que alguien esté dispuesto a pagar por él y de lo que yo esté dipuesto a aceptar por él. Te parecerá una chorrada pero al final es así. Si yo no vendo mi casa por debajo de 300.000 eur pues eso es lo que vale para mi. Me puedes venir con mil artículos del períodico diciendo que vale menos, pero si yo no vendo por debajo de ese precio pues es lo que hay.

Si resulta que un día necesito venderla por narices, pues lo que vale es lo que alguien me quiera pagar y punto, no tiene discusión.

Así que cuánto vale mi casa? pues depende del momento y de mi situación personal. Con lo cual generalizar me parece una auténtica payasada.

no quiero extenderme más, pero lo de la demanda contraída a 200.000 casas…. según el INE en marzo se vendieron 46.000 casas lo que hace 46.000×12=552.000 el doble que tu “fuente”

Lo de los bancos que no pasan del 80%…. te puedo dar varios que llegan al 97%.

en fin, que si encuentras un piso nuevo en Madrid de 100m2+garaje+piscina+padel por menos de 400.000 eur me creo todo lo que me digas.

salud

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# 33, alquiler-compra
5 de Junio de 2008, a las 10:56

para #23

Yo pinté la casa de alquiler de azul bastante fuerte, pusé los muebles que quise, los justitos claro, si me tenía que ir me iba….

Ahora con mi piso en propiedad tengo que mirar muy bien ofertas de trabajo fuera de mi ciudad porque mi piso puede significar un problema, si hay derramas las pago yo, si se me ocurre casarme y tener hijos ya puedo rezar para que me vaya bien porque si me separo me tocará vivir de alquiler y seguir pagando la casa para mi ex y mis hijos….

No estoy defendiendo el alquiler, como siempre he dicho, en este tema hay tantas variables que solo casos individualizados tienen respuesta.

Eso si, me gustaría que no fueramos tan cortos de miras cuando defendemos nuesta posición. Deberiamos hacer una reflexión profunda de la cantidad de situaciones diferentes que se pueden dar y comprender que esta pregunta no tiene respuesta.

Alguien a quien respeto mucho me dijo un día que la inteligencia de las personas se podía medir por su capacidad de ponerse en la situación de los demás. Seamos inteligentes y no pensemos que lo que vivimos nosotros es válido para todos.

Ahora eso si, hay algo que si vivimos casi todos igual, el tema de la vivienda es un problema, (no hay más que ver el número de visitas de este blog). Da igual de alquiler o de compra, es un problema porque casi siempre exige un esfuerzo que desde todos los puntos de vista no es proporcional ni justo, y eso significa que hay unos cuantos que se aprovechan del esfuerzo de muchos. La vieja historía de siempre…..

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# 34, Atila, rey de los anos
5 de Junio de 2008, a las 10:59

Ojo con los pisos de 60.000 euros, que son un timo: pisos HASTA 40m2 DESDE 60.000 euros. Esto es, en el mejor de los casos, lo más barato que encontrarías serían hipotéticamente 1500 euros/m2.
Aunque este precio tan bajo no vas a encontrarlo, seguiría siendo un timo, puesto que son pisos en puebluchos a 50 kilómetros de valencia.

No veo la ganga por ninguna parte, sólo veo dolor, mucho dolor…

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# 35, Anónimo
5 de Junio de 2008, a las 11:01

#16, Euribor up up !!!

Llevo unos cuantos meses en el foro y el tono que más se ha repetido en tus comentarios es el de ayer. Frases del estilo “comeme la p..a” eran bastante habituales.

Ahora te has dado cuenta que tu ego crece más haciendo comentarios del estilo de “consumo responsable” que poniendo a parir a todo el mundo y por eso los repites a todas horas. Pero el fondo al final sale.

Enlazando con el tema de la semana del foro, se te podría poner como ejemplo de rumores propagados en internet: Por tus posts en internet te vendes (a quien te quiera comprar) como algo importante (incluso avisas de cuando no podrás postear por si hay alguien dándole al F5 esperando tu comentario) pero en la realidad seguro que eres una persona insegura que necesita crear un personaje en internet para autoafirmarse y sentirse importante en algo.

Me sabe mal que, por ejemplo, cordobesa (totalmente de acuerdo con la mayoría de tus comentarios y siempre con tu corrección) pique y se enfade por los negativos que te damos pero es que habría que mirarse todos los comentarios tuyos pasados.

Saludos

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# 36, moloMUCHO
5 de Junio de 2008, a las 11:01

Yo diferencio entre lo que tengo que pagar para comprar una casa y “lo que realmente vale”. No creo que una casa de 40 m² en Zaragoza “valga” 200.000 € aunque me pidan ese precio si la quiero comprar.

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# 37, Maño H20
5 de Junio de 2008, a las 11:06

#30, jdx

Mi temor parte de la más pura ignorancia de cual es la situación real de algunos bancos.
Supongo que la mayoría estarán bien, pero si hay alguno (siempre hay alguno) que se ha pasado de avaricioso y peta, los demás bancos tendrán la reacción de siempre:

“Un banco se ha resfriado, los demás sacan el pañuelo y fingen tener una gripe del carajo. Por supuesto el jarabe para esa gripe somos nosotros que nos tendremos que rascar mas aun el bolsillo para actuar como caramelos de menta y quitarles la tos”.

Ya sabes, lo de siempre

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# 38, Bubbles
5 de Junio de 2008, a las 11:06

#34, Atila, rey de los anos

jajajajajaja lo flipo, ya ni eso te parece que esté bien! o sea que si son 50m2 por 90.000 también es un timo??

realmente no sé en qué mundo vivís, en fin, suerte con vuestra búsqueda.

por cierto, conoces esos pueblos? alguno está a 25 km del centro de Valencia, para mucha gente puede ser algo interesante

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# 39, Carreter
5 de Junio de 2008, a las 11:08

¿Una cajera, un barrendero, un camarero, por encima de 1000€?
Joder que bien, e¿en que ciudad vives?
Y entonces los que no llegan a mileuristas ¿en que trabajan?

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# 40, Cordobesa
5 de Junio de 2008, a las 11:08

#35, Anónimo
A ver, yo llevo muy poco tiempo en este foro. Es cierto que no sé lo que antes se decía. Lo único que puedo decir es que estoy de acuerdo con ciertos aspectos de los que habla Euribor up up porque, en mi situación personal (de ser muy caprichosa a tener que ajustarme, por diversos motivos, entre ellos la hipoteca) me he dado cuenta de que lo mejor es un consumo responsable (y para cada cual distinto por supuesto). Que quiero que suba el euribor?, nooooooo, ni por mí, ni por todos los que están en mi situación. Me compré un piso para vivir, no para especular, y estas subidas son precisamente las que me ahogan (pues no se compensan con subidas de sueldo). También contigo, anónimo, estoy de acuerdo en diversas opiniones. Me alegro de haber entrado en ese foro, ya que entre unos y otros, me ayudan bastante a la hora de tomar ciertas decisiones financieras (de echo, por ello sigo aquí). Un saludo a tod@s…

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# 41, Evil
5 de Junio de 2008, a las 11:12

un barrendero cobra bastante mas de 1000€ y con 3 pagas.

En málaga,que es donde vivo. Eso sí ,hay que pagar a la “mafia” el puesto de trabajo…pero eso es otra historia

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# 42, krollian
5 de Junio de 2008, a las 11:14

#1, Pratenc

En las manifestaciones por la vivienda digna podría haber participado mucha más gente. Pero no lo hicieron.
Y algún memo escribía cartas al director diciendo que querían que nos regalasen un piso.
Te aseguro que quema mucho intentar movilizar a la gente y ves que la inmensa mayoría “pasa”. Luego se quejan en el bar, a su sobrina o en el pasillo de su piso, si lo tienen.
Saludos de un miembro de la Plataforma por la Vivienda Digna de Bilbao…

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# 43, #41, Evil
5 de Junio de 2008, a las 11:15

En Málaga, los trabajadores de Limasa, cobran unos 1600€, aparte de horas extras, etc.

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# 44, anonima
5 de Junio de 2008, a las 11:17

#33, alquiler-compra

A ver, yo también pinté… pero me refiero a más allá, a poner las cosas a tu gusto, a sentirte en tu casa. Yo mientras viví de alquiler siempre me sentí de prestado en un sitio que no era mio (y realmente es así)
Yo estuve 6 años viviendo de alquiler cuando era estudiante, y pagando mis padres. En ese entonces como el alquiler era muy bajo y no lo pagaba yo estaba tan contenta. Era una casa sin amueblar donde pusimos muebles baratos que luego nos llevamos.
Después he vivido 10 años en dos pisos diferentes que ya pagaba yo. Compartiendo piso, viviendo sola… se puede decir que he probado todas las modalidades de alquiler. Y ahora soy propietaria. No te voy a decir que antes viviese mal, no es así. Yo viví de alquiler mientras no pude comprar o mientras no llegó el momento. El dia uqe llegó el momento de comprar me lancé a la piscina.
Cada uno es libre de elegir lo que prefiera o su situación le permita pero yo personalmente, creo uqe es infinitamente mejor ser propietario. Pero eso no quiere decir que el alquiler me parezca mal. Si pensase así no me habría tirado en total 16 años de alquiler, desde la adolescencia hasta la edad que tengo ahora.

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# 45, Yo
5 de Junio de 2008, a las 11:18

A euribor up up up

No sé si escribistes tú eso de comprar por ebay para ahorrar.

Si fueste tú, por favor, comentame como funciona, formas de pago, qué recomiendas, etc, que estoy bastante interesado.

Muchas gracias.

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# 46, Mi007
5 de Junio de 2008, a las 11:19

#43
eso cobra un barrendero en malaga ???
joder gana mas que mucho ingenieros….
Beijos.

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# 47, LINKERIN
5 de Junio de 2008, a las 11:19

Buenos días!!

Leo un mensaje esta mañana que me cita, y lo inflais a negativos…, ¿Que puede porvocar que ocurra eso? me imagino que no gusta el hecho de que se repita algo del día anterior ya que veo otro de Euribor up up en la misma situación.

El tema es…: Si a alguien le ha parecido algo anterior interesante, que problema hay en volver a reseñarlo, ya que por ejemplo ambos mensajes de ayer son de horas tardías en los que muchos igual no tuvieron oportunidad de verlo (que no todos estamos a las mismas horas).

Creo que el hecho de querer compartir algo de una aportación anterior que ha parecido interesante con los demás no debería ser reprobable.

Aparte de que el mensaje creo era tan válido ayer, como hoy, ya que va con el tema que se ha publicado en noticia inicial estos últimos días.

Al que no le interesase o le pueda molestar que aparezca de nuevo algo que a lo mejor el ya ha leido anteriormente, pues sencillamente ya ves tu que trastorno, se hace un scroll hacia abajo sin volver a leerlo sin más y no pasa nada, pero meterle negativo por el hecho de ese “gran trastorno” que nos causa el verlo otra vez me parece un poco egoísta ya que perjudica a quien podía haberle interesado o aportado algo y se le hace de dificil lectura por el número de negativos.

Ahora a inflar a negativos, que con esto no he aportado nada, sólo mi opinión sobre algo, y mi opinión no vale más que la tuya…

Un saludo.

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# 48, jdx
5 de Junio de 2008, a las 11:20

no quiero ser cenizo…. espero no haberlo sido…
el petroleo ha bajado 0.14 y esta a 1.22, desde los 1.35, no esta mal, volverá a la normalidad?????

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# 49, marbelladelnorte
5 de Junio de 2008, a las 11:22

euribor 12 meses 5.125

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# 50, nefernef
5 de Junio de 2008, a las 11:22

1 vko 4.165 -0.011
1 kk 4.458 -0.002
2 kk 4.690 +0.002
3 kk 4.866 +0.002
4 kk 4.895 +0.005
5 kk 4.920 +0.009
6 kk 4.938 +0.004
7 kk 4.973 +0.010
8 kk 5.003 +0.013
9 kk 5.036 +0.012
10 kk 5.067 +0.015
11 kk 5.095 +0.014
12 kk 5.125 +0.018

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