Si te he visto no me acuerdo

En estos tiempos que corren en que los bancos están echando el freno al crédito y dejando en bragas a constructores y promotores, así como a gran parte de sus proveedores y como no, a los posibles clientes a los que prometieron ser su mano derecha para adquirir su vivienda con euribors bajos in eternum, ahora va y “si te he visto no me acuerdo”.

La verdad es que una vez mas los bancos están demostrando ser el peor socio con el que se puede hacer negocios, ya que hoy están de tu lado y mañana te pegan la puñalada. Durante estos últimos años les han dado alas a neo-empresarios del sector del la construcción, gente que pasó en dos años de tener nomina oficial o como peon, a tener un Touareg y una póliza de 180.000€ para su nuevo imperio. Este espejismo ha sido gracias a las facilidades que han dado los bancos, pero estos espejismos se están disolviendo tan rápido como se crearon. Como en la época de la fiebre bursátil en España con las Terras, las Telefoniotas, etc…, los bancos intermediaban, hacían de brockers y te animaban a invertir, pero cuando petó, giraron 90º y siguieron haciendo negocio en otra dirección y “si te he visto no me acuerdo”.

Son como aquel chaval repetidor, que en el colegio te daba malas ideas y te retaba a que cometieras tropelías pero él se quedaba a la expectativa, y cuando te pillaba la profe, de camino al despacho de la directora, ya le veías en un rincón del patio embaucando a otro desprevenido y “si te he visto no me acuerdo”.
A fecha de hoy, sus analistas sacan informes denunciando que la las activos inmobiliarios están sobrevalorados, que no te pueden conceder la hipoteca por mas del 80% estricto de lo que diga SU tasador por temas de riesgo etc… cuando fueron ellos los que colaboraron como ninguno en el problema.

Me gustaría dar cuatro pinceladas del funcionamiento de la financiación a promotores durante estos últimos años para que veáis hasta que punto han influido en la burbuja no solamente en cuanto a volumen de crédito, sino también en el concepto y la estructura de este mismo.

Las hipotecas a constructor funcionaban de la siguiente forma, cuando un promotor tenia un proyecto, se tasaba a precio de venta, pero a el constructor se le aplicaba una retención aproximada del 20%. En el momento de la venta, el comprador que se subrogase en el crédito hipotecario se le dejaba disponer del 100%, con lo que al final el que marcaba el precio de venta y el margen mínimo del constructor era el banco. Es decir que el banco decía: “como esto la vas a vender por 10, hacemos la hipoteca por 10, aunque yo solamente te prestare 8 porque estoy seguro que con eso cubres costes de sobras, cuando vendas por 10, me pagas los 8 que te presté y te quedas 2 netos, y de paso, el que se subrogue, ya tiene concedidos los 10 y no hace falta mas papeleo”.

Todos aquellos que al subrogarse tuvieron que ampliar la hipoteca del promotor, tened por seguro que el importe integro de esa ampliación era margen neto del constructor, mas el 20% sobre el valor de la antigua tasación.

Los bancos han tirado la piedra y ahora esconden la mano. Hoy por hoy los apoderados y comerciales de los bancos han pasado de estar todo el día intentando colarse en las empresas para regalar tarjetas al extremo opuesto de no atender al teléfono.

Como se dice en estos casos, Dios reparte justicia y hoy podemos leer el artículo titulado “Adiós al banco que desató la crisis ’subprime’

La venta de Bear Stearns a JPMorgan, aprobada el pasado jueves por la junta de accionistas del banco presidido por James Cayne, pone fin a una agónica muerte anunciada, que marcó el inicio de la crisis subprime en Estados Unidos. Después de que esta entidad comunicara en el mes de abril de 2007 la quiebra de dos de sus más importantes fondos de inversión, una avalancha de entidades financieras de primer orden mundial se han sumado al goteo de pérdidas.

Hay que ver como han cambiado las cosas en poco más de un año.

Por otro lado, en Cotizalia nos cuentan: “Lo que nos faltaba: el desplome de los bonos anuncia próximas subidas de tipos” lo cual tampoco es decir mucho, pero si tocan un tema importante en el artículo, que es el siguiente:

En estos días en que se cumple el décimo aniversario del BCE, se ha abierto un debate sobre si España sufriría una crisis aún mayor sin el euro. En todo caso, se pone de manifiesto que una política monetaria única para un conjunto de países tan heterogéneos y con ciclos distintos perjudica a España. Así, mientras nuestra economía se recalentaba, el BCE mantenía los tipos reales negativos por culpa de la debilidad de Alemania, lo cual contribuyó decisivamente a la burbuja inmobiliaria que ha estallado con tanta violencia.

Es lo que nos ha pasado, que hemos sido “anticíclicos” y así nos va. Ya sabéis, no hay que llevar nunca la contraria y hay que hacer siempre lo que los demás.

Actualización: Troyanos contra clientes de ING Direct

Detectada una ola de troyanos bancarios que tienen como objetivo a los clientes de ING Direct España (ingdirect.es). Los troyanos capturan todos los datos necesarios para suplantar la identidad de los usuarios legítimos, incluyendo la tarjeta de coordenadas para poder realizar transferencias desde sus cuentas.

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Escrito por Oriolrc el 2 de Junio de 2008 con 217 comentarios.

217 comentarios

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# 1 , village people

2 de Junio de 2008, a las 9:52.

Dice Zapatero que el pesimismo no crea puestos de trabajo. Bueno, él tampoco es que esté creando demasiados – ZP siempre ha sido un tío cachondo -, pero si me ha hecho reflexionar un poco acerca de este foro.

Hará como un año más o menos, en la cima de la cultura “nunbajista”, cuando todo parecía ir de miedo, había algunos, entre los cuales yo me incluyo, que lo veíamos todo bastante negro. La idea de endeudarnos de por vida no nos seducía, y sin embargo parecía el único medio de poder comprar una vivienda, incluso el zulo más cutre. Muchos se empeñaban en repetir que eso eran lentejas.

Sólo unos meses más tarde la situación ha cambiado radicalmente. Tengo un dinero ahorrado, y he constatado que ahora mismo ya podría comprarme una casita modesta a pagar en cinco añitos. Si me metiera en algo a 30 años podría estar en una zona muy acomodada, pero no lo voy a hacer. Voy a esperar otro añito, porque esto no ha hecho nada más que empezar.

Digo esto porque para algunos la época buena fue hace un par de años. Para otros es justamente ahora, a pesar de ZP, el petróleo, y muchos que creyeron que endeudarse era progresar y que ahora no se cansan de repetir de forma contagiosa lo mal que están las cosas.

Estoy feliz, las cosas me van estupendamente y tengo muchas papeletas para que me vayan a mejor.

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# 2 , krollian

2 de Junio de 2008, a las 9:54.

Por si alguien no se enteró. Dejé este comentario este fin de semana:

Extracto de la entrevista a Luis Nozaleda en elconfidencial.com:

P.- ¿Cómo ve la situación del sector inmobiliario?
R.- Yo lo veo muy negro, porque no se está haciendo nada. Y habría que hacer algo: el Banco de Inglaterra y los norteamericanos han tomado medidas. Aquí estamos todos un poco descolocados. Hay un despiste generalizado.
P.- ¿Se ve la profundidad de la crisis?
R.- Esta crisis no es como la anterior. Esto no es igual que otras veces. Hay algo diferente. También por nuestra propia culpa. Y lo peor aún no ha llegado. El deterioro de las ventas es muy grande. Sabremos cuál es el impacto de la crisis cuando sepamos la verdad de los pufos de los bancos. Aquí se superponen las crisis y los bancos tienen un problema. De cara al futuro, no tenemos clientes, no vendemos viviendas, luego no ingresamos. Ese problema hay que resolverlo con mucho trabajo y mucho esfuerzo. Porque si no, este país tiene un problema muy serio.
P.- ¿Qué le pide a la Administración?
R.- La administración no es eficiente. Una asignatura pendiente muy importante es tener datos fiables. Por ejemplo, no sabemos cuál es el stock de viviendas sin vender. No quiero que me regalen nada. Necesitamos tiempo. Hay que buscar alternativas al motor que hasta ahora ha generado el 20% del PIB del país.
P.- ¿Qué opinión le merece la vivienda protegida?
R.- La vivienda protegida hay que definirla.
P.- ¿Qué opina de la nueva moda de privatizar las ganancias, socializar las pérdidas?
R.- Los beneficios hay que repartirlos. Y las pérdidas, asumirlas.
P.- ¿El sector ha hecho algún tipo de autocrítica por los excesos cometidos en el pasado?
R.- Hemos vivido una época demasiado fácil. Somos víctimas de la euforia. El banquero te ofrecía dinero barato. Hemos seguido un principio de todo a cien. Yo me siento empresario. Un buen inmobiliario demostrará ahora su capacidad de reacción. En julio del año pasado nadie pensó lo que iba a pasar. La autocrítica es que no nos hemos parado a pensar. Pero todos somos responsables de lo que está pasando.

http://www.cotizalia.com/cache/2008/05/30/11_nozaleda_presidente_nozar_mucha_gente_pensaba.html

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# 3 , village people

2 de Junio de 2008, a las 10:00.

A cuenta del comentario de hoy, si es cierto que hay algo que me dejó perplejo.

Hoy en día hay muchos constructores, promotores, industriales del sector, que se endeudaron en su día sin ninguna necesidad. Pudieron hacer el negocio de su vida y la de sus nietos, pero llevados por una avaricia insaciable, se endeudaron para conseguir todavía más. Ahora están en la ruina.

No se cómo calificar estas conductas, pero me es díficil imaginar estupideces peores.

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# 4 , Maño H20

2 de Junio de 2008, a las 10:01.

Hace 100.000 años, en la fría sierra de Atapuerca, sucedió un hecho que quedó gravado en los anales de la prehistoria y cuyos efectos aun perduran.

Dos humanos se encontraron, frente a frente, junto a la sima de la Gran Dolina.

Se miraron fijamente a los ojos y ambos advirtieron que algo los diferenciaba.

El más alto husmeó el ambiente y se acarició su incipiente barba. El otro, mas robusto, agitó su garrote de forma preventiva a la vez que arqueaba sus prominentes arcos ciliares.

- ¿De qué especie eres tu? ¿Eres humano o animal? Preguntó el más alto.

- Soy un “Homo Neanderthal-quilado” contestó el más robusto y añadió: a mucha honra del gran tótem del IPC que me protege, a la vez que se golpeaba el pecho con el puño. Y ¿quién eres tú que lo pregunta?

- Yo pertenezco a una nueva raza que conquistará toda la madre tierra. Soy un “Homo Hipoteco-sapiens Sapiens”, contestó el más alto.

Ambos hombres giraron alrededor el uno del otro tanteándose. Desconfiando el uno del otro, sin saber por qué.

- ¿Es tuya esa cueva de allí? preguntó el mas alto, señalando con su mano a lo mas alto de la sierra.

- Bueno… mía, lo que se dice mía… no. Yo solo la habito, con permiso del Gran Oso de las Cavernas, pagando a cambio un precio. Cada luna le dejo 1 ciervo, 4 zorros y 8 conejos.

- Es un precio alto, para una cueva tan pequeña y desgastada. –afirmó el mas alto

- Por esta zona hay pocas cuevas disponibles y tenemos que pagar estos precios para que no nos moleste el Gran Oso de las Cavernas- añadió el mas robusto. Además, esa cueva es ideal para parejas jóvenes, muy tranquila y luminosa, con grandes posibilidades y a solo cinco minutos de río.

- Y ¿qué ocurre cuando te haces viejo y ya no puedes cazar? ¿Dónde vives entonces?

- La madre naturaleza es sabia y nos llama para fertilizar la tierra. Lo malo es que a veces tarda en llamarnos y, durante un invierno, lo pasamos muy mal porque no tenemos una cueva donde protegernos del frío y nada para comer- contestó mirando hacia el suelo.

El más alto esbozó una débil sonrisa, casi imperceptible. Y le dijo al más robusto:

- Yo puedo hacer que el Gran Oso de las Cavernas desaparezca y ser el nuevo dueño de todas estas cuevas. En ese caso te dejaría habitar la tuya a cambio de 2 ciervos, 6 zorros y 10 conejos por luna. Pero con una gran diferencia y es que después de 12 estaciones de caza, la cueva será tuya para siempre. Eso sí, tras cada estación de caza revisaremos el importe que debes pagar, en función del precio de intercambio de pieles de gacela en la convención anual de tribus, que se celebra en verano.

El hombre robusto, una vez más, arqueó sus grandes arcos ciliares. Y le preguntó al más alto:

- Y ¿qué pasará si la temporada de caza es mala y el precio de las pieles de gacela es alto? En ese caso sería mucho lo que tendría que cazar para pagarte la siguiente estación. Y no sé si habría tanta caza.

- ¡Bahh! Eso no va a pasar en las próximas estaciones. El precio de las pieles se mantendrá razonablemente entre 2 ó 3 euriborpieles. Nunca ha pasado de 5,2 y eso fue hace muchas estaciones, en la época de la gran sequía. De eso ya no se acuerda nadie. Contestó el hombre más alto.

El hombre más robusto se quedó pensativo durante un buen rato acariciándose el mentón. La oferta no estaba mal. Eran muchos ciervos, zorros y conejos, pero él era buen cazador, aun era joven y si bien después de 12 estaciones de caza sería un venerable anciano, para entonces la cueva sería suya, y ya no pasaría frío hasta que la madre tierra le llamara. Esa idea nueva de propiedad, le atraía.
Además, en caso de necesidad, siempre podía ceder una parte de la cueva a alguna pareja joven y con lo que le pagasen no tendría problema para pagar a su vez.
Por otra parte, sabía que el anciano que gobernaba los intereses económicos de su tribu, “un-solo-ojo” le llamaban, iba a repartirles 400 zorros por cabeza, en cada una de las próximas estaciones, aunque aun no estaba muy claro como se iba a hacer el reparto, que sumados a los 2.500 conejos que pagaban por cada hijo que nacía en el fuego de la cueva, le daban un margen más que suficiente para ir pagando cada luna y cada estación.
Empezaba a hacer frío, pues se acercaba la estación de las nieves, y el precio del fuego estaba alto. De hecho “un-solo-ojo” había dejado caer que iba a subir el precio del fuego en 11 zorros por luna, pues con el precio actual no se pagaba el trabajo de los hacedores de fuego. Cosa que no entendía bien, pues éstos llevaban las mejores pieles de la tribu. Aunque también es cierto que esta era la táctica habitual de “un-solo-ojo”, amenazar con una subida muy fuerte al principio, luego en la práctica subiría el precio en 5 zorros, que sumados a los 5 de principio de temporada, dejaría la subida total en unos 10 zorros. Pero así la sensación de escozor era menor.
Solo le preocupaba que en la última convención anual de tribus, el precio de la piel de gacela hubiera alcanzado los 4 euriborpieles.

Aun así y después de sopesar todas estas razones, decidió aceptar la oferta que le hacía el hombre más alto.

Éste, complacido, rodeó con su brazo por el hombro al más robusto y le dijo:

- Nace hoy una nueva etapa entre tu gente y la mía. Una etapa de paz y prosperidad entre los dos pueblos. Una etapa en la que veo a una niña que podrá salir a jugar al río sin preocuparse porque la ataque cualquier fiera de la naturaleza. Y por cierto, no me has dicho cual es tu nombre, neanderthal-quilado.

El hombre mas robusto dudó por un momento, pero a continuación le dijo:

Mi nombre es Zoquete-Pretencioso. ¿Y el tuyo?

El hombre alto se acarició la barba y dijo: Mi nombre es Marí…. Ah no…. mi nombre es “Raj”, hoy es que estoy un poco espeso a causa de un congreso búlgaro de bueyes almizcleros, rinocerontes lanudos y mamuts, que tengo dentro de una luna, allá donde se levanta el sol sobre el gran mar.

Anochecía ya, cuando ambos hombres se dieron la mano y se despidieron. El mas robusto inició el ascenso hacia su cueva, si bien, después de avanzar unos metros, se detuvo, giro su cabeza, arqueó una vez más sus prominentes arcos ciliares y alzando su brazo le dijo al hombre más alto:

- Buenas noches…. y buena suerte…. con esperanza.

El hombre más alto esbozó una amplia sonrisa y pensó para sus adentros (“y buena suerte para ti con los bonos y los euriborpieles”, porque dentro de poco: “Si te he visto no me acuerdo”)

NOTA DEL AUTOR: Los personajes y las situaciones que aparecen en esta historia, son fruto de la diarrea mental del autor. Cualquier parecido con la realidad actual es puñetera coincidencia.
Recuérdese que los neandertales eran homo sapiens, como nosotros. Es decir, hombres que sabían, aunque NO sabían que sabían. Ahí radica la diferencia. Nosotros somos homo sapiens sapiens, es decir, que sabemos y, además, sabemos que sabemos. Para más información
http://www.mundofree.com/origenes/neanderthales/neander1.htm
http://www.cotizalia.com/cache/2008/06/02/29_faltaba_desplome_bonos_anuncia_proximas_subidas.html

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# 5 , krollian

2 de Junio de 2008, a las 10:03.

#3, village people:

Es que casi todos pensaron «A mi no me va a a pillar el bajón»…

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# 6 , iñaki

2 de Junio de 2008, a las 10:05.

JUA JUA JUA La media no ha llegado al cinco(por el c_l_o te la hincho) asi que en junio tod@s a bailar el baile de BATACAZO y hundiremos al euribor JUjuaJUa JUA jua JUA jejejjeje esto esta de cine, el desplome mañana o hoy mismo. Asi que bailarrrrrrr bailarrrrrrrr jejejeje

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# 7 , village people

2 de Junio de 2008, a las 10:07.

#2, krollian
“R.- Hemos vivido una época demasiado fácil. Somos víctimas de la euforia. El banquero te ofrecía dinero barato. Hemos seguido un principio de todo a cien. Yo me siento empresario. Un buen inmobiliario demostrará ahora su capacidad de reacción. En julio del año pasado nadie pensó lo que iba a pasar. La autocrítica es que no nos hemos parado a pensar. Pero todos somos responsables de lo que está pasando.”

Este tipo es un perfecto incompetente. No tiene ni idea de lo ha hecho ni de lo que tiene que hacer.

“Victimas de la euforia”dice el tío, los casinos están llenos de “victimas de la euforia”.

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# 8 , madefaca

2 de Junio de 2008, a las 10:09.

Sigo con el 2+2=4.

Promotor que én los dos últimos años ha construido un Spa para la niña, compró 3 aviones (en leasing), un barco de 20 metros y cambió de Mercedes (el gordo, gordo).

Después de 2 años la situación es un agujero de 6 millones de Euros. Calro que la primera avería de uno de los aviones arrojó una factura de 1′5 millones de euros de Casa Rolls-Royce, donde no vale un pagaré a 90 días para retirar el avión.

La culpa ya no se de quien es…

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# 9 , CaRLoS

2 de Junio de 2008, a las 10:16.

#213, Sephyrot
En contestación al post del viernes sobre las amortizaciones.

Puedo hacer las amortizaciones que quiera con el 1% de penalización al superar el 25 % del capital pendiente, pero solo una diaria. Como el caso que me dices tu, de meter 18000 € de un golpe lo veo mazo dificil por ahora, a no se que herede del tio de la chimbamba que me dejo una herencia sin saberlo.. jeje.

Asi que no veo, problema por ahora, cuando me quedan por pagar 232000 de 240000 y 27 años. :-/
Cuando venga ese momento, pues iremos metiendo de 500 € en 500 € diarios y apañado no?

En cuanto a la duda q planteé nadie me ha contestado :-(. La vuelvo a repetir:
Que es mejor en una hipoteca creciente (esta hipoteca es de las que se paga menos al principio y mas al final) … amortizaciones a plazo o a cuota.

Yo pienso que a plazo no? ya q si es de las que pagas mas al final, me voy a quitar los ultimos recibos q seran los mas caros, pero tengo la duda de si me quito a plazo me sube la cuota mensual o no. Me podeis resolver esa duda? Me sube la cuota si hago amortizaciones a plazo?

Gracias!!

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# 10 , Mileurizado

2 de Junio de 2008, a las 10:19.

Las noticias económicas más relevantes de la semana pasada fueron dos: el dato avanzado del IPC armonizado, que se situó en el 4,7 %, y que el euribor cerró mayo en el 4,99 %.

O sea, más inflación, y al parecer desbocada.

El euribor ha cerrado el mes en su nivel más alto desde 2000 (pero hay que tener en cuenta que la tendencia en esa época era a la baja, aunque hubo un repunte en ese año). Además, el sondeo del CIS manifiesta el aumento de la preocupación de los españoles por el paro y la marcha de la economía. Es lógico, ya que el deterioro de la economía es más que evidente.

¿En qué me afecta todo esto a mí, que estoy preocupado por el alza del euribor?
Pues básicamente en dos cosas:

- Hoy soy bastante más pobre que ayer (cada día que pasa un 2,7 % anual), y…
- El euribor, como dije hace poco, no va a bajar ni de coña, al menos a medio plazo, ya que el precio del dinero se va a mantener, si es que no aumenta. Las economías de Francia y Alemania están relativamente bien, o al menos no están mal, por lo que monsieur Trichet no va a bajar el precio del dinero mientras siga una situación inflacionista en la zona euro, y eso que la diferencia de Europa con España es de + 1,1 %.

Pero estos “pequeños” datos (el IPC y el euribor), vistos de manera aislada, no son nada si los comparo con otros.

El consumo se ha reducido. Si el consumo se ha reducido, ¿por qué sigue aumentando o manteniéndose la inflación en estos niveles? El índice de confianza de los consumidores está por los suelos. La misma pregunta se hacía ayer alguien en relación al precio de la vivienda, ¿por qué no bajan si la compraventa se ha desplomado un 38,6% en un año? Este dato ha sido confirmado por los arquitectos (se hunden los visados de obra nueva) y los registradores de la propiedad.

La respuesta a la primera pregunta sólo la encuentro en que los precios aumentan, no como consecuencia de un aumento de la demanda o de una reducción de la oferta (salvo en el caso de algunas materias primas, como el petróleo), sino como consecuencia del aumento de los costes de producción, particularmente el incremento que en éstos produce el precio del petróleo. El gasóleo lleva un incremento acumulado del 20% en lo que llevamos de año. Y esto no tiene una fácil solución, salvo que el petróleo baje a lo bestia, algo así como a la mitad, aunque parece que la tendencia de los últimos días es a la baja, pero… muy tímida.

La “desaceleración” económica se ha instalado en la economía. De ella hablan, y la reconocen ya, desde instituciones supuestamente independientes como el Banco de España hasta el Gobierno. La previsión de crecimiento del PIB que barajan los analistas (según leo en Cotizalia), está entre el 0,0 y el 0,1 % ¡en el segundo trimestre! (en relación al trimestre anterior). Gracias a esta desaceleración, a la que yo llamo estancamiento, el paro va a seguir aumentando. Cuando el Gobierno hable de estancamiento estaré hablando de recesión porque… si el Gobierno me ha mentido durante los meses de febrero y marzo diciéndome que no pasaba nada, incluso llegando a decir que descendería el IPC (ZP), ¿quién me garantiza ahora que me esté diciendo la verdad y que la desaceleración no va a ser mucho más dura de lo que me cuenta? De hecho, todas la previsiones gubernamentales de carácter positivo me las paso ya por el forro de mis caprichos, y las de carácter negativo no me queda más remedio que multiplicarlas por 1,3.

Solbes dice que habrá déficit (multiplicado por 1,3) en 2009. Por tanto las previsiones presupuestarias del Gobierno serán imposibles de cumplir.

El panorama no pinta bien, al menos para mí. Además, con el paisaje económico que he descrito, me temo que dentro de poco estaré hablando de estanflación. Sí, muy chungo. Uno de los peores escenarios económicos posibles por la dificultad de su manejo y corrección (lo dice la wikipedia). Y teniendo en cuenta que el Gobierno no está haciendo nada…

¿Y ahora qué? ¿Qué coño puede hacer un mileurizado para administrar su miseria?
Procuraré no leer La insoportable levedad del ser, y diré lo que escuché hace poco, y con lo que estoy totalmente en desacuerdo por conformista: mientras tenga para cerveza y camarones…

Pues eso.

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# 11 , Ramó

2 de Junio de 2008, a las 10:19.

Un post cachondo, Maño H2O, pero:

Recuérdese que los neandertales eran homo sapiens, como nosotros

Creo que los Homo Neanderthalensis y los Homo Sapiens
están considerados especies distintas.

Saludos.

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# 12 , village people

2 de Junio de 2008, a las 10:26.

#1, village people

Con los negativos de este mensaje, se refrenda otro hecho impepinable, la envidia es muy mala.

Lo siento por los que esten ahogados, no me alegro en absoluto por la desgracia de nadie, pero si quiero expresar que me van bien las cosas, ¿qué hay de censurable?.

Por favor, que alguien me lo explique.

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# 13 , Sebas

2 de Junio de 2008, a las 10:26.

#1, village people

Me alegro por ti.Solo le pido a Dios que no te falte salud.

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# 14 , aficionada

2 de Junio de 2008, a las 10:27.

Buenos días
Ayer estuve leyendo la entrevista a Trichet en El País. El tío no soltó prenda respecto a lo que harán con los tipos, me enteré que en el BCE están en “purdah period” (algo así como las jornadas de reflexión antes de las elecciones). Sus frases hechas respecto a la inflación lo mismo servirían para justificar una subida de tipos que para dejarlos en el 4, es un maestro del oscurantismo.

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# 15 , Tranchetillo

2 de Junio de 2008, a las 10:32.

village people:
La gente somos así de estupidos, nunca tenemos bastante, donde está el limite?

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# 16 , carsola

2 de Junio de 2008, a las 10:32.

¡Qué bonita es mi España! que hoy el tema va dirigido a mis queridos y amantísimos Bancos, esa clase rastrera, esos edificios con personas sin escrúpulos, que si tienes liquidez tienes la alfombra roja de los Oscar en su recepción y sino pues lo mismo te atiende el subalterno vestido como el cobrador del Frac, mientras tu como persona eres la misma persona con o sin liquidez, ellos cambian de posicionamientos, si tienes liquidez eres Don José, Don Manuel y si no eres Pepito o Manolito, algo así como la terminal 4 de Barajas si eres LatinoAmericano el trato es de Itos, pero si eres NorteAmericano la alfombra roja sin carta de invitación.
Siempre lo he dicho el Imperio del Cortes Ingles se levanto por no usar a los Bancos y eso aplicado a la familia una familia se sostiene sino usa a los Bancos nada más que para lo imprescindible de actuaciones recibos de luz, agua e Impuestos en ese banco serás el pepito o Manolito pero tendrás uno donde solo lo utilices para que tus depósitos generen y allí sí allí eres DON.
Si uno lee las ultimas noticias la Banca ya se está replanteando los despidos de personal y después vendrá los fusionamientos, por eso les llamo Panteones porque para mi están muertos con mil trabajadores como si tienen tres, todo lo que sea tener que dar explicaciones a un muerto es lo mismo que predicar en el desierto.
En el segundo semestre ya sabéis:
¡Que Dios nos coja confesados! y los Panteones Bancarios con las cuentas saneadas porque irán al degüello y sin compasión.

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# 17 , village people

2 de Junio de 2008, a las 10:34.

#13, Sebas

Yo le pido bastante más. Por eso estoy feliz y contento.

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# 18 , poor enculator

2 de Junio de 2008, a las 10:36.

“Hace 100.000 años, en la fría sierra de Atapuerca, sucedió un hecho que quedó GRAVADO en los anales de la prehistoria y cuyos efectos aun perduran.”

Cambia eso, que el post es bueno…

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# 19 , saoro

2 de Junio de 2008, a las 10:45.

Todos somos un poco culpables. Los promotores, los bancos y el que compraba el piso para venderlo unos meses después.
Pero en la lucha por ver quien es el mas culpable, los que tienen el porcentaje de culpabilidad mas elevado son los bancos.
Los bancos querían crecer y crecer. Ellos daban hipotecas a un proyecto sin estudiar el riesgo en conjunto de todos los proyectos de ese cliente. Ellos daban hipotecas sobre tasaciones que proyectaban unos precios inalcanzables y permitían la compra de la vivienda, del coche y del televisor de plasma, y todo ello sin pedir ningún tipo de aval, con las nominas era suficiente. Ellos tampoco hicieron ninguna previsión de que los ciclos económicos, tanto los buenos como los malos, terminan algún día.
¿Por que?
Porque esas hipotecas las vendían a otros bancos que también querían crecer y crecer. Y obtenían inmediatamente dinero a un precio ridículo.
Ahora toca devolver el dinero.
¿Y, dónde esta el dinero?

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# 20 , klas

2 de Junio de 2008, a las 10:48.

Hoy nueva subida del euribor :

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# 21 , krollian

2 de Junio de 2008, a las 10:50.

#10, Mileurizado:

Mira como adivina Zetapé la bajada del Euribor:

http://mx.youtube.com/watch?v=_FUOECKWbjk

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# 22 , krollian

2 de Junio de 2008, a las 11:00.

Estos majetes hicieron ingeniería inventando productitos financieros que no se sostenían porque querían sacar 1.000, no 200 que hubiera sido lo normal… ¿Y ahora se quejan?

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# 23 , Mi007

2 de Junio de 2008, a las 11:02.

lo que esta claro es que parte de culpa la tienen los bancos y los que tienen que controlar a los bancos (BDE), y sobretodo el descerebrado (por llamarlo de alguna manera) que se compro un bien que en el fondo no podia pagar…
si los “tontos” + ” descerebrados” volasen, en este pais no se veria el cielo.
Beijos.

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# 24 , ergi

2 de Junio de 2008, a las 11:03.

Buenos días,

Lo bueno de ZP ha sido la conversación que han sacado con Lara fuera de micros como siempre, diciendo que claro que él tiene que decir que todo va bien, ser optimista etc, porque si no le echan la crisis encima, no es textual.

Claaaaaaaaro, es que si él dice lo contrario, el país se va a acojo… Es mejor decir que España va bien, a ver si la gente se lo sigue creyendo y todos calladitos y contentos.

Pero quien gobierna este país????

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# 25 , 6% ya

2 de Junio de 2008, a las 11:03.

Euribor 6% a finales de verano

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# 26 , krollian

2 de Junio de 2008, a las 11:04.

Respecto a la CNMV:

La CNMV en el ‘casting’ de ‘El Padrino’

http://www.elconfidencial.com/cache/2007/05/12/13.html

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# 27 , Pratenc

2 de Junio de 2008, a las 11:05.

Yo no creo que los bancos hayan cortado el grifo, simplemente vuelven a ser coherentes consigo mismos, es decir, dejan dinero sólo a quien puede devolverlo.

En su día tenían unas normas que seguían al pie de la letra para dar un crédito o hipoteca. Debido a la bajada del tipo de interés y a que la venta de inmuebles estaba subiendo, sobretodo por el dinero negro que afloró con el paso al euro, muchos rompieron con esas normas, lo cual arrastró a los demás para no perder cuota de mercado.

Esto, junto con otros motivos, alimentó, y de que manera, la burbuja inmobiliara. Ahora se ha llegado al límite y saben que el mercado está inflado y saturado, por lo que en la mayoría de los casos tendrían que dar hipotecas con muchas posibilidades de riesgo. Por tanto, no tiene sentido mantener esta situación y es recomendable volver a ser más estrictos.

Dado que mucha gente es incapaz de hacer cuentas y ver por si mismos que no puede comprarse el piso que quieren, son los bancos los que se encargan de bajarlos a la tierra. Sin duda esto es una gran noticia, que ayudará a bajar los pisos más rápidamente.

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# 28 , luz de gas

2 de Junio de 2008, a las 11:05.

La economia se está poniendo al rojo vivo …………….no queriais rojos ?????…………..pues hay teneis rojos .

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# 29 , el dudoso oneroso

2 de Junio de 2008, a las 11:05.

En mi ignorancia.
Los precios de los pisos van a bajar o bajarán, dicen que hasta un 20%. Varias dudas
Un 20% con respecto a qué momento. Es decir si bajan un 20% con respecto al precio que marcan ahora mismo, resultaría lo siguiente:
Un piso comprado en el 2005 (cuando lo compré) se ha encarecido desde entonces un 23,75%; si baja un 20%…las cuentas son claras.
Si no hubiera comprado el piso y lo quisiera comprar ahora “que van a bajar tanto los precios” resultaría que:
-Me saldría al mismo precio
-El dinero del alquiler tirado
-Ningún banco del Universo me daría una hipoteca salvo que apoquinara mínimo un 20% del precio del piso (es decir, lo mismo que costaba en el 2005) imposible.

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# 30 , 9% ya

2 de Junio de 2008, a las 11:07.

Paro 9% a finales de verano

Especialmente van a ir los trolls que estan fulltime conectados o Internet en horario laboral.

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# 31 , Ramó

2 de Junio de 2008, a las 11:08.

Pues yo no veo a los bancos como los malos de la película, sino como una empresa que da un servicio más. Si estos servicios se usan coherentemente, se evitan las sorpresas, por ejemplo, no tirar de Visa para llegar a fin de mes, no financiar el coche a 10 años, por supuesto no incluirlo en la hipoteca, y no sobreendeudarse.

Actualmente solo tengo una deuda con el banco, la hipoteca, y si no fuera “gracias” a ellos, ahora no podría disfrutar de mi casa.

Y por otra parte, han sido necesarios para ayudar a empezar a muchas empresas.

Por eso “rompo una lanza” a favor de los bancos y de su uso, siempre y cuando sepamos lo que hacemos, y no abusemos porque tarde o temprano, ese abuso se acaba pagando. Simplemente, creo que tenemos la obligación de que saber lo que pedimos, lo que firmamos, y lo hacemos con nuestro dinero. No es que nos engañen, es que nos dejamos engañar: dicen que cuando alguien te engaña una vez, es culpa de él, pero cuando te vuelve a engañar más de una vez, la culpa ya no es de él, sino tuya.

Saludos.

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# 32 , krollian

2 de Junio de 2008, a las 11:10.

#29, el dudoso oneroso:

Exacto. El precio se va a ajustar de lo lindo. Y habrá cholletes a costa de la desgracia de los manirrotos…

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# 33 , golll

2 de Junio de 2008, a las 11:11.

No puedes pagar la hipoteca ????? , estás en el paro ???? , te van a embargar ???? , no te preocupes que ahora empieza la eurocopa y España va a ganar .

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# 34 , village people

2 de Junio de 2008, a las 11:11.

#22, krollian

Cuando empezaron a salir al mercado los famosos warrants y similares, algo se rompió.

Se decía que con la inversión tradicional se ganaba cuando había un alza de la acción de la compañía, y que con las nuevas herramientas se ganaba siempre, cuando subía y acuando bajaba - aunque el riesgo era más alto-.

Tampoco es que hubiera mucha gente que pensara si era financieramente muy sano ganar dinero cuando algo perdía valor en el mercado. Aquello era la vuelta de tuerca definitiva para validar la especulación salvaje en los negocios.

De aquellos polvos estos lodos.

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# 35 , Pratenc

2 de Junio de 2008, a las 11:11.

#1 village people

Tu comentario me parece muy acertado y demuestra coherencia por tu parte.

No entiendo como la gente te ha acribillado a negativos. Algunos ponen negativos sólo por el hecho de que no piensan igual que ellos, sin analizar si lo que se dice es coherente o no.

Si mucha gente hubiese hecho lo que tu estás haciendo, todo hubiese sido más suave y mucho mejor. El mercado hubiese parado antes y no hubiese sido tan dramático, ni para las empresas ni para los compradores.

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# 36 , MERLIN

2 de Junio de 2008, a las 11:15.

Hola a tod@s
No salgo se mi asombro cuando hoy leo en el suplemento NEGOCIO en la edición de Castilla y León a la presidenta Sra Rufina López del Grupo inmobiliario Integra ” Los precios de los inmuebles no van a bajar. eso sí, antes se compraba y ahora hay que vender ”
Los/las hay que quieren morir con las botas puestas antes de ver la realidad.
SALUDOS

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# 37 , Sergio P.

2 de Junio de 2008, a las 11:20.

Con todo esto que está pasando se confirma lo que ya sospechábamos todos. En realidad, a los que nos gobiernan, les importamos tres pepinos. Véase el diálogo entre Lara y Zapatero como si la única implicación de la crisis fuera electoral. Es más importante mantener la imagen que mantener el control. En el caso de Lara poco me sorprende ya que dudo que tenga problemas para llegar a fin de mes, pero me llama mucho la atención en un tipo como Zapatero que hace 6 años era un hipotecado más, de izquierdas, y supuestamente idealista. El poder pudre a la gente por dentro.

Políticamentye también tenemos un problema. Hasta que estos tipos del PP no se aclaren, la verdad es que el gobierno campa a sus anchas y ya nos puede caer lo que sea:

Asistimos a una subida de la luz bastante impactante para los bolsillos, y bastante impactante en una segunda oleada para la inflación (si sube la luz, SUBE todo). Nos dicen primero que el 11%, y después, cuan salvador en caballo blanco, que la subida sólo va a ser del IPC. ¿Pero el IPC no nos lo aplicaron en Enero?

Ante cosas como esta me pregunto: ¿Qué mueve realmente a los gobiernos? ¿Importamos algo los ciudadanos o ya está aquí el nuevo orden mundial en el que unos pocos vuelven a exprimir a la mayoría?

Paralelamente también asisto a la división de la sociedad: ¿hipotecados vs no hipotecados? ¿Pero a donde hemos llegado?

Discrepo con los que dicen que la culpa de todo esto la tienen los que se han metido en créditos que no pueden pagar. La culpa la tienen los gobernantes, los bancos y el resto de empresarios en este orden. Todos ellos han azuzado a la burbuja mientras les ha convenido, y ahora se tiran la patata caliente entre ellos.

Os remito a unas declaraciones de Trichet en El País en las que dice que España ha hecho lo que tenía que hacer: pedir crédito cuando los tipos eran bajos y crecer. Ahora toca moderación salarial y contención de los márgenes.

El mundo se hunde. Este fin de semana me dió por ojear los periódicos argentinos para ver como han quedado las cosas después del corralito, y mis sospechas se confirman: hipotecarse para comprar una casa es desde hace mucho tiempo, un lujo sólo al alcance de unos pocos. Eso es lo que va a pasar aquí. Espero no equivocarme.

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# 38 , Sandra

2 de Junio de 2008, a las 11:23.

Buenos días,

Firmé mi hipoteca el 23/01/2007 por un piso el cual tengo declarado como “vivenda habitual”. En este momento me puedo permitir hacer amortizaciones. Creo recordar que había un límite de amortitzaciones anuales cuando te estás beneficiando de la fiscalidad como “vivienda habitual”. Con la nueva reforma del IRPF, esto aún sigue vigente? Si es así, cuales son los límites?

Gracias por contestar.

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# 39 , manonegra

2 de Junio de 2008, a las 11:28.

#12, village people

Como se puede tener envidia de alguien a quien no se conoce, y que en un foro puede decir lo fantástica que es su vida, y su doctorado, y su sueldo y bla bla bla??? Si no se puede contrastar.

A mi me parece que los negativos son por que a la peña no le gusta que le vacilen, y en esto vas un poco sobrado.

Saludos

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# 40 , CaRLoS

2 de Junio de 2008, a las 11:30.

SESION 02/06/2008 11:11

Tipo Medio
Euribor Semana 4,209
Euribor 1 Mes 4,464
Euribor 2 Meses 4,69
Euribor 3 Meses 4,865
Euribor 6 Meses 4,928
Euribor 12 Meses 5,097

Eonia 30/05/2008 4,114

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# 41 , manonegra

2 de Junio de 2008, a las 11:31.

#24, ergi, Pero quien gobierna este país????

Lara

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# 42 , village people

2 de Junio de 2008, a las 11:33.

#35, Pratenc

No sé. Algo de envidia quizás. De todas formas si se podría hacer un debate acerca de las razones que nos impulsan a hacer acciones más o menos graves durante toda nuestra vida.

Cuando era un crío me preguntaba por qué algunos de mis compañeros empezaban a fumar. Un poco más mayor por qué probaban a fumar un porro – hay que probar nuevas experiencias decían -.¿ Por qué iban al bareto de turno a encontrar algún rollo, si todos buscaban una novia de las de toda la vida?. ¿Por qué no estudiaban cuando tocaba hacerlo?. ¿Por qué hay tantos que salen 1 hora más tarde del trabajo de forma sistemática, y se quejan de ello?.¿ Por qué te quedas en tu ciudad trabajando por 1000 euros con 25 años, cuando puedes ir a cualquier parte de Europa?. ¿Por qué decide uno endeudarse con 27 años para el resto de sus días?

¿Miedo?. Algo más complejo creo. Si preguntas a una buena parte de la sociedad que espera de la vida y cual es su objetivo vital, no van a saber que responder. Ovejas sin pastor.

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# 43 , he oído

2 de Junio de 2008, a las 11:36.

Fijaos un comenterio hecho en marzo de 2007, curioso no?

he oído

3 de Octubre de 2007, a las 15:44.

No escribo, pero os leo a diario.
No me fío de lo que oigo ( normalmente ) pero hoy me ha llegado una ” información ” que podría ser de utilidad ya que la fuente que me la pasa parece saber de lo que habla. Os la dejo aquí, no la toméis en cuenta, pero……

Euribor 12 M Julio 2008 5.08
Euribor 12 M Julio 2009 4.47
Euribor 12 M Julio 2010 3.92

No me parece descabellado, si se cumple (más o menos), me empezaré a preguntar si los dados están siempre echados.
Saludos

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# 44 , Demiurgo

2 de Junio de 2008, a las 11:37.

#12, village people
2 de Junio de 2008, a las 10:26.
Lo que nos has contado, pues no nos interesa. Preferimos historias de gente que le vaya muy mal, estilo: No llego al final de mes y he dejado el tabaco para pagar mi hipoteca, pero soy feliz por darle un techo a mis hijos…

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# 45 , village people

2 de Junio de 2008, a las 11:42.

#39, manonegra

¿Vacilar?. Lo único que hago es decir que las cosas me van muy bien, gracias a Dios. A lo mejor te gustaría que dijera que me acaban de echar de la empresa.

Creo que un tono positivo es necesario en este foro.

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# 46 , ame76

2 de Junio de 2008, a las 11:48.

#38 Sandra,

así de memoria, las limitaciones siguen vigentes y son algo así como que para beneficiarte de las desgravaciones la hipoteca debe suponer al menos el 50% del precio de compra y no puedes amortizar más del 40, ó 50, ó 60% del capital en 3 los tres primeros años. Sé que no es muy preciso, pero por ahí van los tiros. Probablemente tengas más información en la ayuda del programa PADRE, y desde luego en la normativa del IRPF que puedes consultar en la web de la AEAT

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# 47 , Demiurgo

2 de Junio de 2008, a las 11:51.

#29, el dudoso oneroso
2 de Junio de 2008, a las 11:05.

No te justifiques, todos sabemos que el mas dinero tiro fue el que se compró un piso en los últimos dos años…

LOS BANCOS, los grande culpables!!
Como seguro sabéis, en el timo del “tocomocho” el estafador se hace pasar por un disminuido psíquico, este vende a un precio ridículo un billete premiado de la lotería.

La clave del TIMO, como sucede en otros, ya que evita que se denuncie, es que la víctima se siente avergonzada puesto que, aunque engañada, actuó de mala fe. Movida por la avaricia…

En el timo de PISO A 300 000 EUR SI TE CANSAS LO VENDES MAÑANA POR EL DOBLE guarda, en mi opinión, un gran paralelismo.

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# 48 , el dudoso oneroso (anteriormente conocido como Alma)

2 de Junio de 2008, a las 11:51.

Yo insisto, esto de la bajada de precios no lo veo claro:
1) El eufemismo: Llevamos casi un año leyendo eso de que lo precios bajan. Luego resulta que no, que lo que quieren decir es que en lugar de subir un 15% anual, “sólo” han subido un 5%
2) El timo del badulaque:
“Buenas, ¿por cuánto me vende esta botella de agua?
Por 1000 euros
Ni de coña, esperaré a que baje
-A los dos años-
“Buenas, ¿por cuánto me vende esta botella de agua?
Por 800 euros
Vale, compro. Je, je, vaya chollete que pillé »

En fin, sin comentarios

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# 49 , village people

2 de Junio de 2008, a las 11:56.

#48, el dudoso oneroso (anteriormente conocido como Alma)

“El eufemismo: Llevamos casi un año leyendo eso de que lo precios bajan. Luego resulta que no, que lo que quieren decir es que en lugar de subir un 15% anual, “sólo” han subido un 5%”

No he buscado demasiado, pero hoy en Madrid capital ya he visto pisos de 100 m2 con trastero y garaje por 250.000€, en una zona normal. No es díficil encontrar pisos de 70 m2 en torno a 200.000 euros.

Multiplica esto por 1,25 y encontrarás los precios mínimos de hace un añito.

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# 50 , Demiurgo

2 de Junio de 2008, a las 11:58.

2) El timo del badulaque:
“Buenas, ¿por cuánto me vende esta botella de agua?
Por 1000 euros
Ni de coña, esperaré a que baje
-A los dos años-
Porque la gente compraba agua en botella, cuando la del grifo está tan buena y no se contamina con tanta botellita, Papá?
Esos fueron unos años locos en España hijo… Todo el mundo se creía rico! Y nos estrellamos!!

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