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	<title>Comentarios en: ¿Precio o marca?</title>
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	<description>Información diaria y amena sobre el Euribor, economía, bolsa, e hipotecas</description>
	<lastBuildDate>Fri, 10 Feb 2012 09:11:07 +0000</lastBuildDate>
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		<title>Por: Tranchetillo</title>
		<link>http://www.euribor.com.es/2008/05/08/%c2%bfprecio-o-marca/comment-page-6/#comment-79924</link>
		<dc:creator>Tranchetillo</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 10 May 2008 09:00:05 +0000</pubDate>
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		<description>Hoy me he enterado de que en Julio de este año nos suben la luz nada mas y nada menos que un 20%. Pero que pretenden, que no vamos a poder comer. Que está pasando? Vamos al caos.  A ver si va a tener razón nostradamus y estamos al final de los tiempos.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hoy me he enterado de que en Julio de este año nos suben la luz nada mas y nada menos que un 20%. Pero que pretenden, que no vamos a poder comer. Que está pasando? Vamos al caos.  A ver si va a tener razón nostradamus y estamos al final de los tiempos.</p>
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		<title>Por: Luis</title>
		<link>http://www.euribor.com.es/2008/05/08/%c2%bfprecio-o-marca/comment-page-6/#comment-79754</link>
		<dc:creator>Luis</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 09 May 2008 14:26:45 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.euribor.com.es/?p=965#comment-79754</guid>
		<description>...Al Post 254... Que caña tio!! Como has echo eso? ;-)


Luis.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8230;Al Post 254&#8230; Que caña tio!! Como has echo eso? ;-)</p>
<p>Luis.</p>
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		<title>Por: Luis</title>
		<link>http://www.euribor.com.es/2008/05/08/%c2%bfprecio-o-marca/comment-page-6/#comment-79752</link>
		<dc:creator>Luis</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 09 May 2008 14:20:30 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.euribor.com.es/?p=965#comment-79752</guid>
		<description>Aunque el precio de la vivienda llevaba años desbocado en España, no fue hasta mayo de 2006 cuando el asunto, a raíz de las primeras movilizaciones juveniles, saltó a la opinión pública como problema. Hasta entonces, cuando se hablaba del tema en los medios de comunicación era para destacar la carestía de los pisos, pero no para apuntar a una de sus más graves consecuencias: la limitación del acceso para miles de personas. De hecho, para muchos esto era síntoma de la buena marcha de la economía española y el ministro de Fomento Álvarez Cascos llegó a decir en 2002 que si la vivienda estaba cara era porque los españoles podían pagarla.

Fue a partir de mayo de 2006 cuando el tema saltó al primer plano. De la noche a la mañana empezaron a proliferar estadísticas que mostraban la grave situación de acceso a la vivienda en que se encontraban muchas personas, sobre todo jóvenes. Por ejemplo, según un estudio del OBJOVI (Observatorio Joven de Vivienda) los jóvenes vascos tenían que dedicar de media un 82,4% de su sueldo para acceder a una vivienda, porcentaje que se elevaba al 112% para aquéllos que tenían entre 18 y 24 años. Situación insostenible que supuso una amplia movilización juvenil por toda España, teniendo su punto álgido entre septiembre y diciembre de 2006. Sin embargo, los jóvenes no se limitaban a protestar. Además de proponer medidas que poco a poco se fueron introduciendo en la agenda política (limitación del periodo de endeudamiento hipotecario, vivienda protegida sólo de alquiler, gravar fiscalmente los pisos vacíos…), también hicieron su propio análisis económico pronosticando el futuro estallido de la burbuja inmobiliaria. En su opinión, la situación terminaría por desbordarse con una bajada de precios (como había pasado en Japón y como en ese momento ocurría en EE UU). En un principio nadie en España contemplaba esta posibilidad. Los promotores, constructores e inmobiliarias, además de negar que existiera ninguna burbuja, no veían ninguna crisis en el horizonte e insistían en que la situación sólo era un síntoma de la buena situación de nuestra economía.

El Gobierno no llegaba tan lejos. Reconocía que existía un problema (creó un fallido Ministerio de Vivienda para resolverlo) pero sus análisis estaban lejos de cualquier alarmismo: el mercado estaba inflado, pero se moderaría y poco a poco llegaría el &#039;aterrizaje suave&#039; de los precios. Pero los datos objetivos no decían eso. El 24 de abril de 2007 hubo una importante caída en Bolsa de constructoras e inmobiliarias, perdiendo una de ellas, Astroc, el 60% de su valor. En verano tuvo lugar la crisis de las hipotecas &#039;subprime&#039; en EE UU, que encendió las alarmas en todo el mundo. A todo esto se unía que a lo largo de 2007 (tendencia que sigue en 2008) empezaron a aparecer en los medios de comunicación noticias que anunciaban el desastre: inmobiliarias que cerraban, promotoras con suspensión de pagos, caída libre del volumen de transacciones de viviendas, frenazo brusco en la construcción, con subida del paro en el sector incluida, o promociones que no habían vendido ni la mitad de su stock y donde no vivía nadie, porque gran parte de lo vendido se había comprado para especular.

Algunas de estas últimas eran incluso ciudades de nueva construcción, como la Seseña de Paco &#039;el pocero&#039;. Titulares de estos días nos pueden servir de ejemplo: &#039;El dinero que destinan las familias a pagar la hipoteca se dispara un 87% desde 1999&#039; (abril de 2007) &#039;La venta de pisos cae un 17% en Euskadi por los altos precios y la subida de tipos&#039; (junio de 2007), &#039;Vender una vivienda usada en Vitoria cuesta ya un año, el triple que en 2005&#039; (octubre de 2007), &#039;La venta de pisos se desploma en toda España, con caídas de hasta el 27% anual&#039; (noviembre de 2007), &#039;La crisis se lleva por delante 40.000 agencias inmobiliarias&#039; (febrero de 2008). Ejemplos podemos poner muchos, pero un anuncio por palabras aparecido en este periódico en febrero de 2008 ilustra como ninguno la situación: &#039;Saturado el mercado inmobiliario en España. Invierta en Polonia&#039;.

Todo esto hacía prever una importante caída en el precio de la vivienda, algo que empezaban a constatar importantes instituciones extranjeras, en contra del consenso nacional del &#039;aquí no pasa, ni va a pasar, nada&#039;. Así, en enero de 2007 la OCDE advertía que el precio de la vivienda estaba inflado un 30%en España, en junio la ONU alertaba sobre una profunda crisis inmobiliaria, también en junio el Deutsche Bank pronosticaba una bajada del 8% en el precio de la vivienda y en octubre el FMI advertía de una posible caída de los pisos en España. Son unos cuantos ejemplos pero podríamos poner más en la misma dirección: Financial Times, Standard and Pooor&#039;s o Morgan Stanley. En España sin embargo se seguía negando. Salvo la tímida previsión de bajada en 2009 del BBVA, el axioma de que &#039;la vivienda siempre sube&#039; seguía bien instalado. El Banco de España descartaba en abril una caída brusca del precio de la vivienda, el Gobierno apostaba por que llegaría el tan deseado &#039;aterrizaje suave&#039; y por supuesto las inmobiliarias y promotoras descartaban cualquier tipo de bajada. Sin embargo la realidad es muy tozuda y difícil de ocultar. Realmente los precios ya bajaron en 2007, pero la peculiar forma de medirlos (teniendo en cuenta sólo la oferta y no la cifra de venta final) ocultaba el descenso. A día de hoy ya ni eso. &#039;El precio de la vivienda se desploma&#039;, nos informaba este periódico el pasado 27 de marzo, dándonos datos concretos un mes después: &#039;La vivienda usada cae un 10% en Euskadi&#039;. Las cifras oficiales reflejan ya, casualmente después de las elecciones, una significativa bajada. Y es que el aterrizaje suave va camino de convertirse en accidente aéreo con muchas víctimas y no pocos daños colaterales. Ahora ni los más interesados en mantener la falacia &#039;nuncabajista&#039; ocultan el problema: el presidente de la Asociación de Promotores Inmobiliarios de Madrid ha pronosticado una caída del 8% de la vivienda libre este año.

Una vez pinchada la burbuja, este proceso debería concitar muchas reflexiones, entre ellas si nuestro Gobierno ha actuado éticamente. También una más profunda sobre los límites del libre mercado. Los gurús del más radical liberalismo mantienen que la suma de los egoísmos individuales da lugar al bienestar general. En esta ocasión no ha sido así y la suma de intereses especulativos no ha llevado al bien común, sino que ha abierto la puerta a una crisis económica, ha traído una corrupción que va saliendo a la luz, ha destrozado nuestras costas y ha dejado hipotecada de por vida a una generación de españoles. Quizás sea necesario que en un tema como el de la vivienda, que es un derecho constitucional, exista cierto control gubernamental con medidas como la limitación del periodo de endeudamiento, control de precios para evitar la especulación, grandes parques públicos de alquiler o incentivar la salida al mercado de las viviendas vacías. De medidas de ese tipo puede depender que la situación en la que nos encontramos no se repita en un futuro.

http://www.diariovasco.com/20080505/opinion/cartas-director/inesperada-explosion-20080505.html</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Aunque el precio de la vivienda llevaba años desbocado en España, no fue hasta mayo de 2006 cuando el asunto, a raíz de las primeras movilizaciones juveniles, saltó a la opinión pública como problema. Hasta entonces, cuando se hablaba del tema en los medios de comunicación era para destacar la carestía de los pisos, pero no para apuntar a una de sus más graves consecuencias: la limitación del acceso para miles de personas. De hecho, para muchos esto era síntoma de la buena marcha de la economía española y el ministro de Fomento Álvarez Cascos llegó a decir en 2002 que si la vivienda estaba cara era porque los españoles podían pagarla.</p>
<p>Fue a partir de mayo de 2006 cuando el tema saltó al primer plano. De la noche a la mañana empezaron a proliferar estadísticas que mostraban la grave situación de acceso a la vivienda en que se encontraban muchas personas, sobre todo jóvenes. Por ejemplo, según un estudio del OBJOVI (Observatorio Joven de Vivienda) los jóvenes vascos tenían que dedicar de media un 82,4% de su sueldo para acceder a una vivienda, porcentaje que se elevaba al 112% para aquéllos que tenían entre 18 y 24 años. Situación insostenible que supuso una amplia movilización juvenil por toda España, teniendo su punto álgido entre septiembre y diciembre de 2006. Sin embargo, los jóvenes no se limitaban a protestar. Además de proponer medidas que poco a poco se fueron introduciendo en la agenda política (limitación del periodo de endeudamiento hipotecario, vivienda protegida sólo de alquiler, gravar fiscalmente los pisos vacíos…), también hicieron su propio análisis económico pronosticando el futuro estallido de la burbuja inmobiliaria. En su opinión, la situación terminaría por desbordarse con una bajada de precios (como había pasado en Japón y como en ese momento ocurría en EE UU). En un principio nadie en España contemplaba esta posibilidad. Los promotores, constructores e inmobiliarias, además de negar que existiera ninguna burbuja, no veían ninguna crisis en el horizonte e insistían en que la situación sólo era un síntoma de la buena situación de nuestra economía.</p>
<p>El Gobierno no llegaba tan lejos. Reconocía que existía un problema (creó un fallido Ministerio de Vivienda para resolverlo) pero sus análisis estaban lejos de cualquier alarmismo: el mercado estaba inflado, pero se moderaría y poco a poco llegaría el &#8216;aterrizaje suave&#8217; de los precios. Pero los datos objetivos no decían eso. El 24 de abril de 2007 hubo una importante caída en Bolsa de constructoras e inmobiliarias, perdiendo una de ellas, Astroc, el 60% de su valor. En verano tuvo lugar la crisis de las hipotecas &#8216;subprime&#8217; en EE UU, que encendió las alarmas en todo el mundo. A todo esto se unía que a lo largo de 2007 (tendencia que sigue en 2008) empezaron a aparecer en los medios de comunicación noticias que anunciaban el desastre: inmobiliarias que cerraban, promotoras con suspensión de pagos, caída libre del volumen de transacciones de viviendas, frenazo brusco en la construcción, con subida del paro en el sector incluida, o promociones que no habían vendido ni la mitad de su stock y donde no vivía nadie, porque gran parte de lo vendido se había comprado para especular.</p>
<p>Algunas de estas últimas eran incluso ciudades de nueva construcción, como la Seseña de Paco &#8216;el pocero&#8217;. Titulares de estos días nos pueden servir de ejemplo: &#8216;El dinero que destinan las familias a pagar la hipoteca se dispara un 87% desde 1999&#8242; (abril de 2007) &#8216;La venta de pisos cae un 17% en Euskadi por los altos precios y la subida de tipos&#8217; (junio de 2007), &#8216;Vender una vivienda usada en Vitoria cuesta ya un año, el triple que en 2005&#8242; (octubre de 2007), &#8216;La venta de pisos se desploma en toda España, con caídas de hasta el 27% anual&#8217; (noviembre de 2007), &#8216;La crisis se lleva por delante 40.000 agencias inmobiliarias&#8217; (febrero de 2008). Ejemplos podemos poner muchos, pero un anuncio por palabras aparecido en este periódico en febrero de 2008 ilustra como ninguno la situación: &#8216;Saturado el mercado inmobiliario en España. Invierta en Polonia&#8217;.</p>
<p>Todo esto hacía prever una importante caída en el precio de la vivienda, algo que empezaban a constatar importantes instituciones extranjeras, en contra del consenso nacional del &#8216;aquí no pasa, ni va a pasar, nada&#8217;. Así, en enero de 2007 la OCDE advertía que el precio de la vivienda estaba inflado un 30%en España, en junio la ONU alertaba sobre una profunda crisis inmobiliaria, también en junio el Deutsche Bank pronosticaba una bajada del 8% en el precio de la vivienda y en octubre el FMI advertía de una posible caída de los pisos en España. Son unos cuantos ejemplos pero podríamos poner más en la misma dirección: Financial Times, Standard and Pooor&#8217;s o Morgan Stanley. En España sin embargo se seguía negando. Salvo la tímida previsión de bajada en 2009 del BBVA, el axioma de que &#8216;la vivienda siempre sube&#8217; seguía bien instalado. El Banco de España descartaba en abril una caída brusca del precio de la vivienda, el Gobierno apostaba por que llegaría el tan deseado &#8216;aterrizaje suave&#8217; y por supuesto las inmobiliarias y promotoras descartaban cualquier tipo de bajada. Sin embargo la realidad es muy tozuda y difícil de ocultar. Realmente los precios ya bajaron en 2007, pero la peculiar forma de medirlos (teniendo en cuenta sólo la oferta y no la cifra de venta final) ocultaba el descenso. A día de hoy ya ni eso. &#8216;El precio de la vivienda se desploma&#8217;, nos informaba este periódico el pasado 27 de marzo, dándonos datos concretos un mes después: &#8216;La vivienda usada cae un 10% en Euskadi&#8217;. Las cifras oficiales reflejan ya, casualmente después de las elecciones, una significativa bajada. Y es que el aterrizaje suave va camino de convertirse en accidente aéreo con muchas víctimas y no pocos daños colaterales. Ahora ni los más interesados en mantener la falacia &#8216;nuncabajista&#8217; ocultan el problema: el presidente de la Asociación de Promotores Inmobiliarios de Madrid ha pronosticado una caída del 8% de la vivienda libre este año.</p>
<p>Una vez pinchada la burbuja, este proceso debería concitar muchas reflexiones, entre ellas si nuestro Gobierno ha actuado éticamente. También una más profunda sobre los límites del libre mercado. Los gurús del más radical liberalismo mantienen que la suma de los egoísmos individuales da lugar al bienestar general. En esta ocasión no ha sido así y la suma de intereses especulativos no ha llevado al bien común, sino que ha abierto la puerta a una crisis económica, ha traído una corrupción que va saliendo a la luz, ha destrozado nuestras costas y ha dejado hipotecada de por vida a una generación de españoles. Quizás sea necesario que en un tema como el de la vivienda, que es un derecho constitucional, exista cierto control gubernamental con medidas como la limitación del periodo de endeudamiento, control de precios para evitar la especulación, grandes parques públicos de alquiler o incentivar la salida al mercado de las viviendas vacías. De medidas de ese tipo puede depender que la situación en la que nos encontramos no se repita en un futuro.</p>
<p><a href="http://www.diariovasco.com/20080505/opinion/cartas-director/inesperada-explosion-20080505.html" rel="nofollow">http://www.diariovasco.com/20080505/opinion/cartas-director/inesperada-explosion-20080505.html</a></p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: Maño H20</title>
		<link>http://www.euribor.com.es/2008/05/08/%c2%bfprecio-o-marca/comment-page-6/#comment-79492</link>
		<dc:creator>Maño H20</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 09 May 2008 06:34:42 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.euribor.com.es/?p=965#comment-79492</guid>
		<description>#252 Jac

Veo que también madrugas. ¿Que tal sigue el agua? ¿Llueve? Por aquí seguimos también con agua porque hay que llenar el depósito para cuando nos la pidan desde mas al este.
Salu2</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>#252 Jac</p>
<p>Veo que también madrugas. ¿Que tal sigue el agua? ¿Llueve? Por aquí seguimos también con agua porque hay que llenar el depósito para cuando nos la pidan desde mas al este.<br />
Salu2</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: JAC</title>
		<link>http://www.euribor.com.es/2008/05/08/%c2%bfprecio-o-marca/comment-page-6/#comment-79487</link>
		<dc:creator>JAC</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 09 May 2008 06:05:13 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.euribor.com.es/?p=965#comment-79487</guid>
		<description>¡ Buenos días !

Lástima, ayer tuve un problemilla con el servidor y me perdí (en tiempo real) la dialéctica entre anónima y &quot;Astilla, el rey de las virutas&quot;.
Ahora estoy fuera de tiempo... repito, lástima, me hubiera gustado haber intervenido; pero resumiendo:
Atila, te dedicas a personalizar en cada uno de nosotros la generalidad de una situación, estás deseando intuir cualquier, minimo, pensamiento distinto al tuyo para cargar con todas tus fuerzas dialecticas (no de razón) contra él. ¡ Ya te vale !

Para Clopez:
Tengo una curiosidad, Carlos, ¿el #223, troll, no será de la misma IP que Atila?..... esto corroboraria lo que pienso de él.

pd. Anónima, y que conste que no es para que me dejes llevar tus maletas ;-)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>¡ Buenos días !</p>
<p>Lástima, ayer tuve un problemilla con el servidor y me perdí (en tiempo real) la dialéctica entre anónima y &#8220;Astilla, el rey de las virutas&#8221;.<br />
Ahora estoy fuera de tiempo&#8230; repito, lástima, me hubiera gustado haber intervenido; pero resumiendo:<br />
Atila, te dedicas a personalizar en cada uno de nosotros la generalidad de una situación, estás deseando intuir cualquier, minimo, pensamiento distinto al tuyo para cargar con todas tus fuerzas dialecticas (no de razón) contra él. ¡ Ya te vale !</p>
<p>Para Clopez:<br />
Tengo una curiosidad, Carlos, ¿el #223, troll, no será de la misma IP que Atila?&#8230;.. esto corroboraria lo que pienso de él.</p>
<p>pd. Anónima, y que conste que no es para que me dejes llevar tus maletas ;-)</p>
<div class="CommentRating">Vota:  <img style="padding: 0px; margin: 0px; border: none; cursor: pointer;" onmouseover="this.width=this.width*1.3" onmouseout="this.width=this.width/1.2" id="up-79487" src="http://www.euribor.com.es/wp-content/plugins/comment-rating-pro/images/2_14_up.png" alt="Thumb up" onclick="javascript:ckratingKarma('79487', 'add', 'www.euribor.com.es/wp-content/plugins/comment-rating-pro/', '2_14_');" title="Thumb up" /> <span id="karma-79487-up" style="font-size:12px; color:#009933;">0</span>&nbsp;<img style="padding: 0px; margin: 0px; border: none; cursor: pointer;" onmouseover="this.width=this.width*1.3" onmouseout="this.width=this.width/1.2" id="down-79487" src="http://www.euribor.com.es/wp-content/plugins/comment-rating-pro/images/2_14_down.png" alt="Thumb down" onclick="javascript:ckratingKarma('79487', 'subtract', 'www.euribor.com.es/wp-content/plugins/comment-rating-pro/', '2_14_')" title="Thumb down" /> <span id="karma-79487-down" style="font-size:12px; color:#990033;">0</span> (<span id="karma-79487-total" >0</span>)</div>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: marbelladelnorte</title>
		<link>http://www.euribor.com.es/2008/05/08/%c2%bfprecio-o-marca/comment-page-6/#comment-79459</link>
		<dc:creator>marbelladelnorte</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 09 May 2008 00:50:42 +0000</pubDate>
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		<description>Pues aqui en santander las cosas estan jodidas...... a la gente la estan despidiendo y se avecinan dramas familiares por no poder pagar la hipoteca....</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Pues aqui en santander las cosas estan jodidas&#8230;&#8230; a la gente la estan despidiendo y se avecinan dramas familiares por no poder pagar la hipoteca&#8230;.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: Anónimo</title>
		<link>http://www.euribor.com.es/2008/05/08/%c2%bfprecio-o-marca/comment-page-5/#comment-79448</link>
		<dc:creator>Anónimo</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 08 May 2008 22:46:00 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.euribor.com.es/?p=965#comment-79448</guid>
		<description>La abogada general del Tribunal de Justicia de la UE, Juliane Kokott, no ve razones para cuestionar la autonomía del País Vasco para decretar las &quot;vacaciones fiscales&quot;, pero cree que corresponde a la Justicia vasca decidir si las medidas del 2005 fueron o no contrarias a la legislación europea.En sus conclusiones publicadas hoy en Luxemburgo, la abogada considera que debe ser el Tribunal de Justicia del País Vasco el que determine si fueron o no &quot;selectivas&quot;, y por lo tanto si constituyeron ayudas de Estado prohibidas por el Tratado comunitario.Las conclusiones tienen que ver con un recurso presentado por las Comunidades Autónomas vecinas de La Rioja y Castilla y León, así como por el sindicado Unión General de Trabajadores de la Rioja UGT-RIOJA, contra las ventajas fiscales a las empresas que las tres Haciendas vascas otorgaron en 2005.Fue el tribunal vasco el que remitió el caso a Luxemburgo, en forma de pregunta prejudicial, sobre la que hoy se ha pronunciado la abogada general. En la sentencia definitiva, que se dictará más adelante, los jueces europeos tienen en cuenta la opinión de los abogados generales, aunque no están obligados a seguirla.
Kokott recuerda la jurisprudencia del Tribunal de la UE según la cual, en el caso de medidas fiscales de una entidad regional o local, cuando tal entidad posee &quot;suficiente autonomía&quot;, un régimen que beneficia de la misma manera a todas las empresas establecidas en el territorio de dicha entidad &quot;puede constituir una medida general y no selectiva&quot;, y no suponer una ayuda de Estado.Kokott argumenta que, para negar la autonomía económica de un ente infraestatal, &quot;no basta con comprobar que existe una transferencia de fondos desde el Estado central a las entidades infraestatales, sino que, además debe existir una relación entre tales flujos económicos y la normativa tributaria infraestatal&quot;.La abogada general reconoce que &quot;es difícil determinar en qué medida los ingresos fiscales de los Territorios Históricos y las modificaciones resultantes de las nuevas medidas fiscales han influido en el importe de las transferencias económicas realizadas por ellos o por la Comunidad Autónoma al Estado&quot;.Kokott señala, no obstante, que &quot;las explicaciones proporcionadas por quienes han presentado observaciones dan la impresión de que la determinación del Cupo obedece, en definitiva, a un compromiso político y no es consecuencia directa de la modificación de determinados parámetros económicos, como, por ejemplo, la cuantía de los ingresos tributarios&quot;.Si el tribunal vasco concluyera que las modificaciones de la cuantía de los ingresos tributarios de los Territorios Históricos no han influido en el importe del cupo y que no se aplican otro tipo de mecanismos compensatorios, &quot;habría que afirmar que los Territorios Históricos disponen de autonomía económica suficiente&quot;, según la abogada general.El barco nasero Hermanos Ruso Antón ha sido retenido durante 48 horas por la Capitanía Marítima de Cerdeña, al entender las autoridades italianas que llevaba un número de nasas superior al permitido por la ley española y europea. La Secretaría General de Pesca y la embajada española en Italia agilizaron las negociaciones con las autoridades locales, que concluyeron con la liberación de el Hermanos Ruso Antón a mediodía de ayer.El incidente comenzó el pasado domingo cuando el barco, con bandera española y base en Santa Pola, se dirigió como de costumbre al puerto de San Antioco, en la isla de Cerdeña, para repostar combustible y emprender el regreso al puerto alicantino, tras cerca de dos meses de realizar su labor en aguas internacionales.

Mientras realizaban esta operación, las autoridades portuarias de San Antioco estimaron que el número de nasas -un arte de pesca que consiste en arrastrar unos cilindros de metal para recoger el pescado- que transportaba el barco era superior al permitido por la ley, por lo que la autoridad militar italiana abrió diligencias contra la embarcación reteniéndola en el puerto. Según fuentes de la Cofradía de Pescadores de Santa Pola, «se trata de un error en la interpretación de la ley, que la Secretaría de Pesca tendrá que aclarar con las autoridades de Italia». Al parecer, según las mismas fuentes, las autoridades italianas confundieron al Hermanos Ruso con otro tipo de embarcación que no puede transportar para su empleo una cantidad superior a 250 nasas, «pero el límite está en mil nasas para estos barcos»aclaran las mismas fuentes, «aunque en ese momento llevaba unas 750». Finalmente, tras dos días de negociaciones, la autoridad militar italiana permitía ayer al Hermanos Ruso abandonar el puerto para emprender el regreso a Santa Pola, previsto para dentro de unos cuatro días, en función de las condiciones del mar. antes de abandonar el puerto, las autoridades italianas se incautaron de las 500 nasas que, en su opinión, excedían a las 250 permitidas por la ley.Al parecer, la disputa podría tener el origen en un incorrecto dominio de los idiomas por parte de las autoridades italianas, ya que la legislación marina suele estar redactada en inglés. Un malentendido que los marineros de pesca de altura esperan que se aclare cuanto antes por los perjuicios que puede ocasionar. «Además de los dos días perdidos, les han dejado sólo con 250 nasas para el regreso, con lo que ahora no podrán aprovechar el viaje de vuelta para hacer más capturas en los caladeros de Mallorca», lamentaban las mismas fuentes.
Por otra parte, representantes de las cofradías de la provincia mantendrán hoy una reunión en Madrid con sus colegas, convocados por la Federación Nacional de Cofradías de Pescadores. Una reunión a la que no está prevista la presencia de la ministra de Agricultura, Elena Espinosa, como por error publicó ayer este diario. Los pescadores debatirán qué medidas tomarán para combatir la subida del gasóleo.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>La abogada general del Tribunal de Justicia de la UE, Juliane Kokott, no ve razones para cuestionar la autonomía del País Vasco para decretar las &#8220;vacaciones fiscales&#8221;, pero cree que corresponde a la Justicia vasca decidir si las medidas del 2005 fueron o no contrarias a la legislación europea.En sus conclusiones publicadas hoy en Luxemburgo, la abogada considera que debe ser el Tribunal de Justicia del País Vasco el que determine si fueron o no &#8220;selectivas&#8221;, y por lo tanto si constituyeron ayudas de Estado prohibidas por el Tratado comunitario.Las conclusiones tienen que ver con un recurso presentado por las Comunidades Autónomas vecinas de La Rioja y Castilla y León, así como por el sindicado Unión General de Trabajadores de la Rioja UGT-RIOJA, contra las ventajas fiscales a las empresas que las tres Haciendas vascas otorgaron en 2005.Fue el tribunal vasco el que remitió el caso a Luxemburgo, en forma de pregunta prejudicial, sobre la que hoy se ha pronunciado la abogada general. En la sentencia definitiva, que se dictará más adelante, los jueces europeos tienen en cuenta la opinión de los abogados generales, aunque no están obligados a seguirla.<br />
Kokott recuerda la jurisprudencia del Tribunal de la UE según la cual, en el caso de medidas fiscales de una entidad regional o local, cuando tal entidad posee &#8220;suficiente autonomía&#8221;, un régimen que beneficia de la misma manera a todas las empresas establecidas en el territorio de dicha entidad &#8220;puede constituir una medida general y no selectiva&#8221;, y no suponer una ayuda de Estado.Kokott argumenta que, para negar la autonomía económica de un ente infraestatal, &#8220;no basta con comprobar que existe una transferencia de fondos desde el Estado central a las entidades infraestatales, sino que, además debe existir una relación entre tales flujos económicos y la normativa tributaria infraestatal&#8221;.La abogada general reconoce que &#8220;es difícil determinar en qué medida los ingresos fiscales de los Territorios Históricos y las modificaciones resultantes de las nuevas medidas fiscales han influido en el importe de las transferencias económicas realizadas por ellos o por la Comunidad Autónoma al Estado&#8221;.Kokott señala, no obstante, que &#8220;las explicaciones proporcionadas por quienes han presentado observaciones dan la impresión de que la determinación del Cupo obedece, en definitiva, a un compromiso político y no es consecuencia directa de la modificación de determinados parámetros económicos, como, por ejemplo, la cuantía de los ingresos tributarios&#8221;.Si el tribunal vasco concluyera que las modificaciones de la cuantía de los ingresos tributarios de los Territorios Históricos no han influido en el importe del cupo y que no se aplican otro tipo de mecanismos compensatorios, &#8220;habría que afirmar que los Territorios Históricos disponen de autonomía económica suficiente&#8221;, según la abogada general.El barco nasero Hermanos Ruso Antón ha sido retenido durante 48 horas por la Capitanía Marítima de Cerdeña, al entender las autoridades italianas que llevaba un número de nasas superior al permitido por la ley española y europea. La Secretaría General de Pesca y la embajada española en Italia agilizaron las negociaciones con las autoridades locales, que concluyeron con la liberación de el Hermanos Ruso Antón a mediodía de ayer.El incidente comenzó el pasado domingo cuando el barco, con bandera española y base en Santa Pola, se dirigió como de costumbre al puerto de San Antioco, en la isla de Cerdeña, para repostar combustible y emprender el regreso al puerto alicantino, tras cerca de dos meses de realizar su labor en aguas internacionales.</p>
<p>Mientras realizaban esta operación, las autoridades portuarias de San Antioco estimaron que el número de nasas -un arte de pesca que consiste en arrastrar unos cilindros de metal para recoger el pescado- que transportaba el barco era superior al permitido por la ley, por lo que la autoridad militar italiana abrió diligencias contra la embarcación reteniéndola en el puerto. Según fuentes de la Cofradía de Pescadores de Santa Pola, «se trata de un error en la interpretación de la ley, que la Secretaría de Pesca tendrá que aclarar con las autoridades de Italia». Al parecer, según las mismas fuentes, las autoridades italianas confundieron al Hermanos Ruso con otro tipo de embarcación que no puede transportar para su empleo una cantidad superior a 250 nasas, «pero el límite está en mil nasas para estos barcos»aclaran las mismas fuentes, «aunque en ese momento llevaba unas 750». Finalmente, tras dos días de negociaciones, la autoridad militar italiana permitía ayer al Hermanos Ruso abandonar el puerto para emprender el regreso a Santa Pola, previsto para dentro de unos cuatro días, en función de las condiciones del mar. antes de abandonar el puerto, las autoridades italianas se incautaron de las 500 nasas que, en su opinión, excedían a las 250 permitidas por la ley.Al parecer, la disputa podría tener el origen en un incorrecto dominio de los idiomas por parte de las autoridades italianas, ya que la legislación marina suele estar redactada en inglés. Un malentendido que los marineros de pesca de altura esperan que se aclare cuanto antes por los perjuicios que puede ocasionar. «Además de los dos días perdidos, les han dejado sólo con 250 nasas para el regreso, con lo que ahora no podrán aprovechar el viaje de vuelta para hacer más capturas en los caladeros de Mallorca», lamentaban las mismas fuentes.<br />
Por otra parte, representantes de las cofradías de la provincia mantendrán hoy una reunión en Madrid con sus colegas, convocados por la Federación Nacional de Cofradías de Pescadores. Una reunión a la que no está prevista la presencia de la ministra de Agricultura, Elena Espinosa, como por error publicó ayer este diario. Los pescadores debatirán qué medidas tomarán para combatir la subida del gasóleo.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: inmoblog</title>
		<link>http://www.euribor.com.es/2008/05/08/%c2%bfprecio-o-marca/comment-page-5/#comment-79444</link>
		<dc:creator>inmoblog</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 08 May 2008 21:24:19 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.euribor.com.es/?p=965#comment-79444</guid>
		<description>¿Y quienes eran esos que compraban pisos a tocateja?
Yo conozco alguno, y no eran fondos de inversión profesionales, sino especuladores que habían hecho dinero vendiendo los terrenos heredados, pisos en la ciudad y algún otro despistao que no sabía donde meter su fortuna.
Nos quejamos de las inmobiliarias y constructoras, pero ¡cuánto hemos hecho los particulares para inflar la burbuja!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>¿Y quienes eran esos que compraban pisos a tocateja?<br />
Yo conozco alguno, y no eran fondos de inversión profesionales, sino especuladores que habían hecho dinero vendiendo los terrenos heredados, pisos en la ciudad y algún otro despistao que no sabía donde meter su fortuna.<br />
Nos quejamos de las inmobiliarias y constructoras, pero ¡cuánto hemos hecho los particulares para inflar la burbuja!</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: LAPUERTA</title>
		<link>http://www.euribor.com.es/2008/05/08/%c2%bfprecio-o-marca/comment-page-5/#comment-79433</link>
		<dc:creator>LAPUERTA</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 08 May 2008 20:09:50 +0000</pubDate>
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		<description>TENEMOS UN TROLL CATALAN , EL RE-PASILLO DE AYER LO DEJÓ TRASTOCADO .</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>TENEMOS UN TROLL CATALAN , EL RE-PASILLO DE AYER LO DEJÓ TRASTOCADO .</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: ¿que ej ejpaña?</title>
		<link>http://www.euribor.com.es/2008/05/08/%c2%bfprecio-o-marca/comment-page-5/#comment-79427</link>
		<dc:creator>¿que ej ejpaña?</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 08 May 2008 19:57:19 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.euribor.com.es/?p=965#comment-79427</guid>
		<description>La situación de la lengua catalana

 
(&quot;&quot;..Y lo mejor para los ideólogos que diseñan la formación del espíritu nacional castellano, es un modelo escolar monolingüe castellano,..&quot; ¿Donde? ¿Cuando? ¿Como?&quot;) No te hagas el tonto que ya lo eres suficientemente, en todas las comunidades españoles a escepción de las plurilingües.
08/05/2008- 20.07 horas &#124;  lobby 
 
(&quot;Espanya tiene al menos 4 lenguas, por que asi a sus ciudadanos les da la gana.&quot;) Pues que se note tomate.
08/05/2008- 20.06 horas &#124;  lobby 
 
Eroski etiqueta tots els seus productes amb les llengües del estat, ,les quatre, podria fer tothom d&#039;igual forma que no costa tant.
08/05/2008- 20.04 horas &#124;  lobby 
 
En un país suposadament plurilingüe el normal seria fer com els Suïssos que tenen les llengües totes elles com oficials i s&#039;acaba el problema.
08/05/2008- 19.24 horas &#124;  Pa amb tomaquet 
 
&quot;..Y lo mejor para los ideólogos que diseñan la formación del espíritu nacional castellano, es un modelo escolar monolingüe castellano,..&quot; ¿Donde? ¿Cuando? ¿Como?
08/05/2008- 18.00 horas &#124;  Manuel 
 
lobby (16.25), eso se acabó en 1975. Nadie propone erradicar el catalán de la vida pública como se hizo durante el régimen represor franquista. Estamos en el año 2008.
08/05/2008- 17.57 horas &#124;  Manuel 
 
«Tu Manuel sempre que algú ataca lo espanyol, surts en defensa d&#039;Espanya com a bon patriota i nacionalista que ets sense voler assumir.ho». Qué va, lobby. Puedes criticar lo que quieras de España. Seguramente estaré de acuerdo contigo en muchas de tus críticas. Lo que no me gusta son las falsedades de los sembradores de cizaña, que es muy diferente.
08/05/2008- 17.56 horas &#124;  Manuel 
 
«Manuel, mentre el català no estigui plenament normalitzat, jo seré intolerant envers el castellà, és una manera de protesta si ho vols veure així». Pues te informo que ya puedes dejar de ser intolerante con el castellano.
08/05/2008- 17.55 horas &#124;  Manuel 
 
Lobby (16.21), ¿es que acaso conoces algún partido con representación parlamentaria que proponga que en Cataluña se aplique un modelo monolingüe en castellano?
08/05/2008- 16.25 horas &#124;  lobby 
 
Lo importante para los ideologos del castellanismo español es el avance del castellano sobre el catalán y así en pocos años dominar del todo en una sola lengua, la castellana por supiuesto.
08/05/2008- 16.21 horas &#124;  lobby 
 
Y lo mejor para los ideólogos que diseñan la formación del espíritu nacional castellano, es un modelo escolar monolingüe castellano, lógicamente.
08/05/2008- 16.03 horas &#124;  Pa amb tomaquet 
 
&quot;..mentre el català no estigui plenament normalitzat, jo seré intolerant envers el castellà..&quot; Logby tambien H..tler tenia muchos pretextos para practicar su fascismo, solo que tu eres tonto,. si dices que el catalan no esta normalizado... 26/02/2008- 20.11 horas &#124; lobby quan vinc a cat, amb tan sols català puc anar on vulgui i si algun intolerant no em vol entendre, ja s&#039;ho farà. Pobre diablo incoherente..
08/05/2008- 16.00 horas &#124;  Pa amb tomaquet 
 
&quot;..El tomàquet per contra el fa feliç que a terres Valencianes ja parlin castellà i el català quedi residual........&quot; A mi no me molesta ni me da urticaria, ni me hace feliz que desaparezca ninguna lengua ¿A ti logo blue perez?
08/05/2008- 15.58 horas &#124;  Pa amb tomaquet 
 
&quot;..per ser una part de l&#039;antiga Catalunya nord o part de la Corona Catalano-Aragonesa...&quot; Logby Blue Perez ni en tus mapas que posteabas hace unos meses sale tu invento de catalano aragonesa.. Pobre diablo..
08/05/2008- 15.56 horas &#124;  Pa amb tomaquet 
 
&quot;..El tomàquet el que li sap greu i l&#039;omple d&#039;urticària és que a La Catalunya nord, concretament a Perpinyà, parlin el català i no parlin castellà........&quot; No a mi no me da urticaria al decisión popolar, ni mucho menos deseo que desarpaezca alguna lengua ¿Tu ?
08/05/2008- 15.54 horas &#124;  Pa amb tomaquet 
 
&quot;.. el dret de decidir se lo han apropiado otros..&quot; Claro como los que dicen que no hay derecho a decidir por que las decisiones no les gustan. ¿O no elmono? El derecho a decidir solo vale si es a favor del independentismo elmono? Solo hay democracia si sale lo que te gusta? Recuerda los signos de interrogación...
08/05/2008- 15.53 horas &#124;  Pa amb tomaquet 
 
&quot;.. jo li pregunto en tomàquet: si el que dius es cert, Espanya no té llengua, tan sols en tenen els ciutadans gallecs, bascos, catalans i castellans...&quot; Si Espanya no tiene ninguna legnua, porlogica, tampoco sus partes. Los gallegos, vascos, catalanes, valencianos, etc.. son ciudadanos españoles, te guste o no. Espanya tiene al menos 4 lenguas, por que asi a sus ciudadanos les da la gana.
08/05/2008- 15.50 horas &#124;  Pa amb tomaquet 
 
&quot;..la majoria dels catalans vota partits que apliquen la actual normalització lingüística...&quot; Por supéusto, tambien uno de sus articulos, el art 21-2
08/05/2008- 15.49 horas &#124;  Pa amb tomaquet 
 
&quot;..por cierto acabo de ver la web de l&#039;Ajuntament de Perpinyà, la catalana, com diuen ells mateixos evidentment.&quot; Republica Dominicana y Haiti estan en la Isla La Española. Para elmono los Miami dolphins han de ser jugadores acuaticos gobernados por Neptuno , o Barcelona habitada por brujas, por aquello de la Gran Hechizera Lol
08/05/2008- 15.47 horas &#124;  Pa amb tomaquet 
 
&quot;.ah! pues yo creia que era ese hermano del TT..&quot; No tengo ningun hermano fascista ni tios abuelos en erc ¿Y tu elmono?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>La situación de la lengua catalana</p>
<p>(&#8220;&#8221;..Y lo mejor para los ideólogos que diseñan la formación del espíritu nacional castellano, es un modelo escolar monolingüe castellano,..&#8221; ¿Donde? ¿Cuando? ¿Como?&#8221;) No te hagas el tonto que ya lo eres suficientemente, en todas las comunidades españoles a escepción de las plurilingües.<br />
08/05/2008- 20.07 horas |  lobby </p>
<p>(&#8220;Espanya tiene al menos 4 lenguas, por que asi a sus ciudadanos les da la gana.&#8221;) Pues que se note tomate.<br />
08/05/2008- 20.06 horas |  lobby </p>
<p>Eroski etiqueta tots els seus productes amb les llengües del estat, ,les quatre, podria fer tothom d&#8217;igual forma que no costa tant.<br />
08/05/2008- 20.04 horas |  lobby </p>
<p>En un país suposadament plurilingüe el normal seria fer com els Suïssos que tenen les llengües totes elles com oficials i s&#8217;acaba el problema.<br />
08/05/2008- 19.24 horas |  Pa amb tomaquet </p>
<p>&#8220;..Y lo mejor para los ideólogos que diseñan la formación del espíritu nacional castellano, es un modelo escolar monolingüe castellano,..&#8221; ¿Donde? ¿Cuando? ¿Como?<br />
08/05/2008- 18.00 horas |  Manuel </p>
<p>lobby (16.25), eso se acabó en 1975. Nadie propone erradicar el catalán de la vida pública como se hizo durante el régimen represor franquista. Estamos en el año 2008.<br />
08/05/2008- 17.57 horas |  Manuel </p>
<p>«Tu Manuel sempre que algú ataca lo espanyol, surts en defensa d&#8217;Espanya com a bon patriota i nacionalista que ets sense voler assumir.ho». Qué va, lobby. Puedes criticar lo que quieras de España. Seguramente estaré de acuerdo contigo en muchas de tus críticas. Lo que no me gusta son las falsedades de los sembradores de cizaña, que es muy diferente.<br />
08/05/2008- 17.56 horas |  Manuel </p>
<p>«Manuel, mentre el català no estigui plenament normalitzat, jo seré intolerant envers el castellà, és una manera de protesta si ho vols veure així». Pues te informo que ya puedes dejar de ser intolerante con el castellano.<br />
08/05/2008- 17.55 horas |  Manuel </p>
<p>Lobby (16.21), ¿es que acaso conoces algún partido con representación parlamentaria que proponga que en Cataluña se aplique un modelo monolingüe en castellano?<br />
08/05/2008- 16.25 horas |  lobby </p>
<p>Lo importante para los ideologos del castellanismo español es el avance del castellano sobre el catalán y así en pocos años dominar del todo en una sola lengua, la castellana por supiuesto.<br />
08/05/2008- 16.21 horas |  lobby </p>
<p>Y lo mejor para los ideólogos que diseñan la formación del espíritu nacional castellano, es un modelo escolar monolingüe castellano, lógicamente.<br />
08/05/2008- 16.03 horas |  Pa amb tomaquet </p>
<p>&#8220;..mentre el català no estigui plenament normalitzat, jo seré intolerant envers el castellà..&#8221; Logby tambien H..tler tenia muchos pretextos para practicar su fascismo, solo que tu eres tonto,. si dices que el catalan no esta normalizado&#8230; 26/02/2008- 20.11 horas | lobby quan vinc a cat, amb tan sols català puc anar on vulgui i si algun intolerant no em vol entendre, ja s&#8217;ho farà. Pobre diablo incoherente..<br />
08/05/2008- 16.00 horas |  Pa amb tomaquet </p>
<p>&#8220;..El tomàquet per contra el fa feliç que a terres Valencianes ja parlin castellà i el català quedi residual&#8230;&#8230;..&#8221; A mi no me molesta ni me da urticaria, ni me hace feliz que desaparezca ninguna lengua ¿A ti logo blue perez?<br />
08/05/2008- 15.58 horas |  Pa amb tomaquet </p>
<p>&#8220;..per ser una part de l&#8217;antiga Catalunya nord o part de la Corona Catalano-Aragonesa&#8230;&#8221; Logby Blue Perez ni en tus mapas que posteabas hace unos meses sale tu invento de catalano aragonesa.. Pobre diablo..<br />
08/05/2008- 15.56 horas |  Pa amb tomaquet </p>
<p>&#8220;..El tomàquet el que li sap greu i l&#8217;omple d&#8217;urticària és que a La Catalunya nord, concretament a Perpinyà, parlin el català i no parlin castellà&#8230;&#8230;..&#8221; No a mi no me da urticaria al decisión popolar, ni mucho menos deseo que desarpaezca alguna lengua ¿Tu ?<br />
08/05/2008- 15.54 horas |  Pa amb tomaquet </p>
<p>&#8220;.. el dret de decidir se lo han apropiado otros..&#8221; Claro como los que dicen que no hay derecho a decidir por que las decisiones no les gustan. ¿O no elmono? El derecho a decidir solo vale si es a favor del independentismo elmono? Solo hay democracia si sale lo que te gusta? Recuerda los signos de interrogación&#8230;<br />
08/05/2008- 15.53 horas |  Pa amb tomaquet </p>
<p>&#8220;.. jo li pregunto en tomàquet: si el que dius es cert, Espanya no té llengua, tan sols en tenen els ciutadans gallecs, bascos, catalans i castellans&#8230;&#8221; Si Espanya no tiene ninguna legnua, porlogica, tampoco sus partes. Los gallegos, vascos, catalanes, valencianos, etc.. son ciudadanos españoles, te guste o no. Espanya tiene al menos 4 lenguas, por que asi a sus ciudadanos les da la gana.<br />
08/05/2008- 15.50 horas |  Pa amb tomaquet </p>
<p>&#8220;..la majoria dels catalans vota partits que apliquen la actual normalització lingüística&#8230;&#8221; Por supéusto, tambien uno de sus articulos, el art 21-2<br />
08/05/2008- 15.49 horas |  Pa amb tomaquet </p>
<p>&#8220;..por cierto acabo de ver la web de l&#8217;Ajuntament de Perpinyà, la catalana, com diuen ells mateixos evidentment.&#8221; Republica Dominicana y Haiti estan en la Isla La Española. Para elmono los Miami dolphins han de ser jugadores acuaticos gobernados por Neptuno , o Barcelona habitada por brujas, por aquello de la Gran Hechizera Lol<br />
08/05/2008- 15.47 horas |  Pa amb tomaquet </p>
<p>&#8220;.ah! pues yo creia que era ese hermano del TT..&#8221; No tengo ningun hermano fascista ni tios abuelos en erc ¿Y tu elmono?</p>
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