La caché

Las finanzas las podríamos entender como la ciencia que busca optimizar los recursos minimizando el riesgo. La mayoría de nuestras actividades bien emocionales, como racionales siguen este patrón sin que muchas veces nos demos cuenta. Por ejemplo, cuando conducimos tratamos de encontrar el camino más corto para ahorrar dinero y tiempo evaluando diversas alternativas, incluidos los atajos, que si bien nos optimizaría aun más la ruta, suelen contar con algun tipo de riesgo añadido (el famoso “no hay atajo sin trabajo”).

En el libro “La lógica oculta de la vida” nos muestra algunos casos interesantes, sin ir más lejos el libro empieza analizando el increible aumento del sexo oral entre los jovenes americanos. Si lo analizamos “económicamente” el sexo oral tiene un “precio” bajo ya que los riesgos de embarazo y contagio de enfermedades es muy inferior al de las relaciones sexuales, por tanto sería la elección más adecuada para el pequeño economista que todos llevamos dentro (y eso de “pequeño economista” no es ninguna metáfora). Con lo cual, lo que en un principio parece una conducta inmadura, tiene mucho más de racional de lo que pensamos.

En informática, tenemos otros métodos para optimizar recursos, podemos gastarnos la pasta en un servidor enorme o podemos instalar un sistema de caché. Este sistema lo que hace es dejar memorizadas las páginas más frecuentemente visitadas, de tal manera que cuando un usuario accede a la web, en vez de tener que realizar distintos calculos y accesos a la base de datos nos muestra la página memorizada. Es como si en tu trabajo te preguntan frecuentemente tu dirección de correo electrónico, y optas, en vez de recitarlo, tenerlo tatuado en tu mano y así ahorrarte deletrear tu email.

Como hemos comentado antes, muchas veces la optimización de recursos lleva consigo unos riesgos, esto es lo que nos ocurrió con la caché y algunos de nuestros lectores han estado casi una semana sin ver la web actualizada.

Eso mismo es también lo que ha ocurrido a los bancos en la famosa crisis de las hipotecas subprime, utilizaban un sistema de “empaquetado” de hipotecas (un atajo para conseguir mejores rentabilidades) pero asumiendo demasiados riesgos. Es la máxima en las finanzas y en la vida, a más rentabilidad más riesgo, no hay que darle más vueltas.

En Cotizalia podemos leer un artículo de opinión titulado: Y estalló la bomba financiera. Cuando la búsqueda de la rentabilidad ignora el riesgo (II). Que viene a resumir la actual crisis en 3 puntos:

  1. Engordar la vaca hasta que reviente
  2. La mota en el ojo ajeno y la viga en el propio
  3. Pío, pío que yo no he sido

En España parece que esto no va con nosotros y seguimos a nuestro mundo de color y fantasía y leo con asombro la siguiente noticia en Invertia: “Enganchados al crédito rápido: los españoles pagan más (9,25%) que los europeos por consumir“.

Los créditos al consumo son docientos puntos básicos más caros en España que en el resto de Europa. La media nacional se sitúa en el 9,25% frente el 7,21% aplicado a las operaciones a plazo entre 1 y 5 años en la Eurozona. En España se apuesta más por el pago con tarjetas y por la contratación del crédito directo, un préstamo que no se apoya apenas en activos o garantías y que soporta una prima de riesgo más elevada.

Si al final vamos a tener lo que nos merecemos. Igual es porque sabemos mucho de economía, no como el pobre de Warren Buffet que recientemente ha declarado “¿De la economía? No tengo ni idea

Dice Warren Buffett que no tiene ni idea de hacia dónde va la economía. Y además no le interesa porque, afirma, ése no es su negocio. Son palabras que chocan, viniendo del que es el hombre más rico del planeta y, sobre todo, de alguien que se ha labrado el sobrenombre de El oráculo de Omaha.

Claro, que el a lo que se dedica no es a la economía si no a las finanzas, de las cuales es sin duda todo un gurú. Mientras tanto, otros “gurus” se dedican a predecir el petróleo a 200$, que vete tu a saber si será verdad o no pero la verdad es que da algo de miedo.

En fina, amiguitos, tener mucho cuidado con la caché.

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Escrito por Carlos Lopez el 7 de mayo de 2008 con 211 comentarios.

211 comentarios

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# 151, JAC
7 de mayo de 2008, a las 17:25

#144, Os voy a contar un secreto

Por dentro y por fuera, toda tuya.
Además, acabas de describir la ley de Darwin en referencia al fortalecimiento de la especie.

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# 152, anonima
7 de mayo de 2008, a las 17:29

#150, Evil
nadie te obliga a hacer lo que yo he hecho ¡estaría bueno! pero si yo vivo bien asi a nadie le importa si vivo más justa o menos. si un dia vienen mal dadas pues ya me buscaré la vida, es mi problema.
Igual que si me compro un coche y al dia siguiente lo destrozo, si me toca estar pagando años por algo que no tengo es mi problema, de nadie mas. Y como nadie va a venir a pagarme mi casa nadie tiene por qué venir a decir cuanto debo pagar por ella, en cuantos años o en que condiciones. Que cada uno en su casa sabe como cocina.

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# 153, anonima
7 de mayo de 2008, a las 17:32

#150, Evil

de los “chorropocientos” parados haz el favor de restar los uqe no trabajan porque en el paro ganan más, los que no lo hacen porque no les da la gana y los que no trabajan porque “no encuentro nada de lo mio”.
Yo conozco tanto estudiante y tanta ama de casa engrosando la lista del paro…
que eso no quiere decir que no haya gente pasandolo mal y que no encuentra trabajo. Pero tambien hay mucho mangante. Que vivimos en el pais de los jetas.

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# 154, parvo
7 de mayo de 2008, a las 17:34

Lo malo de algunos foreros es su costumbre de generalizar, en especial la acepción segunda del diccionario RAE ( Considerar y tratar de manera general cualquier punto o cuestión ).

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# 155, JAC
7 de mayo de 2008, a las 17:35

#152, anonima

Lo que está claro, anónima, es que esa ha sido tu decisión y, de momento, te vá bien (me alegro).
Si un día vá mal, seguro que tu y casi cualquiera revolvería cielo y tierra para defender lo suyo y no perderlo.
Lo que está claro es que no es una opción (la tuya) compartida por la mayoría de foreros (entre los que me incluyo)… PERO, eso no nos dá derecho a cuestionarte; es tu dinero y tu vida y, repito, me alegro de que tires “palante” como el primero.

Suerte ;-)

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# 156, Evil
7 de mayo de 2008, a las 17:38

Ahi esta el error, en que lo que tú haces repercute en mí. No estamos aislados,te lo vuelvo a decir.

Y yo lo que quiero es que cualquier español soltero se pueda comprar una casa y pueda vivir bien y no creo que eso a ti te parezca mal, ¿o si?

Yo creo que no es tan dificil de entender,¿no?

Que no somos el centro de todo

Que aqui lo que se pretende es educar y nada mas que se reciben “mis cojones y yo” ,”pues yo no vivo tan mal” , “pues yo lo mismo me muero mañana y no pago hipoteca”,”pues yo y bla”

Yo y mi ballantines…tú y tus historias

Edito: ¿como que no tenemos derecho a cuestionarla? Hola Jac?¿hay alguien ahi?
Entonces me pondré a hacer cosas mal, que “como puedo hacerlas nadie me puede decir nada”

Tolerante Radical, mala cosa ;)

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# 157, Trynchet
7 de mayo de 2008, a las 17:40

#154, Parvo

totalmente de acuerdo contigo, el principal mal que veo yo en el foro es la manía de algunos en generalizar TODO, cuando lo cierto es que cada uno es un mundo y cada situación personal es totalmente diferente, por eso lo de querer “regular” y que todos seamos iguales, cortados por el mismo patrón……..

que permitan a todos acceder a lo mismo, pero que no me obliguen a hacer lo mismo que la mayoría, por favor!!!!!!!

pd ole por anonima y que pueda seguir diciendo lo que piense!

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# 158, anonima
7 de mayo de 2008, a las 17:41

#156, Evil
pues claro que quiero que cualquiera se compre una casa.
Yo me pasé 14 años de alquiler por no poder comprar un piso yo sola porque no podía ni acceder a un establo. Hasta que pude comprar, eso si, entre dos. Pero lo que no voy a hacer es estar toda mi vida de alquiler porque los precios sean injustos.
Lo siento mucho por ser tan “insolidaria”.

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# 159, anonima2
7 de mayo de 2008, a las 17:45

me cuesta creer que anonima gane entre la pareja 2000 euros, pague 1100 de hipoteca y se vaya de vacaciones y amortice 4000 euros al año, a ver: 2000*14=28000, luego tenemos el importe extra del desgrave de la hipoteca: 3000. 28000+3000 = 31000.

Ahora los gastos: 1100*12 = 13200.
Amortización: 4000
Gastos agua luz teléfono etc…= ponle 200 euros al mes*12=2400
La comida: por lo bajo por lo bajo 300 euros al mes *12 = 3600
Total 23200 euros fijos de gatos.
Con los 8000 restantes hay que pagar contribución, ¿300 euros?, gastos de escalera, ¿450 euros?, impuestos de basura (100 euros), de circulación (60*cada coche como mínimo), seguro del coche (el más barato unos 200 euros por coche), gasolina (por poco que gastes se te van 100 euros al mes)… Pon un total de 2000 euros.

8000 – 2000 = 6000 euros.
Con 6000 euros te tienes que ir de vacaciones y tener ahorrado algo por si sale un imprevisto tipo el dentista o alguna reparación del coche…

NO se, no se, a mi no me salen las cuentas del todo…salen, pero iendo muy justitos…

ah!, y no he contado que quieras salir los fines de semana a hacerte un cubatita, que fumes y que eches la primitiva y el euromillón cada semana…
y tampoco he contado que tengas 2 bodas de dos colegas el mismo año…en fin!!

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# 160, mario
7 de mayo de 2008, a las 17:46

#154, parvo

Es que la gran parte de la economia ES generalizacion …
Si decimos: la deuda de las familias se ha incrementado en un 20%.
Por supuesto que habra un monton de familias que no tengan nada de deuda o que su deuda haya disminuido …

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# 161, Trynchet
7 de mayo de 2008, a las 17:46

#156, Evil

Y yo lo que quiero es que cualquier español soltero se pueda comprar una casa y pueda vivir bien y no creo que eso a ti te parezca mal, ¿o si?

ejemplo de “generalizar”, o sea que cualquier español soltero no se puede comprar una casa actualmente. O lo que pasa es que no se puede comprar la casa que quiere? en ese caso, se formado y ha trabajado lo suficiente como para poder comprarse esa casa? evidentemente que habrá casos de mala suerte congénita, pero el que no se puede comprar la casa que quiere es porque no gana lo suficiente como para pagarsela, pues yo solo veo dos soluciones, o trabaja para ganar más o se compra una casa que valga menos.

Pero no, hay que regular y casa para todos, da igual lo que hayas hecho para merecerla, pues nada a repartir casas a todo el mundo y por la cara, eso sí todos el mismo tipo de casa porque no puede haber diferencias entre la gente, claro….

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# 162, josemariaeltempranillo
7 de mayo de 2008, a las 17:47

Estoy contigo 144
Me he tenido que tragar las bilis durante varios años y ha faltado poco para que mi pareja y yo,”Nos hubiésemos devuelto las fotos como se decía antiguamente”. Ahora hace tiempo que varios de los amigos que se cambiaron del piso al pareado han desaparecido, uno me ha contado que ha puesto en venta el monovolumen, porque le ha salido malo. En fin como dice el refrán “que cada palo aguante su vela”.

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# 163, JAC
7 de mayo de 2008, a las 17:49

#156, Evil

Yo, Evil, para cuestionarla, necesitaría saber mucho de su vida y, aún así, mucho me guardaría. He dicho que no estoy de acuerdo con la opción que ha tomado, pero es suya MUY SUYA.

Claro que quizás “las lumbreras” de este foro, con cuatro datos, ya están en posesión de dictaminar “la verdad absoluta” y cuestionar hasta lo PERSONAL de una decisión.

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# 164, anonima2
7 de mayo de 2008, a las 17:50

Ah, y eso que has dicho que te vas de vacaciones y no de camping precisamente…ay campings más caros que algunos hoteles…en fin, lo que está claro es que no te puedes ir a esquiar una semana a un hotel de 4 estrellas y luego en agosto largarte una semanita a cualquier lugar del mundo porque es imposible que te llegue…y si me equivoco explícame dónde te vas tu de vacaciones porque mi novio y yo, si salimos una semana de vacaciones, los 1500 euros entre los dos no nos los quita ni dios, y eso sin despilfarrar mucho!!

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# 165, anonima
7 de mayo de 2008, a las 17:52

#159, anonima2
pues oye, tu misma con tus cuentas

dame tu dirección que te envió las nominas, la declaracion y los estractos del banco…
de contribucion pago 180
al mes no gasto 200 euros entre telefono,agua,luz y gas
la basura va incluida en la factura del agua
de gasolina ando por 70 euros al mes
de escalera son 360 al año
Ganamos 2050 y las extras siempre son más altas que la nomina.
No suelo tirar el dinero en cubatas
has redondeado demasiado y en casi todo al alza.
a mi me salen las cuentas y me sobran, si a ti no te salen igual es porque tienes más vicios que yo, o más caros.
bodas hace dos años que no tengo y de momento ni este año ni el proximo voy a tener ninguna.
Somo dos, no tenemos ni hijos ni perros ni canario que nos cante.

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# 166, JAC
7 de mayo de 2008, a las 17:53

#159, anonima2

Pero.. ¿porqué personalizamos tanto?.. son sus números y si miente se engaña a si misma.
Ella ha tomado su decisión y podemos o no estar de acuerdo y..PUNTO.

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# 167, anonima
7 de mayo de 2008, a las 17:54

#164, anonima2
en verano me voy 12 dias a canarias ¿te vienes?
Es de cuatro estrellas. Eso si, media pension. Es que el todo incluido no lo ibamos a aprovechar bien y no merecía la pena.

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# 168, anonima
7 de mayo de 2008, a las 17:59

#164, anonima2

igual canarias te parece cutre, como tu hablas de ir una semana a esquiar y luego otra semana a algun lugar del mundo…
yo es que para ser feliz no necesito esquinar, ni pasarme una semana en cancun.
Cada uno tiene sus gustos y sus prioridades. Y no me siento más desgraciada por no ir a cancun o tailandia o la conchinchina. Igual que tampoco me siento más desgraciada por no poder tener un Audi a8.

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# 169, anonima2
7 de mayo de 2008, a las 18:01

No, si yo no digo que se engañe a sí misma ni a nosotros, lo único que digo es que no se debería ir tan apurado, una subidita de medio punto del euribor, una reparación chunga del coche, una visita al dentista…te descuadra todo, yo para esas cosas soy más conservadora, no se…
lo de los hijos, ni los tienes ni los podrás tener a no ser que te aprietes muuuucho el cinturón para poder mantenerlos.

Respeto lo que has hecho, pero eso, a mi entender, no es vivir bien como has dicho, para mí vivir bien es poder tener un imprevisto de los arriba mencionados sin tener que hacer mil números para pagarlos, para mí vivir bien es poder tener hijos algún día y, si es necesario no trabajar durante 2 años para criarlos como se merecen poder permitirme no ingresar un sueldo durante esos dos años, para mí vivir bien implica que si me quedo en el paro algún día todavía me sobra para pagar todo y buscar otro trabajo, y para mí, vivir bien también es que si algún día rompiera con mi novio no pasaría nada porque con mi sueldo puedo pagar la hipoteca que tenemos, y él con el suyo también.

Te resumo:
2 sueldos de 1500 euros netos cada uno (por 14 pagas)
1 hipoteca de 408 euros a 20 años
1 alquiler de cochera 50 euros

para todo lo demás…

Eso es vivir bien

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# 170, anonima2
7 de mayo de 2008, a las 18:04

en “algun lugar del mundo” entra también salamanca, sabes??

para tu información: nunca he salido de nuestra bien amada España, con la única excepción de Andorra. Y no, no me parecen cutre las islas canarias, de hecho he trabajado en ellas y me han tratado genial…las recomiendo a todo el mundo…

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# 171, anonima2
7 de mayo de 2008, a las 18:05

#169, anonima2

pero hay que tener en cuenta muchas cosas. Y una de ellas es donde se vive. Yo podría tener todo eso que dices y más si viviese en una ciudad pequeña o un pueblo pero elegí vivir en una ciudad grande.
Si tuviese 50 años igual me preocuparía pero es que tengo 30, me sobran años en la vida para hacer de todo, incluso tener hijos.
Y si tuviese alguno (cosa que no me planteo en los proximos años) no se van a morir de hambre, eso seguro.
Además, en breve me subirán el sueldo… que no es solo importante lo que se gana ahora, sino que se supone que cada vez se va a ganar más, hay ascensos, mejoras de categoría…

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# 172, anonima2
7 de mayo de 2008, a las 18:05

ah, y lo del audi, tengo una renault cangoo…tampoco me hace falta ese coche para ser feliz…

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# 173, anonima
7 de mayo de 2008, a las 18:07

#169, anonima2

ah y que ya he estado una semana de vacaciones en el sur, y en semana santa me fui a Zamora. Con la otra semana de vacaciones que me queda pues no se que haré.
En serio, si se quiere se puede
yo quiero dos sueldos de 1500 euros pero si no los hay pues no los hay y punto. Nunca todo el mundo ha ganado lo mismo, siempre ha habido el que ha vivido más ajustado y el uqe ha vivido mejor. No todos podemos ser ricos.

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# 174, JAC
7 de mayo de 2008, a las 18:07

#169, anonima2

¡ Olé !

Eso, para mí, es positivo, otro punto de vista, sin personalizar en la decisión ajena, y, en mi opinión, mucho mas acertada que la de anónima.

Pero, ya sabes, en cada casa hay un mundo, menos en la que hay dos o mas ;-)

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# 175, JAC
7 de mayo de 2008, a las 18:10

#173, anonima

Oye, teniendo en cuenta que nos estamos quedando solos en el foro y tomando un tono mas coloquial… me atrevo a hacerte una pregunta:

¿no necesitaís tu y tu pareja a alguien que os lleve las maletas?

¡ Que viajeros que soys por Diós !

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# 176, anonima
7 de mayo de 2008, a las 18:12

#174, JAC
pero es que lo pide tambien lo quiero yo!!!!

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# 177, anonima
7 de mayo de 2008, a las 18:13

#175, JAC

jajajajajaa
que va, ya nos apañamos solos…
pero igual tambien se piensa alguien qeu es mentira porque no me llega para comprar maletas :-p

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# 178, FLIS
7 de mayo de 2008, a las 18:14

Para anonima:
Precisamente para no parecernos a la Seguridad Social Americana necesitamos una reforma ya. No es posible que la S.S Española tenga las listas de espera como tiene.A este paso no nos va a quedar más remedio que ir a la privada y así es como empezó la degradación de la S.S por ejemplo de Venezuela. Hablo por ejemplo de S.S Gallega ( 2 años para ir a un especialista en ginecología, 1 año para cardiologo ect.

SALUDOS PARA MICHIGAN DESDE AQUÍ.

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# 179, JAC
7 de mayo de 2008, a las 18:17

#177, anonima

Me lo temia… pero tenía que probar… ;-)

Realmente el que se esfuerza tanto en desmentir, personalizar y hacer quedar como “idiota mentiroso”, creo que algo de envídia malsana le recorre el cuerpecillo :-)

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# 180, chino
7 de mayo de 2008, a las 18:20

vamos a ver que parece que hay mucho pasapisero y especulata en el foro. se os reconoce de lejos ya que no tiene logica alguna que defendais pagar de mas por un bien que esta sobrevalorado. no se entiende a no ser que tengais algun interes. de ahi la suposicion.
por partes, que tengo para todos.

#138, Trynchet
no tienes conocimiento alguno porque lo que pides es que se permita el suicidio finaciero. el problema que dicho suicidio no afecta al que lo hace sino al conjunto por eso se prohibe. de echo nadie te va a decir cuantas copas tomar, pero te prohiben coger el coche borracho porque afectas a los demas. el suicidio financiero ha formado segun la gente que sabe, LA PEOR CRISIS DESDE LA SEGUNDA GUERRA MUNDIAL. tu lees? entiendes lo que lees? pues eso mas claro agua.

#137, parvo
no se si eres Trynchet o alguien similar pero la respuesta a Trynchet te vale para ti. tila? no me hace falta, el problema es tuyo no mio.

#143, JAC
todo tu comentario se basa en que pagues. pero como sabes que vas a pagar? parte de la premisa que en 50 años puedes pagar. siguiendo tu teoria, pues coño 10000000000000000000000000 años de hipoteca! si puedo pagarla me tirare 10000000000000000000000000 años y la pagare. pero realmente sabes cuantas personas se mueren antes de 50 años? sabes cuantas personas pasan por el paro a lo largo de 50 años?
tu crees que dejas de pagar y ya esta? eso es mentira tu tienes una deuda y te esclavizan para que la pagues! y la pagas tengas o no tengas curro, tengas o no tengas casa. pagaras hasta que devuelvas todo lo que has pedido.
por ultimo por que piensas que es rentable? y si dentro de 50 años la casa vale menos de lo que has pagado? tu aseguras que valdra mas? tienes en cuenta los intereses que pagas?

pues eso como me podeis explicar que esteis a favor de que la bola de nieve crezca.
salud!

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# 181, anonima
7 de mayo de 2008, a las 18:21

#179, JAC
pues no se, pero no es la primera vez que vivo esto
desde la primera vez uqe di explicaciones de mi situación y se tiró todo el mundo encima mio sigo igual pero con más ahorros. Aún no he tenido uqe ir suplicandole a nadie que me pague la hipoteca.
Menos mal que no entra todo el pais al foro porque sino… aqui no hay más alarmistas.
Las cosas no van tan bien como deberían, incluso en algunos aspectos van mal, pero de ahí a lo que pregonan algunos… yo es que me parto. Porque si yo, en mi situación, vivo sin problemas…la gente que gana más uqe yo (afortunadamente una mayoría) se tienen que mear de la risa.

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# 182, anonima
7 de mayo de 2008, a las 18:23

#180, chino

yo los vaqueros que me compré el año pasado ya no valen nada, están en la basura, y no por eso lloro.
Se que un piso no es igual que una casa pero joer, ¿sois todos sobrinos de raphel????

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# 183, euribortarra
7 de mayo de 2008, a las 18:31

Nunca me había parado a pensar en lo que han comentado de pagar 4 o 4.5 sueldos anuales por un piso y me parecía muy poquísimo, me pongo a echar cálculos y digo…140000/58000= 2.41!!!!
Soy un privilegiado!!!!!!!!!!!

La verdad es que anónima es una maga de las finanzas según lo que cuenta…y yo pensando en no tener hijos hasta que no me caigan otros 10000 más anuales…

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# 184, JAC
7 de mayo de 2008, a las 18:34

#180, chino

Pues, de momento, yo solo tengo para ti.

1º He dicho hasta los 65 años.
si vamos a pensar en morir antes, para que cotizar si no vamos a cobrar pensión, para que cumplir la ley si me quedan 4 días, etc… llévalo al extremo que desees.

2º Yo no he dicho que valga mas o menos, sino que tendré un bien (como un ahorro) para ayuda en la vejez (no creo haberlo cuantificado)

3º ¿que mi comentario se basa en pagar nada mas? ¿y que hace un alquilado? ¿no paga alquiler toda su vida? ¿quien no está pagando gran parte de su vida? ¡ Ah ! si, los que hipotecan a 25 años, que acaban justo a “tus” 50 años ¡ Justo la palman cuando acaban de pagar!

4º Claro que hay gente que pasa por el paro en su vida, pero en una VIDA normal la mayoría NO pasa por un prolongado paro… siempre pienso en gente “buscavidas” y luchadora. De hecho yo me he desempleado varias veces y jamas he cobrado el paro (quizá he tenido suerte)

5º Cuando he hablado de no poder pagar e irse debajo de un puente he llegado a la máxima expresión de la desgracia. Ciertamente te queda una deuda que tendrás que pagar de una u otra forma, pero estamos generalizando y yo te preguntría ¿cuantas hipotecas de las +- 5.000.000 que hay serán embargadas?

Chino, estoy generalizando y cualquier generalización se puede rebatir con personalizaciones.

Por cierto, hoy estas de mejor humor que la última vez que debatimos tu y yo…. me alegro ;-)

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# 185, anonima
7 de mayo de 2008, a las 18:34

#183, euribortarra

es uqe no hay otra opción. Si quiero vivir pagando menos pues me voy de bizkaia y me asiento en Teruel (por ejemplo) que seguro que la vida es algo más barata. Pero mientras viva aquí esto es lo que hay.

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# 186, XYZ
7 de mayo de 2008, a las 18:37

#jac #anónima #anónima2

Llevo rato disfrutando con vuestro intercambio de pareceres. La botella es la misma. Uno la ve llena, otro medio llena, otro medio vacía y yo vacía si no termináis en un trio.
Salu2 y que siga el debate

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# 187, anonima
7 de mayo de 2008, a las 18:39

#186, XYZ

jajajajajjaajjajaajaja

de momento hoy no podrá haber trío, ya es hora de irse a casa. Y si mi novio llega y me ve haciendo un trío…creo uqe no le gustará demasiado.

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# 188, JAC
7 de mayo de 2008, a las 18:41

#186, XYZ

Optimismo XYZ, y…… si está vacia, compramos una llena… seguimos bebiendo…y disertando sobre la cuantia de su stock de contenido :-)

Saludos.

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# 189, chino
7 de mayo de 2008, a las 18:50

#184, JAC
yo el humor nunca lo pierdo.
pero sigo sin enteder que no entiendes de la frase LA PEOR CRISIS DESDE LA SEGUNDA GUERRA MUNDIAL
todavia no sabes a que se debe? tanto tiempo en el foro y todavia no lo sabes? y si sabes porque se debe, sabrias decir cuales fueron sus causas? y si sabes las causas sabrias discernir que es lo que habria que hacer para no repetir errores pasados?
es tan complicado?
salud!

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# 190, chino
7 de mayo de 2008, a las 18:53

#182, anonima
pues como bien dices si no son los mismos productos no trates de compararlos. que tendra que ver unos vaqueros con una casa!

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# 191, XYZ
7 de mayo de 2008, a las 19:21

#189 chino

“pero sigo sin enteder que no entiendes de la frase LA PEOR CRISIS DESDE LA SEGUNDA GUERRA MUNDIAL”

Yo en esa frase no entiendo lo que quiere decir “la peor”

¿No fue peor la de los 70 con el petroleo?
¿No fue peor la de los 90?

Te hablo en serio y sin ironía y porfa no te cabrees. Lo pregunto en serio porque no se en que aspectos concretos es la peor. Por las repercusiones que puede tener ¿en qué?

Salu2

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# 192, JAC
7 de mayo de 2008, a las 19:23

#189, chino

Chino, que hay crisis lo sé, que sea peor o mejor, te lo aseguraré cuando pase y, sigo diciendo lo mismo:
El que tenga trabajo podrá pagar.
El que lo pierda, da igual que la cuota sean 1400 u 800, las pasará canutas.
Y si tan tan mala va a ser la crisis, que mas dá la hipoteca o el alquiler… nos iremos todos (hasta los que viven gratis con los papis) a la M.

… por cierto, discrepo… la otra vez, por momentos perdiste el buen humor, por lo menos al dirigirte hacia mi persona (hasta XYZ te pide “porfa” que no te cabrees) ;-)

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# 193, Indigena
7 de mayo de 2008, a las 19:31

Ahhh que estabais aquí escondidos….mis hipotecados favoritos…
Durante estos dias andabais perdidos en el limbo de la web????
Caguen los servidores de DNS :)

—————————————————————–
Vaya tensión que tenemos en el ambiente….

Sinceramente creo que quien mejor ha analizado el debate de la tarde ha sido XYZ en la siguiente frase.
“La botella es la misma”

Todo depende de quien la mira

Ejemplo, volviendo a los vaqueros, para unos es perfectamente aceptable llevar unos vaqueros de los chinos de 15€ pero para otros es completamente “imperdonable” llevar unos vaqueros que no sean levis de como minimo 60 leuros, a pesar de estar fabricados “en el mismo sureste asiatico”
Si hacemos extensivo esto a todos los gastos habituales, la diferencia es lo que comenta anonima, es posible vivir “olgadamente” con pocos ingresos, aunque para algunos ese tipo de economia es sobrevivir, rezando todas las noches para que les toque la loteria, todo depende del cristal con que se mira.

Como reflexión decir que nuestras necesidades básicas se cubren con muy poco dinero, pero las necesidades psicológicas que la sociedad nos crea salen por un pico, y que en ocasiones hacer economía familiar (que yo llamo de guerra)en epocas de pocos ingresos, une a las parejas formando un frente comun contra la adversidad y en otras ocasiones crea conflictos de pareja, porque ella quiere ir todas las semanas a la peluqueria y el quiere ir al campo a ver su equipo de futbol, si no… no es vida.

Termino con el topicazo aquel que decia:

No es mas feliz quien mas tiene, si no quien menos necesita.

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# 194, XYZ
7 de mayo de 2008, a las 19:44

Hello chino!!

Xd ¡la callada por respuesta! Que solo he hecho una preguntilla….

Es que me tengo que ir ya. En fin ya seguiremos hablando…

Salu2

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# 195, Indigena
7 de mayo de 2008, a las 20:21

Hipotesis de porque puede ser la peor crisis:

-Porque estando en el euro no tenemos la herramienta de la devaluacion
-Porque estando en el euro, el precio del dinero se ajusta a lo que diga el banco central europeo y no el banco de España
-Porque estando en el euro hay paises que economicamente llevan el paso cambiado con nosotros.
-Porque estando en el euro, el poder de nuestra moneda no refleja el estado real de nuestra economia.
-Porque estamos metidos en algo “que no se muy bien que es” que se llama globalizacion
-Porque los sueldos de los españoles YA NO SON COMPETITIVOS como hace unos años, aunque nos parezcan o sean bajos….
-Porque nos hemos dedicado a endeudarnos en vez de ahorrar
-Porque nos hemos dedicado a especular en vez de mejorar nuestra industria
-Porque hay unos paises como china, india y rusia por ejemplo, que demandan muchas mas materias primas, energias y recursos de todo tipo que hace unos años.
-Porque estos mismos paises fabrican productos muy baratos con los que no podemos competir
-Porque no solo es una crisis nacional
-Por que es parte de un cambio de sistema economico mundial
-Porque en las otras crisis teniamos menos dependencia energetica que actualmente
-Porque en otras crisis eramos conscientes de ser un pais “pobre”
y desgraciadamente hoy pensamos que somos un pais puntero sin serlo y excesivamente sobre endeudado.
Lastima que no podamos pagar las importaciones con ladrillos.

Aplica una interrogacion a cada hipotesis, no pretendo llevar razon, intento razonar porque nos va a sentar peor esta crisis.

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# 196, Noys
7 de mayo de 2008, a las 20:23

165, Anónima
¿Pero qué es eso de decirle a anónima2 que te diga su dirección para enviarle las nóminas, la declaración y los extractos del banco?
Tus datos privados son privados.
¿Es que no has tenido bastante dándole tus datos a Openbank????

Por cierto… yo que tú iría pensando en exponer el tema en OMIC, ese servicio gratuito de información al consumidor del Ayuntamiento y si allí no te resuelven nada, directamente a la comisaría a poner una denuncia, porque los de Openbank se lo están pasando pipa a tu costa, con tu dinero!!!! Y tú tienes un justificante que demuestra que en la fecha xxxx hiciste un ingreso.

Desde luego que lo ideal es ir sobrado económicamente, pero lo ideal no suele ser lo real ni lo posible. ¿O es que sólo los adinerados tienen derecho a vivir?

No me parece nada buena la opción de pagar una hipoteca a 40 o incluso a 50 años (que también las hay), por obligación, pero de ahí a prohibirlo………. ya son palabras mayores. Si una persona quiere pagar una cuota algo más baja (ya sé que sólo es algo más baja), y muy tranquilamente, también está en su derecho. No veo por qué hay que prohibir la hipoteca a plazo prolongado. Hasta se puede dar el caso de que una persona tenga tanto capital a interés en el banco como cantidad de dinero solicitada para una hipoteca y que no quiera bajo ningún concepto prescindir de ese colchón de dinero. En ese caso ¿qué más da si la hipoteca es a 40 años? Cada caso es muy particular.

Y respecto a que la cuota suponga un 50% del salario, también todo depende del salario y de otros factores individuales. Para una persona con grandes ahorros y que gana 4.000 euros/mes el hecho de pagar 2.000 euros/mes por su hipoteca no supone ningún problema ¿verdad?, y si gana 1.000 y paga 500 euros/mes de hipoteca pero vive tranquilamente en el domicilio paterno y sin prisa por ocupar su vivienda (que hasta puede tener arrendada por muchos años), si es muy joven tampoco se va a morir porque la hipoteca le suponga el 50% de sueldo.

Hay circunstancias de compra que son totalmente inadmisibles pero hay que estudiar cada caso.

Qué poca imaginación tenéis algunos!!!!

Lo que sí importa, por encima de todo, es el precio de compra, pagar exclusivamente el precio que realmente vale, y también la cantidad de dinero que se tenga para entregar al contado.

Para mí la fórmula ideal de compra es 50% contado y 50% en hipoteca, factible con precios justos, no con lo que hay ahora. Cada uno tendrá su propia fórmula ideal.

Y respecto al topicazo “No es mas feliz quien mas tiene, si no quien menos necesita”, no deja de ser la frase que describe algo que no soporto: el conformismo.

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# 197, Indigena
7 de mayo de 2008, a las 20:57

Noys dijo
Y respecto al topicazo “No es mas feliz quien mas tiene, si no quien menos necesita”, no deja de ser la frase que describe algo que no soporto: el conformismo.

Uff podemos entrar en un debate muy parecido al que han tenido las dos Anonimas. Me voy a retirar a las primeras de cambio pero….

Entonces si NO te conformas con lo que tienes ¿que haces?
¿pides a tus padres? para tener mejor piso que tu prima Pili, o mejor coche que tu vecina Loli, o mejor apartamento que tu cuñao Juan, o ir alas Sheichelles en vez de a Cuenca como tu amigo Pedro.

Que bajeza por mi parte eso de: ¿pides a tus padres?

Vale,….. lo retiro

Mejor te buscas un novi@ o marid@ con el bolsillo bien lleno o que cobre un buen sueldo

Tambien es una bajeza….lo retiro……

Vas al banco y AMPLIAS LA HIPOTECA en cuantia o en años o en las dos cosas….. y acabamos en la situacion a la que hemos llegado.

Otra bajeza mas……Sorry

Ahora tu me dices:
Pues buscar un mejor trabajo, hacer una sacrificada carrera, un master, trabajar mas horas, mejor preparacion etc etc.

Perdona TRIUNFADOR, los demas nos conformaremos con esta frasecilla y nuestra misera vida, es decir nuestro misero sueldo de perdedores y nunca llegaremos a tener ese magnifico mercedes que tu no te resignas a NO tener, o ese adosado de 400.000 euros que tampoco te resignas a olvidar por que tu lo vales, y sin los cuales

Nunca podras ser feliz.

Nada, se despide un pobre conformista perdedor, que nunca pagara el triple de lo que las cosas realmente valen, primero por que no puedo pagarlas y aunque pudiese, me niego a que llegar a fin de mes y tener que sobrevivir de las tarjetas de credito.

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# 198, krollian
7 de mayo de 2008, a las 21:00

Aviso para navegantes: el número de pensionistas crece ya más rápido que los afiliados a la Seguridad Social

Algo se mueve en la Seguridad Social. Y no, precisamente, en la buena dirección. Por primera vez desde la recesión del bienio 1992-93 el número de afiliados crece menos que el de pensionistas, lo que supone un cambio de tendencia en toda regla. Mientras que la afiliación aumenta a un ritmo del 0,7%, el de pensiones reconocidas por el sistema público de protección social crece al 1,30%. La distancia entre ambas tasas de variación es importante porque determina la sostenibilidad de la Seguridad Social, toda vez que al tratarse de un sistema de reparto los trabajadores en activo financian las pensiones que hoy cobran los que tienen derecho a ellas.

El empeoramiento de esa ratio tiene que ver exclusivamente con el deterioro del mercado de trabajo, ya que el número de pensiones contributivas que paga la Seguridad Social se mantiene estable desde hace años en torno al 1,3-1,5%. Por el contrario, la afiliación ha pasado de crecer de manera extraordinariamente elevada -por encima incluso del 5% hace apenas año y medio- a un raquítico 0,7% con el que se cerró el mes de abril, lo que significa la tasa más baja desde los años de la anterior recesión económica.

En la actualidad, según datos oficiales, la Seguridad Social paga mensualmente (datos a marzo) 8,35 millones de pensiones que se reparten 7,6 millones de pensionistas, ya que un mismo beneficiario puede tener derecho a varias prestaciones. El gasto procede de las cotizaciones que pagan los 19,25 millones de trabajadores afiliados. Esto supone que por cada 2,3 cotizantes hay una pensión en vigor.

Pese al fuerte empeoramiento del mercado laboral que viene produciéndose desde la vuelta del pasado verano, lo cierto es que la proporción entre afiliados y pensionistas continúa siendo elevada respecto de la que existía en anteriores ciclos económicos. Fundamentalmente como consecuencia del intenso ritmo de creación de empleo registrado en los últimos doce años, periodo en el que han creado unos ocho millones de puestos de trabajo. Por el contrario, la tasa de natalidad durante los años 40 fue extremadamente baja debido a la Guerra Civil. Los nacidos en esa década son los que ahora se están jubilando. Más empleo y menos pensiones significa, lógicamente, una mejora de la relación entre activos y pasivos, que es la clave de bóveda que garantiza un sistema público de reparto.

Ahora esa correspondencia comienza a deteriorarse de la mano de una ralentización brusca en la capacidad de la economía española para crear puestos de trabajo. Entre abril de 2007 y abril de 2008 la afiliación ha crecido en 142.446 cotizantes, cuando un año antes el aumento era equivalente a 549.830. Una cifra, incluso, inferior, a la registrada en 2006, cuando la Seguridad Social acogió a 982.225 afiliados (por la regularización de inmigrantes), lo que explica los elevados superávit de la Seguridad Social, y que han servido para ‘engordar’ la llamada hucha de las pensiones.

La afiliación masculina cae por segundo mes
El deterioro del mercado laboral, sin embargo, se está cebando especialmente entre los hombres. Los datos oficiales muestran que el número de afiliados varones acumula ya dos meses consecutivos de descensos (del 0,7% y el 0,8%, respectivamente), algo que no sucedía desde el bienio 1993-94. Por el contrario, el número de cotizantes mujeres crece todavía a ritmos del 3%. El hecho de que el ajuste económico se esté centrando en el sector de la construcción y, en general, en las industrias que viven del ‘ladrillo’ puede explicar tan abultada diferencia.
La degradación del mercado de trabajo se pudo visualizar ayer con toda nitidez en los datos del paro registrado publicados por los servicios públicos de empleo. Aunque formalmente el paro creció en 37.542 personas, si ese dato se corrige de efectos de calendario con los modelos econométricos que aplica el Ministerio de Economía el resultado real es que el desempleo creció en 92.500 personas. Una cifra verdaderamente espectacular teniendo en cuenta que abril ha sido, históricamente, un mes positivo desde el punto de vista del empleo dada la alta estacionalidad que tiene la economía española.

En los meses centrales del año se crean más puestos de trabajo que al principio y el final de cada ejercicio. El dato de abril es verdaderamente relevante todo vez que indica que el paro está creciendo a un ritmo del 15,6%, lo que refleja la intensidad del ajuste laboral, que como ayer admitió el propio Pedro Solbes está siendo mucho más acelerado que lo previsto inicialmente por las autoridades económicas.

http://www.cotizalia.com/cache/2008/05/07/41_aviso_navegantes_numero_pensionistas_crece_rapido.html

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# 199, chino
7 de mayo de 2008, a las 21:11

#191, XYZ
yo no lo digo, lo dicen gurus economicos (otros hablan que es peor que la crisis del 29). pero mejor que contartelo yo, porque no ves los muchos enlaces que se ponen al respecto? lo que me cabrea es que gente asidua al foro, no lea las noticias que se publican a diario y luego den la barrila constantemente.
#192, JAC
claro, eso es lo mejor esperar y luego decir, ahhh pues si ha sido una gran crisis. esto con tu teoria darwiniana no pega mucho. ya sabes lo de adaptarse o morir.

por cierto sigo dejando la pregunta para que me respondais, porque de la pregunta echa ninguna respuesta…. yo la pongo de nuevo para recordarosla. si no os gusta lo de la crisis peor desde la segunda guerra mundial pasar de ello.

pero sigo sin enteder que no entiendes de la frase LA PEOR CRISIS DESDE LA SEGUNDA GUERRA MUNDIAL
todavia no sabes a que se debe? tanto tiempo en el foro y todavia no lo sabes? y si sabes porque se debe, sabrias decir cuales fueron sus causas? y si sabes las causas sabrias discernir que es lo que habria que hacer para no repetir errores pasados?
es tan complicado?
salud!
#194, XYZ
ahh que se me olvidaba, callada por respuesta no, no es mi estilo. ya te he dicho que la respuesta la tienes en los link. hay estadisticas que hablan de un 20% de paro. buscalas merece la pena estar informado.

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# 200, anonima
7 de mayo de 2008, a las 21:46

#196, Noys
yo la he pedido a 40 años no por ir más holgada sino poruqe es lo que el banco me ofreció. Por supuesto no la voy a pagar en esos años. Cuando amortice los 4000 euros que tengo ahí pendientes la cosa bajará dos años. Y ya no serán 40 sino 38. Y así hasta que termine con ella….el proximo año otros dos…y al siguiente…
Cada 2000 euros amortizados me reduzco aproximadamente un año y de momento puedo amortizar como mínimo 4000 euros anuales sin problemas.

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