¿Y si la culpa no es nuestra?

Pues parece que hoy soy el más madrugador, o al menos el que menos trabaja en la oficina, jeje
En mi opinión sólo el cliente es culpable. La labor del banco no es educar o instruir al cliente. Es el propio cliente el que debe evaluar los riesgos del cliente: el banco evaluará los riesgos del banco (ninguno?).
De alguna forma es similar a un cliente que desea comprar una cámara de fotos digital, un reproductor mp3 o cualquier otro “gadget” del estilo. Más vale que el cleinte se entere bien y compare todos los modelos antes de ir a la tienda a comprar, y que cuando vaya haga caso omiso al dependiente, porque el dependiente, por mucho que sonría y te de palmaditas en la espalda, no es tu amigo, es un dependiente, tanto mejor cuanto más venda.

Resumiendo, sólo el cliente es culpable de su propia ignorancia y en último término, la ignoracia no exime de culpa: ser ignorante no te hace inocente, sólo te hace ser ignorante.

cuando yo solicité mi hipoteca (octubre 2004) no se me presentó ningún escenario ni lo más remotamente similar al actual, según lo que me comentaban en todos los bancos y cajas el euribor podía moverse como mucho medio punto-tres cuartos de punto, no más, y van más de 2 puntos desde entonces, antesdeayer me mandaron la notificación de mi nuevo tipo de interés para octubre, el 5.305.
Probablemente si hubiera sabido esto cuando me metí en el piso no me hubiese metido ya que mi situación económica no era la misma que ahora y no podría pagar la cuota que me correspondería, por suerte tanto mi situación como la de mi mujer cambiaron y pudimos amortizar capital de forma que la cuota mensual se nos va manteniendo año tras año a pesar de las subidas del dichoso euribor, y aún si no hubiésemos amortizado nada podríamos hacer frente a la cuota que nos quedaría, pero yo no sabía por aquél entonces que mi situación económica familiar mejoraría por lo tanto se me hubiese planteado este escenario en octubre de 2004 me hubiese pensado muy mucho el hipotecarme, en mi caso me ha salido bien (de casualidad) pero a muchos no les está saliendo nada bien la jugada, y todo por un asesoramiento patético por parte de las entidades financieras, bancos y cajas, y si le sumamos los chupópteros que hay por ahí gestionando hipotecas como intermediarios el resultado es demoledor.

hombre observador tienes razón pero considero que un banco no es un mediamarkt y juegas con posiblemente el resto de tus vidas, teniendo en cuenta estos factores creo que parte de la misión de los bancos y cajas de ahorros debería ser el asesoramiento, o al menos eso nos venden en los anuncios, o como mínimo la correcta y completa información ya que en su día yo pregunté por el peor de los casos (ignorante de mí) y el actual no se me presentó.
Además cobrarnos esos servicios ya se nos cobra de sobras, menudos beneficios tienen los banquitos españoles!

Yo creo que esconder la cabeza cual avestruces ante la falta de cabeza que hemos demostrado estos años no es la solución. Cuando uno se hipoteca a treinta años por cantidades de seis dígitos, es al menos prepotente creer que los tipos, como estaban bajos, iban a permanecer así o menores incluso. Me parece tan ingenuo como pensar en el movimiento contínuo o la revalorización hasta el infinito y más allá. Otra cosa es que la sociedad, que este modelo económico ha modelado, haya obligado a querer creer en ese milagro mariano de la bajada de tipos conforme subían los bienes inmuebles como única manera de seguir creciendo desde la construcción y poder seguir vendiendo y pagando respectivamente la broma.
Hasta que el BCE se ocupa de lo suyo, se le ocurre subir los tipos por necesidades de control de precios, y todo el castillo se derrumba.
Decir que el Estado es responsable de lo que gobiernos elegidos democráticamente han elegido con el beneplácito de la población me parece curioso. Uno puede votar el suicidio económico, pero cuando vienen mal dadas, lo menos es no mirar al de al lado para culparle de nuestras decisiones. Opino.

Esta claro que los bancos no tienen obligación de dar formación a sus clientes, entiendo que no lo hagan con creditos al consumo, pero si alguien te pide 240.000 euros, pero bueno, el tiempo pondra a cada uno en su sitio, los que compraron lo que no pueden pagar y los que prestaron dinero sin mirar al detalle como y a quien, porque si sigue parandose el mundo inmobiliario no creo que con el embargo del inmueble se recupere la inversión.
Un saludo

Estoy de acuerdo con Afernet, obviamente los bancos no dejan de ser un negocio y buscan su benefecio, pero en el mediamark si te timan vas y les devuelves lo que sea, la ley del consumidor te ampara, en el banco si te dicen que los tipos no van a subir y suben no tienens derecho a reclamacion. Recientemente yo he subrrogado mi hipoteca ya que en su dia me timaron, por que no tenia ningun tipo de conocimiento y, la verdad tenia tantas ganas de conseguir mi piso que me dio igual, esta vez yo ya me las sabia todas y iba preparada para que no me colaran ninguna y conforme iba preguntando y intentando aclarar todos los puntos me di cuenta de que o bien se andaban por las ramas y me contestaban otra cosa o incluso no sabian la respuesta. me costo horrores que me enviaran por fax el detalle de todos los gastos para la provision de fondos, y aun asi a la hora de la firma hubo cosas que no estaban como habiamos quedado. Osea que la parte no es de nadie y es de los dos, solo hayu que ver los anuncios de creditos rapidos, para alguien que no tenga ni idea son una trampa mortal.

A mi me parece que si vas a pedir una cantidad tan grande, lo menos que debes hacer es informarte de todas sus implicaciones, no sólo cerrar los ojos y firmar todo lo que te pongan delante. Si tu no echas tus cuentas, si no te lees todos los contratos, es culpa tuya, a fin de cuentas es tu dinero, tu piso, tu nomina y tu vida la que pones en ese contrato. El banco bastante hace con dejarte el dinero…

De echo pienso que muchos no solo tienen la culpa de su situación sino que además fueron negligentes, porque los amigos les informaron del riesgo, le dijeron que pidieran cuentas de todo al banco, y pasaron, porque ¡el Euribor no va a subir! ¡El gobierno no va apermitir que suban tanto las hipotecas!

Ha sido la inconsciencia, la ignorancia y el pensar que hay alguien ahi arriba que cuida de mi vida, los que hacen que muchos vivan en plan kamikaze y que luego tengan que pagar sus excesos….

Buenas!!

A pesar de que trabajo en banca, doy la razón de que la mayoría de la gente que trabaja en la atención al cliente para la concesión de hipotecas, ni informa y peor todavía no tienen ni idea, el principal problema es porque la banca es una profesión en la que se juega mucho con el tráfico de influencias, una lástima.

Otra cosa que quería comentar, tengo dos compañeros de universidad que trabajan en banca, uno en db credit (ese famoso banco alemán) y está sacando hipotecas al 5.75 de salida y euribor +2 y tengo otro compañero en G-money que esta sacando hipotecas al 6.25 con euribor +2.5 obviamente estas hipotecas para reducir su disparatada letra y condiciones infernales, sale con carencia de capital nada menos que 5 años, si esto no es subprime no sé que será.

Y para acabar ZP vete a un gulag a Siberia a ver si se te quita la tontería esa (y llevate contigo a Solbes, Caldera, Rubalcaba y a Teresita).

A Deya #6:

Yo no considero que el banco te timara. La promesa “los tipos subirán” son sólo palabras, a no ser que te lo dieran por escrito, lo cual lo dudo infinitamente. Otra cosa es que actuaran con mala intención o al menos únicamente con ánimo de lucro, pero que se puede esperar, no se trata de una ONG sino de un banco, por lo que se comportará como „cualqueir otro mediamarkt“, esto es, gente sen ocasiones sin conocimiento te asesorará según las directrices que les han sido indicadas por sus superiores. Que el del banco te diga „hombre, yo de usted me lo pensaría, quizá sea mejor alquilar para protegerse en cierta medida de las subidas del euribor. Piénseselo una par de semanas o consulte mejores condiciones en otros bancos“ no ocurre ni en Disneylandia…
Coincido contigo en que los créditos rápidos necesitarían de una „licencia de armas“.

Yo personalmente no conozco demasiado en profundidad la letra pequeña de las hipotecas, porque nunca he pedido ninguna y espero que así siga siendo, pero si para comprarme un reproductor de DVD (just an example) comparo 100 modelos durante dos meses, supongo que para la hipoteca debería pedir excedencia en el trabajo para mirarlo a tiempo completo durante al menos tres meses. Soy raro, qué le vamos a hacer…

Culpar a otros de una mala decisión propia me parece una actitud inmadura.
Seamos honestos. Cuando nos hipotecamos todos sabíamos que había algo que se llamaba tipo de interés fijo y tipo de interés variable. Todos sabíamos la diferencia entre uno y otro. Escogimos el variable porque era mucho más barato, minimizando el riesgo en el que incurríamos. ¿Es eso culpa del banco? ¿Es culpa del banco cuando decidimos invertir en bolsa y ésta baja?
Lo que hay que hacer es reunir el máximo de información antes de tomar una decisión importante, ser consciente del riesgo que se asume y responsabilizarse de las consecuencias. Seamos maduros en nuestras decisiones económicas y dejemos de culpar al gobierno/bancos/sistema por todo.

Es obvio que 240.000 € (por poner un ejemplo) son mucho mas para el cliente que para el banco, así que debería ser el cliente el que pusiese mas interés en informarse.
Conozco varios casos de gente que solo fue a un banco a pedir la hipoteca y no comparó entre varias entidades porque el comercial que les habia atendido “era muy majo y parecía de fiar”.
Para mi cada uno es responsable de sus actos y no puede escudarse en “no me lo dijeron” o “es que lo dela economía no es lo mio”, etc.

Yo fui a preguntar, no me convenció lo que me ofrecieron, y decidí seguir de alquiler.

Pienso que la responsabilidad es compartida. Por una parte, el cliente, por no pensárselo dos veces y valorar objetivamente los riesgos que está corriendo, por la parte que le toca. Y por otra, el banco, por conceder créditos alegremente sin pensar qué puede pasar si los tipos de interés suben hasta el 7% u 8%. En definitiva, que aquí irresponsables hemos sido todos. Los unos, porque no valoran la posibilidad de no poder pagar, y los otros, porque no piensan que pueden no llegar a cobrar.

De acuerdo con M, tanto en cuanto la responsabilidad de los bancos se entienda como responsabilidad no ante el cliente directo, sino ante la estabilidad económica del país, esto es, responsabilidad si esto nos estalla en las anos, no si el cliente firma algo que jamás podrá termina de pagar

No es por dar baselina, pero en mi opinión Joan representa el comportamiento a seguir. Sabe dar un paso para delante, pero también sabe darlo hacia atrás.

Pienso como M, la responsabilidad es compartida, ya que si cuando compras una lavadora el vendedor te da unas espectativas equivocadas o demasiado optimistas, o bien un precio demasiado bajo con truco posterior, eso se pena y podrias conseguir que te devuelvan tu dinero. una hipoteca es un producto financiero, el cual, si se vende omitiendo informacion al consumidor, deberia penalizarse al vendedor. Obviamente si el producto no sale como esperaban, el consumidor esta ya penalizando. No creo que cada ciudadano deba hacer un master en economia para comprar productos, el gobierno deberia educar mejor a sus ciudadanos y regular mas el mercado financiero. Nunca y digo nunca el estado deebria ser responsable de una mala compra… no confundamos OK?…

por otro lado Zapatero, es un representante, lo que dice Clopez, es tan solo el reflejo de la opinion de sus gobierno, en el cual hay expertos de economia. No se necesita que el presidente sepa de todo, eso es absurdo.. se necesita que sepa tomar decisiones y liderar un grupo de representantes. Además las llamadas a la calma en estos dias son muy beneficiosas. Nadie por eso va a tomar riesgos añadidos, pero evita el pánico, que es previo al desastre…

Saludos

Clópez, más que criticar esa parte del discurso, donde está en lo cierto (España no está tan pringada como otros; otra cosa es que nos pueda salpicar a base de bien si la bolsa norteamericana cae en picado), podríamos hacerlo con “nuestra economía tiene bases muy sólidas para afrontar una situación de esta naturaleza” puesto que a la Economía española no se la ha puesto a prueba todavía: los tipos no están al 5,25% como en EEUU. De todos modos, está en su papel: dando seguridad, como debe hacer.

Con respecto a la pregunta, soy de los que antes de comprarme un “gadget”, como apunta Observador mira sus pros y sus contras, incluyendo el precio. Ya se pueden imaginar cómo me lo monté para lo de la vivienda. Es cierto que me encargué de la parte económica, pero solicité ayuda en la legal; eso no impedía que, amante de la lectura, me pegara con detenimiento cada uno de los papeles que me daban, incluido el contrato (al abogado se le podría escapar algo, dos ojos valen más que uno y yo era el que me iba a meter). Por supuesto, dediqué todo el tiempo que creí conveniente, o sea, mucho.

A partir de aquí cada uno se acerca al banco y a la casa según su filosofía de vida. Habrá casos en los que no tendrán problemas sin que su filosofía cambie y otros en los que tendrán que cambiar el chip, como le sucedió a Deya. Ahí cada uno ya aprende lo que quiera aprender. ¿Debería educarnos el gobierno? Yo siempre recuerdo que dentro de Historia nos daban unas nociones sobre Economía, pero, claro, considero que después cada uno, dependiendo de sus intereses y circunstancias, profundiza en unos temas frente a otros. Además, ya el gobierno se gasta bastante dinero en campañas de circulación vial y, sinceramente, ¿ven algún resultado positivo? Sin hablar de muertos, ya tenemos a 1.655 a los que se les ha quitado el carnet.

Tráfico ha retirado el carné por puntos a 1.655 conductores desde su entrada en vigor.
http://www.elpais.com/articulo/espana/Trafico/ha/retirado/carne/puntos/1655/conductores/entrada/vigor/elpepuesp/20070815elpepunac_3/Tes

Los bancos tienen parte de culpa, y lo van a pagar caro…

Yo creo que la educacion es prioritaria, además no es tirar el dinero, porque si el gobierno, a sabiendas de que en españa los tipos eran excesivamente bajos para la actividad que se disparaba, deberian haber metido el discurso en nuestras mentes a fuego, con eso y retirando la desgravacion por vivienda, hoy no tendriamos tanto miedo a un pinchazo…
Por otro lado considero que es muy irresponsable quien piense que es responsabilidad unica de los bancos, el cliente debe informarse, pero esa informacion deberia ser más accesible.
Además si el banco ofrece creditos fáciles, a la larga es un problema para ellos, porque la morosidad se les puede volver en contra.

Por otro lado, lo veo como Observador, el responsable de que una decisión afecte, a la Economía española en este caso, es de la entidad financiera. De hecho, es de esperar que los mecanismos de control hayan servido para algo, aunque si es cierto lo que apunta ChuPleCk… El cliente sólo es responsable de cumplir su parte del contrato y tomar todas las medidas oportunas para cumplirlo, pero, volvemos otra vez, a la filosofía de vida que tiene cada uno: hay gente que estando muy hipotecada sigue viviendo al límite, yendo a 160 km/h o más por autopista (”para eso tiene los puntos [en el hospital]” jejeje). .-)

Estoy de acuerdo con M.La culpoa es de los 2.
En mi caso me empece a informar del Euribor, y de la macroeconomía en general, cuando empecé a mirar pisos. Gracias a esta Web(y a sus links) y al Wikipedia sobre todo (Apenas he tenido formación económica anterior).
Y la verdad es que soy un poco pasota y pasé de creerme los escenarios que me ofrecian en el banco/Caja. Y menos mal que hice caso de mi pseudoConocimiento adquirido pq sino estaría en un piso mejor, si, pero con una hipoteca que supería el 60% de nuestros ingresos.
Los directores de oficina son comerciales y están vendidos a sus Variables y bonos. Yo creo que siempre te dirán lo que les interese y ni informan ni informaran al cliente de nada. Sales tan feliz de la oficina que piensas que vives en un mundo de compresas gracias al producto que te han vendido…
así que el responsable es la entidad, por primar a las sangüijuelas… y el cliente por creerse que un director de oficina que trabaja en el sector y que tiene formación sabe más que él y tiene razón.

Hola a todos

tengo muchos problemas ultimamente para entrar a estos foros
¿Sabeis que pasa? Sobretodo con el de Hipoteca multidivisa.
¿donde se puede consultar? Muchas gracias

Yo creo que el hecho de que nos emancipemos a los 35 hace que a los 40 sigamos pensando que mamá sigue ahí y me protege, aunque yo sea un inconsciente. A ver si despertamos de una vez y dejamos de culpar a las instituciones y empresas de nuestra ineptitud. Los que invirtieron en Fórum y Afinsa pasándose de listillos de repente se volvieron ignorantes para poder llorarle al Estado (que somos todos) y así paguemos su exceso de ambición. Qué raro ¿verdad? Listillos que se convierten en ignorantes. Pues lo mismo con el tema de las hipotecas. Ya no somos niños y vivimos en un mundo de tiburones en el que TODOS van a tratar de sacarte el máximo de pasta posible. Un banco tratará de venderte el hipotecón más gordo que pueda, aunque te lo tenga que pintar de colores.

Percutor, quien contrata una hipoteca a tipo variable, no lo hace en su mayoria para invertir ni lucrarse como los de forum y afinsa, lo hace para vivir, unicamente. Esa comparacion es absurda. Y nadie le llora al estado, solo se le pide más informacion y control del mercado que es un derecho.

El euribor se dispara… e ignora los rumores sobre la FED..
hoy a 4,71
http://www.finanzas.com/id.9183790/noticias/noticia.htm

Como ya he dicho antes creo que cada uno es responsable de sus actos, por la tanto el comercial del banco es responsable, ante el banco, de dar una hipoteca a alguien que no cumple los requisitos.
El banco es responsable de haber suavizado esos requisitos.
El estado de ver venir la situación y no hacer nada.
El usuario es responsable de firmar algo sin entender bien lo que está firmando.
Si uno se quiere informar hay muchas formas de informarse, incluso pagando a un profesional para que te explique las cosas.
Esto no quita que sea bastante poco ética la actuación de los bancos y de los comerciales.

Muchos usuarios tampoco han sido muy éticos, comprando pensando en la revalorización y en cuanto se iban a forrar y ahora reclamando de que no les habían informado bien y que son unos pobrecitos que no llegan a fin de mes.

Buenas!!

He leido que quizás se debería de educar más en aspectos hipotecarios y financieros a la gente, estoy totalmente deacuerdo, el problema es que al gobierno no le interesa que el pueblo sepa defenderse en temas económicos, porque sería su fin, os voy a contar una curiosidad que mucha gente sabe, pero por si no os enterasteis en su día os comento hoy; el Banco Santander Central Hispano a finales de 2006 presentó un proyecto a la cadena pública de España, mediante una productora (que desconozco su nombre), para hacer una telepromoción después del telediario 3 básicamente basandose en el euribor y en temas económicos, aprovechandose así de la imagen del banco en la formula 1, el proyecto fue desechado, como todos sabeis la cadena pública de España sopla hacia la “izquierda” o la “derecha” o “centro”, según se posicione el “viento” en la elecciones generales, así pues parece que no convenía “avivar” al pueblo.

Es una pena, pero hay mucha censura en España, hace un tiempo puse un link que comentaba que el paro en Julio aumentó y para Agosto y Septiembre aumentaría más, este link era de la web de un sindicato, obviamente no saldrá esta información en prensa o televisión puesto que sus impactos (gente a la que llega esa información) sería tan grande que no conviene hacer pensar a la gente a escaso medio año de las elecciones.

Carioca, ¿la subida del euribor es consecuencia de que los bancos no acaban de creerse eso de que los tipos pueden mantenerse (BCE) o bajar (Fed), o consecuencia de que los bancos no quieren soltar el dinero que tienen?

Y por lo que dices, ChuPleCk, a la gente se le debería educar más en muchas cosas. No voy a entrar a decir que somos un país de idiotas, pero si que interesa poco o nada que la gente piense y a la gente no le importa esto; sin ir más lejos, no hay más que echarle un vistazo a los programas más vistos.

Sin comentarios.

Joder, menos mal que estamos en “crisis”, pero el euribor no para de subir, ¿ no decian que seguramente el BCE no subiria los tipos?, el no subir los tipos deberia implicar que no subiera tanto el euribor ¿no?
Bueno, desde mi mas profunda ignorancia económica.

Lo que no entiendo es que si eres cliente de un banco y pagas unas comisiones y les dejas jugar con tu dinero. ¿Por que tienes que andar pagando a profesionales de fuera? ¿Pq hay q hay que dudar de la profesionalidad de la gente?
Por eso siempre dan gracias por la confianza… para engañarte mejor.

Menos mal que me hicieron desconfiado…

JOSE08100, arreglado el foro de hipoteca multidivisa.

Si M, la demanda de capital es alta y el BCE no esta inyectando practicamente dinero barato, me da en la nariz que aqui todos estan esperando a ver quien da el paso definitivo, la reunion del BCE es antes que la de la FED, al menos las programadas, seguirá esta incertidumbre hasta la primera quincena de septiembre?, de momento los mercados son rebote tras rebote… y las opiniones estan al 50%,
Que lio!!!…

Ha bajado el Euribor ?

Venga todos conmigo !!!

Que baje el Euribor !!!
Que baje el Euribor !!!
Que suba el Alquiler !!!
Que suba el Alquiler !!!

Ya sabéis mi opinión al respecto, así que no hace falta que la repita otra vez más.
En lo que sí que me gustaría hacer hincapié, como cada día, pero hoy de manera especial, es en el pedazo de trancazo que ha pegado hoy el euribor: 4,714%.
Este mérito no me lo debo atribuir a mí, sino a todos los foreros que día tras día le animamos a que suba. Gracias amigos! Vamos a por el 5% a final de año!
Todos juntos!
Ese euribor, ese euribor! eh! eh!
Ese euribor, ese euribor! eh! eh!
Ese euribor, ese euribor! eh! eh!
Ese euribor, ese euribor! eh! eh!
Ese euribor, ese euribor! eh! eh!

La crisis bursátil dañará el crecimiento mundial, según el FMI.
http://www.elpais.com/articulo/economia/crisis/bursatil/danara/crecimiento/mundial/FMI/elpepueco/20070822elpepueco_2/Tes

El problema es de EEUU y el BCE fue el que empezó con las inyecciones (quizás para que lo vieran mejor desde el otro lado del Atlántico: “como viene de Europa…”). Ahora la pelota está en la FED, que según dijo ayer, tomaría todas las medidas necesarias para que no corriera la sangre. Europa está localizando a sus infectados, atendiéndolos y esperando noticias. Todo esto, por supuesto, desde mi perspectiva.

Una pregunta por mi parte.
No entiendo demasiado, la economía no es lo mio menos mal que tengo a mi novia :D, pero el salto que ha pegado el Euribor de ayer a hoy es normal? Me parece un ostión tremendo, pero estos días no ha pasado nada para que suba tanto… por que me parece muy raro.

¿Alguien me lo puede explicar por favor?
Gracias.

# 16 Gilberto
“De todos modos, está en su papel: dando seguridad, como debe hacer.”

Si, hay que ver la seguridad que da ZP jaja.

Yo si creo que hay una responsabilidad de los reguladores:
1. No han informado debidamente a los consumidores, lo unico que he visto a la fecha es la timida web del Banco de Espana advirtiendo sobre las hipotecas a 40 anyos (web que tiene como mucho 6 meses de antiguedad).
2. Ademas, no han obligado a los bancos, dentro de sus obligaciones de transparencia, a advertir al cliente de los posibles escenarios de los tipos de interes.
3. No han hecho nada para afianzar esa “base tan solida” de nuestra economia que dice nuestro ZP. Base solida? Se refiere al maravilloso deficit exterior? Se refiere a la dependencia brutal de la construccion? Se refiere a la fantastica productividad?

Esa es la base solida?

Namikata, ni es normal ni deja de serlo.
Estos “subidones” se suelen ver compensados con ciertas ligeras bajadas posteriormente (por desgracia para mí y los amantes del sado-maso-cipotequil).
Con lo que hay que quedarse es con la tendencia, y la media mensual, que es la que luego el banco utiliza para fustigar al niño malo.

Hola a todos,
La economía de nuestro país en los últimos 3-4 años ha funcionado a corto plazo sin pensar en las posibles repercusiones futuras.

Carioca ha dado en el clavo al decir que falta mucha cultura financiera en España, aparte de la falta de alguna ayuda estatal.

Yo le añadiría que con el dinero no se juega. Con lo que nos cuesta ganarlo, a veces parece que lo tiramos.

De todas maneras, no se aprenderá la lección de todo lo ocurrido, pues la clientela es relativamente joven, y por tanto sin experiencia de una situación igual en el pasado.

La cuestión está aquí; el euribor sube, y por tanto las cuotas mensuales, …

Y para acabar, parece como si el que tiene que sacar las castañas del fuego de la presente situación tuvieran que ser los de ‘abajo’, en vez de ser los de ‘arriba’ (bancos y gobiernos,… e incluso inmobiliarias).

Que el dinero no os quite la salud.
portalc

A mi, con que no me quiten eso que pago de más y que luego se llama superávit, me vale como ayuda.

Mario, parece que confundes la seguridad de un dirigente con la afinidad… Claro esta que no es “santo de tu devoción”, pero deberias reconocer al menos que las bases solidas economicas de las que habla Zapatero las diseñó básicamente Rato, ya que solbes ha sido de una inmovilidad increible, apenas ha cambiado los presupuestos, aumentando timidamente la inversion social y las infraestruturas, continuando con la politica de contencion de gasto (eso es lo positivo), pero tambien han permitido seguir con un liberalismo gloton, que fomentó la burbuja inmobiliaria… la cual nace en el gobierno del PP… En su mayoria lo que nos pasa economicamente hoy es culpa o merito del PP. El PSOE tiene culpa de no haber sabido corregir las errores de Rato… y el merito de haber conservado la mayoria de sus aciertos…

Los organismos oficiales y sus representantes no pueden lanzar más papel al fuego, Mario.

Por otro lado, por si no se han percatado de la noticia: las hipotecas subprimes descubiertas están localizadas en EEUU. En España hay rumores y todavía no se ha puesto a prueba al sistema bancario español. De todos modos, una gran diferencia que estoy viendo es que allá subiendo los tipos se seguían firmado este tipo de hipoteca, mientras que aquí, si no nos mienten: “según expertos, la percepción del riesgo de la banca española ha variado a raíz de la crisis en EEUU y ha endurecido los criterios para la concesión de nuevos préstamos”.

http://www.invertia.com/noticias/noticia.asp?idNoticia=1802727

Ahora es cuestión de ver si las medidas se han tomado con el suficiente tiempo siempre que los tipos sigan subiendo. Tengan por seguro que cualquier hipoteca, aunque no sea subprime, tiene un punto de ruptura con una escalada “ad infinitum”. Sólo esperemos que la Economía diga basta, antes que las hipotecas, con lo que éstas habrán pasado la prueba (justo lo que no está sucediendo en EEUU).

Qué manía!!! Aún siendo importante el valor del tipos de interés que fija el BCE en la evolución del euribor, existen otras variables que pueden provocar movimientos contrarios entre el tipo de interés y el euribor. Por tanto, una bajada de los tipos no necesariamente significará un decenso en el Euribor. Por cierto, tengo una hipoteca de interés fijo a 35 años con un tipo al 5,50 % con cuota creciente del 1,5%.

Bien, bien, nueva subida y nuevo plazo, el euribor no estaba si desde 29 Dec 2000, ya queda menos para llegar a ese día del que habla todo el mundo, 28 Aug 2000 en el que llego a su maximo historico de 5,341 ya solo nos separan 0,627 o mejor dicho 4 mesecitos.

Hay que tener mucha cara para decir que la culpa de que la gente no pueda pagar la hipoteca es del banco.
El hipotecado es el primer responsable de sus actos.

Para mi los bancos no tienen la culpa de nada. Los culpables son los ciudadanos y el estado. Los ciudadanos porque nos metemos en complicadas operaciones financieras sin asesorarnos como corresponde. Para aprobar el carnet de conducir vamos a una academia, para una enfermedad al medico y para la inversion de nuestra vida, o no miramos nada, o leemos un poco en internet y nos creemos que ya somos profesionales y podemos juzgar. Existen asesores financieros y podemos pagar por sus servicios pero no lo hacemos. Entendemos de todo y asi nos va. Lo propio sucede con los peritos. Yo he comprado dos casas en mi vida y estuve a punto de comprar otra, en la primera no lleve ningun perito, en la segunda si, porque el tejado se sostenia solo con vigas de madera del ancho de mi brazo y me dio respeto, y resulto que las paredes eran de pladur y la dejamos y en la tercera sin perito y ahora resulta que se me inunda el garaje. Seguimos con la cultura de “yo entiendo” y lo mismo se derecho e interpreto contratos, que se economia e intuyo como iran los tipos de interes, el euribor y la inflacion toma ya.
Gran irresponsabilidad de los ciudadanos.
Pero tambien el estado es responsable. Sabe que los bancos como empresas privadas van a lo suyo, obtener beneficios, y como ninguno de ellos tiene una posicion tan preponderante que pueda controlar la economia mundial, pues se limitan a sacar todo lo que pueden. El Estado sabia que lo de Afinsa era una estafa y no hizo nada. Es mas Afinsa manejaba productos financieros completamente ajenos a los sellos, sin estar sometida a las cautelas de los Bancos y eso ni siquiera figura en la querella presentada por el Fiscal. El estado sabe que se estan concediendo muchas hipotecas a gente que no tiene entrada, y que trabaja en la privada y esta expuesta a perder el empleo, por plazos larguisimos, y que hemos estado en tipos de interes negativos (no lo entiendo muy bien) pero que eso no es lo normal y que van a subir (eso parece lo logico) y no ha puesto cortapisa alguna. No las ha puesto, porque eso puede tener un coste electoral. Bien nosotros hemos votado a gobiernos que no han puesto esas cortapisas y no hemos sido capaces de presentar una alternativa seria, pues nos fastidiamos y pagamos el pato, al fin y al cabo, el estado somos todos.

#41, Parrasovic

Espero que no te moleste que te pregunte alguna cosilla:

Con qué Banco hiciste la hipoteca?.
Cuándo?.
Por qué cuantia?.

Es para saber cómo anda el tema.

Gracias

En resumen, por la avaricia, por ir por el último dólar, EEUU está pagando sus pecados puesto que, si no fuera por las subprimes, podría haber subido los tipos. Ahora mismo, ¿quién lo está pagando? Los empleados de esas empresas en quiebra (los más que me preocupan, aunque sé que conseguirán otros trabajos, no necesariamente mejores) y los inversores (los que menos porque siempre se debe invertir el dinero que no importa perder; si no es el caso, problema de cada uno al no haber ido a la escuela).

Exactamente, Carioca. De todos modos, estando en Europa (y debemos seguir estándolo) es difícil tocarlo sustancialmente. Tampoco creo que yendo por libre conociendo un poquito al español nos fuera mejor, dado que quitando los siglos XV-XVI, España nunca se ha destacado por ser una gran potencia (de hecho, era una potencia militar, pero, económicamente, Flades se llevó todo el dinero de las Indias). .-)

Es cierto que el euribor no siempre va de la mano del tipo marcado. ya que es un tipo minimo, pero si el BCE ve que sube demasiado y no le interesa, puede inyectar dinero al tipo minimo e inmediatamente el euribor baja…

ME ha gustado mucho el comentario de Gilberto, seria genial tener un estudio de un muestreo de hipotecas aleatorio y ver su punto de ruptura, para ver como va el tema, por ejemplo mi punto de ruptura con los ingresos actuales seria un 6,8%… alguien mas se anima a ponerlo?, asi nos podemos hacer una idea de por donde anda la media…

Saludos

#47, carioca
Con punto de ruptura de la hipoteca os referís a que lo que pagas por la hipoteca llegue a superar qué porcentaje de tus ingresos???

Carioca,
“En su mayoria lo que nos pasa economicamente hoy es culpa o merito del PP. ”

Anda. Yo pensaba que quien gobernaba desde hace casi 4 anyos era el PSOE.

Nuestros antepasados sabian menos de números que nosotros pero tenían una cosa clara que era no se puede estirar más los pies que la manta. Ahora la mayoria tenemos al menos un coche que cuando está a medio uso ya lo queremos cambiar, tenemos movil, queremos ir de vacaciones en verano y en puentes, trabajar lo menos posible y además comprar vivienda. Todos queremos en definitiva ser ricos y vivir como tales. Pero el 50 % de los salarios son inferiores de 12.000 euros anuales, por lo tanto, lo que tenemos es una falta de responsabilidad. Cuando vamos a un banco para pedir un crédito y nos cuentan que nos sale una cuota de x como somos tan ignorantes o queremos serlo no pensamos que el euribor puede subir por ejemplo hasta el 8%.Mucha gente que compró vivienda hace tres o cuatro años no ha realizado ni una sola amortización parcial para reducir cuota sino que se han dedicado con lo que le sobraba a ir de vacaciones, a comprar la nueva televisón de plasma. ect. Ahora mucha gente comienza a recordar el dinero que mal gastó pero uno tiene que ser consecuente en todo con lo que hace. El banco no es culpable de la irresponsabilidad de la gente hasta cierto punto, pero el gobierno de turno si que lo es en mayor medida por no limitar por ejemplo el crédito al 90% del precio de escritura ( no de tasación) y no prestar más de cuota que del 30% de los ingresos. Se han dado todo al mismo tiempo ( gobiernos que no ponen límites, bancos sin demasiados escrupulos y sobre todo mucha irresponsabilidad por parte del ciudadano.