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Sobre créditos, booms y pisos.

Lo que parecía una mañanita aburrida y tranquila deja de serlo con la aparición de estas tres noticias interesantes:

  • El crédito hipotecario gestionado por las entidades financieras españolas alcanzó en marzo los 953.418 millones de euros, un 21,7% más que en el mismo mes del año pasado, lo que supone la tasa más baja registrada desde marzo de 2003, según datos de la Asociación Hipotecaria Española (AHE).

    Estos datos confirman la desaceleración del crédito hipotecario, que terminó 2006 creciendo a una tasa del 23,3%, mientras que en enero creció el 22,9%, en febrero se ralentizó hasta el 22,4% y en marzo hasta el 21,7%.

    La AHE considera que los resultados del primer trimestre confirman sus previsiones de una "moderada desaceleración" del crédito hipotecario a lo largo de 2007, a pesar de que el crecimiento del saldo, en términos absolutos, siga siendo muy expansivo.

  • El director del Servicio de Estudios del Banco de España, José Luis Malo de Molina, asegura que "la fase más álgida" del boom inmobiliario "ya ha sido superada", como así lo indican la moderación del crédito a los hogares y la "clara tendencia a la desaceleración" de los precios y de las transacciones.

  • Y por último, Morgan Stanley dice que el precio de la vivienda caerá en nuestro país en 2008 un 5% aunque volverá a estabilizarse a partir de ese año, según las estimaciones que baraja en su último informe sobre el sector inmobiliario español. Asimismo, el banco estadounidense pronostica en dicho análisis que la demanda de nuevas viviendas cedera hasta las 475.000 (frente a los más de 700.000 actuales), lo que generará un retroceso en el mercado de la construcción española del 40% en 2009.
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Escrito por Carlos Lopez el 16 de mayo de 2007 con 94 comentarios.

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94 comentarios

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# 51, Cerberus
17 de mayo de 2007, a las 16:57

Hola… tasacion de hoy. Madrid, distrito centro. Piso en primera planta exterior de 85 metros para reformar. 580.000 €.

Bajan en unos sitios y en otros suben.
La ley de oferta y demanda… Los pisos que mas van a bajar seran los de mayor tamaño y por tanto menos demandados.
Los mas demandados son pisos de entre 40 y 60 m2 y de entre 80 y 95 m2. Es mas que probable que se agudicen las diferecias de precios entre unos pisos y otros segun donde estén y su tamaño.

En el mismo edificio un piso de 50m2 tiene un valor de mas del 30% sobre otro de 110m2. Tras haber hecho una segregación.

Por cierto si tan seguros estan de los datos de euribor que dan trichetin y Atila, yo les hago una apuesta.. asi le ganais mas pasta al tema. Yo digo que a 30 de diciembre de 2007 no sube de 4,75%, apostamos?… unos euros quizá…

Porque tanto baile de cifras sin sustancia…. no es aburrido?

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# 52, MuZz
17 de mayo de 2007, a las 17:14

Entre letra y letra, me da para jugarme unas birras!!!

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# 53, Trichetin
17 de mayo de 2007, a las 17:18

Cerberus,
No seras uno de esos analistas que dijeron el año pasado que para el 2007 no subiría mas del 4%, mas tarde cuando fue superado los de CajaMadrid dijeron que no iba a subir mas del 4,30%… ja ja ja

Pues mira, ya está al 4,392% y estamos a mediados del 2007

Lo que yo digo es que no será raro ver los tipos al 5,5% como están en UK o USA, o lo que es lo mismo el Euribor al 6% en el 2008, vamos un interés totalmente neutro para CUALQUIER economía.

Si en España no estuvieramos en zona euro los tipos estarían al 7% y el MIBOR al 8%, así que tiempo al tiempo…

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# 54, Mi_Aportación
17 de mayo de 2007, a las 17:43

Analicemos globalmente lo que habitualmente se comenta en cada uno de los articulos de este blog.

1) Tema Compra-Alquiler.

Las dos opciones son completamente válidas, esto es, pueden ser igualmente opciones acertadas o erróneas, en función de las necesidades de cada persona. Una buena compra será siempre mejor opción (por lo menos en nuestro país) que un buen alquiler, puesto que el importe mensual de ambos por un mismo inmueble será algo superior en el caso de la hipoteca pero siempre existe la posibilidad de un retorno de la inversión, mientras que el alquiler es un gasto por un servicio que a largo plazo será superior al pago de una hipoteca.

Para los incrédulos de los que paguen alquiler,caso práctico: una persona paga durante 5 años en Madrid centro (Callao) 80.000 pesetas al mes de alquiler, después de su renovación de contrato este año acordó pagar a su arrendador 2500€ al mes (415.965 de las antiguas pesetas) por el mismo inmueble durante otros 5 años, este caso es real y para los que no se lo crean que pregunten.

El alquiler no está sujeto al Euribor, es aún peor está sujeto al mercado y posiblemente suba en proporción a la demanda y esta previsiblemente aumentará si la gente no puede comprar, por lo tanto aviso a aquellos que viven de alquiler y recomiendan esta opción a todo el mundo que sepan que estan echando piedras sobre su propio tejado, puesto que las personas aconsejadas pueden ser sus futuros competidores en ese mercado.

Al hecho de que el alquiler se encuentra sujeto al mercado hay que sumar que aunque el arrendatario no está referenciado al euribor directamente si lo puede estar de forma indirecta, me explico, si el arrendador posee uno o varios inmuebles por los que paga hipoteca y se encuentra referenciada al euribor, es evidente que si este índice
sube el arrendador para compensar su perdida económica lo va a transmitir al arrendatario en el momento que le sea posible, facíl y sencillo de entender, mi margen de ganancia se reduce por el aumento del coste pues transmito esa subida al cliente, en este caso el arrendatario.

De lo anterior se desprende que para una persona que cada cierto tiempo está dispuesto a cambiar de residencia y no tiene problemas de movilidad geográfica, puede ser interesante un alquiler, hablamos por tanto de personas jóvenes solteras o con parejas y para periódos determinados de tiempo, en nuestro país no tendría sentido pagar un alquiler durante toda la vida a no ser que circunstancias especiales nos obligasen a ello. Es más, hasta las grandes empresas son propietarias de sus edificios de oficinas, por lo menos de las sedes principales, que casualmente suelen ser las más caras y las que están en zonas representativas, empresas que cuentan entre sus filas con los mejores analistas económicos y que coinciden en este aspecto entre ellas, es RARO que se equivoquen.

Evidentemente una mala compra, es eso, una mala compra y por lo tanto si has comprado algo por un valor infinitamente superior al que tiene de nada te sirve justificarte con que en un futuro su revalorización será como resultado una gran inversión. Un ejemplo, TERRA; mucha gente metió dinero en esta empresa, dinero que formaba parte de su patrimonio y que más adelante cuando llegaron las vacas flacas se vieron obligados a recuperar por debajo del
valor inicial perdiendo dinero que necesitaban, una máxima; “invierte con el dinero que no necesites”, por lo tanto
no pienses en una vivienda que es tu residencia como una inversión, puesto que si pierdes, pierdes tu casa.

2) Tema Crack Inmobiliario.

Me parece una frivolidad que haya gente que piense que un crack inmobiliario a gran escala en nuestro país es bueno. Para empezar, la construcción es junto con el turismo uno de los grandes motores económicos de nuestro país y eso significa empleo y bienestar. Da igual que estes en el sector de industria o en el de servicios, estes en el que estes algo de este tipo nos afectaría a todos, sin excepción (bueno, a los futbolistas y a cuatro más, no les afecta).

Al resto, nos pasarian los bancos por la piedra.

¿Por qué? sencillamente porque junto a las constructoras los grandes implicados en la burbuja son los bancos, que por un lado han concedido lineas de crédito millonarias a estas empresas como inversión para que construyan y por otro han “cazado” a un montón de gente con hipotecas y prestamos al consumo para coches y demás, y por supuesto no están dispuestos a renunciar a cobrar todo lo que han prestado más los intereses correspondientes, a EMPRESAS y PARTICULARES.

¿Como? pues aquí sólo hay que ponerse en la piel de un presidente de un banco y dejar volar la imaginación. Lo de menos sería nuestro queridisimo EURIBOR, eso es sólo un formalismo, la pasta está en las comisiones e inversiones, para que os hagaís una idea, los bancos ganan sólo con las comisiones de los cajeros automáticos suficiente para pagar su coste de estructura, esto es, para pagar a todo el personal que no sea alto directivo más todos los costes de sus instalaciones, electricidad, teléfono etc…, casi todo lo demás va a las cuentas de resultado y SIEMPRE es positivo.

Para sangrarnos en un hipotético crack inmobiliario, para empezar se acabarían los maravillosos productos de inversión de los que habla tanto la gente en este foro (que suelen ser fondos sin riesgo y por los que se suelen sacar de beneficio unos 200-300€ al año por cada 6000€, algo por lo que desde mi humilde punto de vista no merece
la pena levantar la mano para coger el teléfono) y a cambio nos propondrian productos parecidos pero que nos llenarian de comisiones por cualquier gestión de este, además de poder implantar cualquier otro tipo de comisión en cualquier otro producto como pueden ser tarjetas de crédito, cuentas corrientes o por el simple hecho de mandarte los extractos bancarios a casa por correo.

De todos modos y para la gente emprendedora siempre quedará la posibilidad de invertir en sellos o árboles, pero si después sale mal que no nos hechen la culpa a los demás, que en su momento nosotros no disfrutamos de sus beneficios por estas maravillosas inversiones.

Y por supuesto, se acabaria con la alegre concesión de hipotecas.

3) Despedida y cierre.

Espero con todo lo anteriormente expuesto que la gente se conciencie y evite revanchismos estúpidos. A nadie le va a venir bien un crack inmobiliario y si un fontanero gana más que un informático es por puro mercado, si tanto le molesta a la gente que los curritos ganen pasta, ya se sabe, el que quiera peces que se moje el culo, así que aprendra el informático a soldar cobre y se deje de quejas, esto es extensible por supuesto a todo tipo de profesiones y situaciones análogas.

Un saludo a tod@s.

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# 55, Cyrano
17 de mayo de 2007, a las 18:12

Yo añadiría otro punto (algo más breve):

Los que compramos también lo hacemos para tener un patrimonio que algún día podran disfrutar nuestros hijos y/o familiares.

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# 56, Gilberto
17 de mayo de 2007, a las 19:04

Disfrutar o derrochar, Cyrano, así que soy más partidario de una hipoteca inversa en el tramo final de la vida. Venimos sin un duro y nos vamos con lo mismo; nuestros hijos se lo tendrán que currar, a no ser que queramos parásitos. Además, apoyar no es regalar, a mi modo de ver. Menuda juventud dejaríamos…

Muy buena aportación, Mi_Aportación. Esperemos que el partido de fútbol, de Liz, ya haya acabado. De todos modos, ya saben cómo es esto, cada loco, sin intención de ofender, va con su tema. .-)

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# 57, Pioja
17 de mayo de 2007, a las 19:38

Atila, rey de los anos
Deberias cambiarte el nombre por REY DE LOS EGOISTAS, o de los EGOCENTRICOS. La culpa del precio de la vivienda no es de los hipotecados, sino de los que han comprado para especular. Te agradecería lo tuvieses en cuenta para tus futuros posts, si es que conoces la palabra respeto, claro

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# 58, Atila, rey de los anos
17 de mayo de 2007, a las 19:43

Pioja, siento que estés hipotecada, pero no lo pagues conmigo. Yo no tengo la culpa que una minúscula parte de los cientos de euros en intereses que pagas cada mes vayan a las cuentas de ahorros de los que en su día decidimos ahorrar y no cipotecar.
Esa es la clave: ahorrar y no cipotecar.
Otra vez! Ahorrar y no cipotecar.
Repetidlo hasta la saciedad!
ahorrar y no cipotecar
ahorrar y no cipotecar
ahorrar y no cipotecar
ahorrar y no cipotecar
ahorrar y n…

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# 59, Pioja
17 de mayo de 2007, a las 20:06

Atila, no creo que merezca la pena darle mas vueltas, pero te voy a responder.
1) No pago contigo mis “penas” por estar hipotecada. Lo elegí libremente.
2) Simplemente te pedia un poco de respeto en tus afirmaciones o datos adjuntos (“Tomad pollazo en la boca, cipotecaditos”).
3) Como hipotecada, logicamente veo las subidas del euribor desde otra perspectiva a la tuya, y por eso que entre en esta página a mirar su evolución. Respeto que tu seas partidario del ahorro, pero respeta tb a los que hemos elegido la otra opción.

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# 60, El Ñáñaro
17 de mayo de 2007, a las 20:07

#54, Mi_Aportación
17 de Mayo de 2007, a las 17:43.

Por fin alguien con más de un dedo de frente y sentido común. Aprended de este escrito, si señor.

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# 61, Rafi
17 de mayo de 2007, a las 20:12

ahora que nos tienen a todos pillados , sube el euribor, y encima dicen que la vivienda baja, jajajja que sinberguenzas son, ahora la vivienda esta igual no baja sigue subiendo y el dinero mas caro, antes por lo menos podiamos comprar aunque sean caro, ahora siguen siendo caros y encima ya no se puede comprar,

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# 62, sangre y libertad,
17 de mayo de 2007, a las 20:20

los bancos son judios, el dinero debajo del corchon, y los ahorros a los inversores, que rentan hasta un 15% mensual, ni un puto euro en el banco, boicot a los bancos, ya!!!!!!

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# 63, Tipos al 5% ya
17 de mayo de 2007, a las 20:25

España se enfrenta a unos años de crecimiento más lento ante una contracción del recalentado sector constructor, y no se descarta una recesión en 2009, según los economistas de las grandes firmas de inversión. La construcción representó el 17,7% del Producto Interior Bruto en 2006 y ahora está ante una inevitable corrección hasta niveles más sostenibles, lo que resultará en un crecimiento menor.
Un informe de Morgan Stanley dijo que si la corrección es severa, España podría entrar en recesión en 2009. “Es posible una recesión total en 2009 y sería coherente con nuestro escenario más negativo. Teniendo en cuenta los sólidos fundamentos de la economía española, esta sería una oportunidad para comprar”, indicó el informe.

Morgan Stanley dijo en su informe que existe el riesgo de una recesión en 2009 si los tipos de interés de la zona euro suben al 5% para combatir la inflación salarial de Alemania y Francia; si el sector inmobiliario se ve afectado por las quiebras y el descenso de la demanda; y si el proteccionismo excesivo ralentiza la economía global.

Incluso con una recesión, la economía podría crecer una media anual del 2% a lo largo de la próxima década, dijo Morgan Stanley, aunque señaló que era más probable un crecimiento del 2,4%. Pero incluso esto supondría una disminución respecto a la tasa del 3,6% de 1998 a 2006, casi el doble que el crecimiento de la zona euro. El PIB registró un alza del cuatro% en el primer trimestre por el fuerte gasto al consumo.

España ha registrado un boom desde que la adopción del euro eliminó la percepción de los inversores sobre los riesgos cambiarios y de la reducción de los tipos de interés. El dinero barato alimentó el boom constructor e inmobiliario que dio lugar a una apreciación de los precios inmobiliarios del 130% desde 1998, así como a un incremento de la deuda de los particulares.

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# 64, españa estara = que argentina
17 de mayo de 2007, a las 20:28

euribor por las nubes, vivienda igual, sueldos de berguenzas, joder, tejeeeeeero entra en el congreso y vuelve a pegar los tiros pero esta vez, aputa en la frente , no en el techo,

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# 65, maria_depre
17 de mayo de 2007, a las 21:00

A mi esto del euribor me empieza a quitar el sueño, mi novio me dice que no me preocupe pero es que es para ello.

Estuvimos de alquiler 5 años pagando 625€ por un coqueto apartamento pequeñito en madrid, pequeño pero céntrico, no era un lujo pero estuvimos muy a gusto allí.

Hace 2 años decidimos metermos en un piso, casi tan pequeño como el anterior pero a 35km del centro, 15 años de antiguedad y a medio-reformar, total que la hipoteca nos conlleva 1000€ mensuales durante 30 años.
Nos toca revisar dentro de 2 meses y nos tememos lo peor ya que el banco nos ha dicho que unos 128€ de subida!
1128€ ¡pero si es casi el doble que el alquiler!

Nuestra calidad de vida ha ido a peor, no salimos tanto los fines de semana, no cenamos fuera, no vacaciones, no cine y un largo etcetera y encima tenemos mas gastos que antes no teníamos con el alquiler: comunidad, ibi, seguro casa, derramas, vamos un agobio

no sé, siento aburriros pero estoy un poco agobiada y veo todo un poco negro. Lo peor es que nos gustaría tener niños, pero tal y como está el panorama lo veo también negro.

Gracias

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# 66, No_MANIPULACIONES
17 de mayo de 2007, a las 21:58

Para el “analistO” del #54, Mi_Aportación

He leido tu parrafada y simplemente me ha parecido una manipulación mas de tantas que ha habido estos años, pero la tuya como un lobo vestido de corderito pero con mucha malicia.

Al principio de tu exposición quieres engañarnos como que tienes una postura totalmente imparcial respecto de comprar-alquiler cuando,
despues de leerte, es todo lo contrario eres un aferrimo defensor de la comprarpor lo que pronto se te ve el plumero, es mas parece que seas un especulador mas.

Que sepas que hoy en día los precios de los pisos están desorbitados y a un Euribor al 4,396% y repito bien al 4,396% es
MAS FACTIBLE EL ALQUILER que comprarse un piso en esas condiciones

Tu has puesto un HIPOTÉTICO caso, pero yo te doy realidades el dato del EURIBOR y un caso como otro cualquiera de mi barrio
2 pisos en la misma urbanización de mi barrio

http://www.idealista.com/pagina/inmueble?codigoinmueble=VP0000000912928&numInm=10&edd=list
ALQUILER: 1.200 euros/mes

http://www.idealista.com/pagina/inmueble?codigoinmueble=VW0000000566686&numInm=22&edd=list
VENTA: 595.000 euros por lo que con gastos de IVA, notario etc = 648550
y con el EURIBOR al 4,392% + diferencial 0,30 te sale una maravillosa cuota de:
A 30 años = 3.678,86€
A 35 años = 3.150,12€

Mi_Aportación, simplemente me has parecido un
M A N I P U L A D O R
y que sepas que opiniones como la tuya van destruyendo poco a este pais, vamos el camino directo de irnos al garete por ver así las cosas.
Espero que tus hijos disfruten de ello

Pais de pandereta y avaricia

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# 67, Rapel
18 de mayo de 2007, a las 0:14

Pero mira que sois indisciplinados…. Dejar de discutir y vivir, que el 11 de 11 del 2011 todo se acabara… el mundo se ira a la mierda…
por cierto, con un euribor del 21% mas o menos… como ya he dicho anterioremente.

Al post 66… que sepas que son dos pisos diferentes, el de alquiler es claramente peor piso, es un primero en lugar de un segundo, eso significa un 10 al 15 % de sobrecoste, el de alquiler es 6 metros mas pequeño, si el metro esta a 6000 euros… son 36000 menos, quitale un 15 % por ser una planta mas baja… 53850 € menos… No hay fotos del interior por lo que estara claramente deteriorado o mal usado, o con materiales mas feos, el de compra venta esta IMPECABLE… bajale otros 20000, total que el supuesto precio de venta del de alquiler no serian mas de 480000 €, que ya es, pero la letra seria de unos 2401, 95 a un euribor 4,4 mas 0,33. Como ves el doble y no el triple como tu piensas, MANIPULADORES TODOS.

Arrepentios que aun no es tarde, lo que teneis que hacer es ir bajo un puente, puesto que pronto estaran carisimos…

Saludos

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# 68, Gilberto
18 de mayo de 2007, a las 0:36

Si son los precios definitivos, es decir, si no se pueden negociar, cualquiera de las dos opciones que propones me parecen inaceptables desde un punto de vista económico. En este caso, habría que irse un poco más hacia el exterior y/o a una vivienda más pequeña.

Has demostrado que en el centro de Madrid, tal y como están los precios que citas, es mejor alquilar (o marcharse). Ahora bien, España es algo más que unas grandes ciudades y, por tanto, el razonamiento de Mi_Aportación es más que válido. ¿Piensas que potencia la compra de vivienda? Ya lo he dicho, cada uno tiene su filosofía o su forma de pensar, siendo cualquiera de ellas, válida. Al final tendremos que hacer frente a nuestros asuntos/problemas, sea con la compra, el alquiler o la okupación.

En la ciudad donde vivo sigo pagando más o menos lo mismo de alquiler (un vecino) que yo, “propietario” (soy consciente de que también estoy alquilado, siendo mi casero el banco), pero mis cuotas tienen una fecha tope, que sigo recortando con amortizaciones.

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# 69, Gilberto
18 de mayo de 2007, a las 0:43

Por otro lado, Raquel tiene razón. Al igual que somos especuladores, somos manipuladores, queriendo hacer pensar a la gente que nuestro punto de vista es el correcto. Yo no sé si se acabará en el 2011, antes del fin de mi hipoteca, pero estoy de acuerdo en que hay que disfrutar de las cosas y ver el lado positivo. Leer este foro, también lo puede ser… (no cobro por este consejo publicitario). .-)

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# 70, TRICHET
18 de mayo de 2007, a las 1:09

Contestacion a Muzz. Si peta esto habra grandes damnificados y grandes beneficiados. En las crisis hay gente que se forra, y ahora se esta mascando una crisis de las gordas. Muchos que vendieron pisos a precios de oro, recompraran parte de esos pisos pero un 40% mas barato. Pongo un ejemplo; vendes a 100 y compras a 70 pasados 3 años. El beneficio es de casi el 45%, dado que ese capital te ha estado generando unos intereses durante esos tres años.
Yo ahora mismo tengo la oportunidad de comprar lo mismo que vendi hace un año un 15% mas barato, pero aun no me interesa. Esperare unos tres años para comprar y esta vez solo invertire un 30% de mi capital en ladrillos.

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# 71, TRICHET
18 de mayo de 2007, a las 2:39

Contestacion a MI APORTACION.
Las crisis economicas no llegan por los deseos de los foreros que dejan su opinion. Las crisis llegan por una falta de planificacion economica: (Se construye demasiado y a precios demasiado altos, esos precios son culpa de la especulacion de ayuntamientos, politicos, constructoras, inmobiliarias, y la gente que se ha subido a la moto de la especulacion en esta materia. Por ultimo, los bancos son los que han alimentado esta boragine con sus creditos baratos, incluido el bce, por mantener tipos bajos durante tanto tiempo, etc). Por otra parte te puedo decir que hay mucha gente que le conviene una bajada brusca en el precio de la vivienda, es mas diria que a la gran mayoria nos conviene eso, aunque sea solo por el futuro de nuestros hijos (quien los tenga).
En mi caso vivo de alquiler y pagamos mucho menos de la mitad que alguien que compre actualmente un piso como el nuestro. Y teniendo dinero para comprar varios pisos a tocateja prefiero vivir de alquiler. Porque se que la vivienda esta sobrevalorada, y estas subidas de tipos estan ayudando a que vuelva a un precio mas razonable.

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# 72, TRICHET
18 de mayo de 2007, a las 2:51

Respuesta a MIkel. No es que nos alegremos de las desgracias agenas, es que nuestros intereses estan contrapuestos. Si yo debiera 300.000 euros al banco no me haria ni puta gracia que subieran los tipos. Pero si por el contrario tengo esa cantidad, me alegran esas subidas. Por mi los tipos deberian estar al 8. Lo que pasa es que en el bce no mando yo.

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# 73, Trichetin
18 de mayo de 2007, a las 9:02

Al post 67 Rapel

Simplemente has dado la razón al post 66, ya que aún así, ha demostrado que comprar es el DOBLE o TRIPLE mas caro que alquilar…

Por cierto Rapel, también manipulas puesto que se te ha olvidado aplicar impuestos, gastos escritura, notaría a tu precio final ¿o se te olvida?… por lo que de tus 480000€, se quedarían en 538065€ o lo que es lo mismo una cuota de 3.061,41
CASI EL TRIPLE y eso que aceptamos los supuestos que dices, pero habría que demostrarlos

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# 74, Cerberus
18 de mayo de 2007, a las 10:35

Trichetin, En definitiva manipular es lo mas facil, como lo han hecho todos en sus opiniones, veo que has captado el mensaje.
De todos modos alquilar tienen otro problema y es que te piden de 12 a 18 meses de aval bancario. en este caso de 14400 a 21600 € por nada. Que si, que te los liberan cuando dejes la casa, ademas solo contais con que el alquiler sube el IPC, pero eso es mentira. Sube el IPC cada año hasta el 5º, año en el que se termina el contrato, y si el dueño te quiere largar? y si te sube un 15%?… ademas de no poder poner a tu gusto tu propio entorno, de tener que esperar para arreglar cosas necesarias como una caldera porque el casero es un racano… y asi infinidad de molestias… Enfin, yo he estado como 9 años de alquiler y ahora que tengo hipoteca, si pago mas, pero vivo mucho mejor. y como pense en futuras subidas pues eso… No tengo problemas de pago.

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# 75, Mi_Aportación
18 de mayo de 2007, a las 11:11

Para 66 “No_Manipulaciones”:

Estudiemos tu caso.

Quieres vivir en el barrio de la piovera, Madrid. Si en la misma página a la que haces referencia en tu primer link miras un
poco verás otro link (barro piovera – conócelo) que habla del barrio y te dice literalmente lo siguiente:

[...] urbanización de viviendas unifamiliares de lujo que surgió en la década de 1970.la zona se ha edificado con viviendas de calidad, muchos chalets adosados de precio alto y edificios de pocas alturas que suelen tener jardines y piscina [...]

Bien, para empezar tengo que decir que tienes buen gusto para elegir la zona, desde luego eso no se te puede reprochar. Pero
hay que ser realistas y no quejarse cuando lo que pretendemos no está dentro de nuestras posibilidades, ya que veo que ese es tu caso y me acusas de manipulador.

En 5 minutos te realizo yo otra propuesta económica y entenderás muchas cosas, de las que dije en mi primer post;

1) Opción Alquiler (tu propuesta):

http://www.idealista.com/pagina/inmueble?codigoinmueble=VP0000000912928&numInm=10&edd=list

1200€ de alquiler.

Perfecto.

2) Opción Compra (MI PROPUESTA, CON DATOS Y SIN MANIPULAR):

http://www.atrea.com/ATREA/public/UCAFichaOfertaBasica.jsp?pgFrom=159&marca_blanca=A3&codOferta=577377&backcount=0&CONSULTA=&listado=si&primerelem=1&pagina=1&orden=#

450.000€ segunda mano.
81 metros.
Un sólo servicio.
Piscina.
Garaje.

En la opción de compra, 145.000€ menos de los que tú proponías por un piso de similares características en la misma zona. Por otro lado, ¿por qué sumas los gastos de gestión al precio de la hipoteca?,¿es que no tienes dinero para pagar los gastos?.

Si relees mi anterior post verás que hablé de una buena compra y lo que tú propones para mí no es una buena compra, es intentar comprarte una vivienda en zona de lujo estando con una mano delante y la otra detrás.

Para realizar la compra de esta vivienda debes contar por lo menos con 90.000€ en tu cuenta corriente y de esta forma realizar una HIPOTECA SERIA del 80% del valor de la vivienda, segun esto:

450.000€ -> 80% = 360.000€ de hipoteca, estos 360.000 € al 5% son 1.932,56 en 30 años y 1.816,88 al mes en 35 años.

Por lo tanto realizando una compra en condiciones la diferencia real de la mensualidad es:

1874,72 de cuota media – 1200 de tu alquiler: 674,72€ más de hipoteca.

Esos 674,72€ que cada uno los interprete como desee y después piense cual es la opción que le parece más rentable.

Por lo demás, creo que el cálculo es bastante aproximado, y tú me dirás ahora que esos 90.000€ me los saco Yo del bolsillo y que manipulo y no digo la verdad, vale, pues Yo a eso te digo que seas realista y si no puedes “mear” tan alto pues te vas a otro barrio con otro perfil, esa es la cruda realidad, existe gente que pretende alcanzar como sea cosas a las que no puede llegar y una forma de justificarse es tacharme de manipulador.

Como dicen por ahí, las crisis no las crean los foreros, las crean las personas irresponsables que ponen el BMW X5 financiado a 10 años para poder fardar, o intentan disfrutar de un piso en la piovera sin tener un duro.

Siento haber sido tan aspero.

A los que se pueden comprar un piso a toca teja, felicidades.

Saludos.

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# 76, juana
18 de mayo de 2007, a las 11:19

Hoy el Euribor sube otra vez al 4,40%

Por cierto, ¿comprar?
tened en cuenta que hay que pagar el IBI, comunidad, derramas, seguro hogar, desperfectos que esto no entra en el alquiler…

Por cierto, las revisiones catastrales afectan directamente en el IBI ya que el valor catastral es la base imponible del IBI y si los pisos son caros el IBI subirá en el mismo porcentaje que estos suben a no ser que bajen el gravamen los consistorios, cosa que no está por la labor…
Dentro de unos años, no será raro ver IBIs de 3000€ como los hay en USA, UK o Alemania…

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# 77, juana
18 de mayo de 2007, a las 11:26

Mi_Aportación,
hay que tener ese dinero ahorrado que no es moco de pavo, y mas teniendo en cuenta que un salario NORMAL en este pais son 1000€, si como oyes, 1000€.

Por otro lado, sigue saliendo mas barato el alquiler, con tu supuesto y partiendo con esos 90000€ en alquiler, si los metes en un deposito al 4,5% te da unos intereses mensuales del 337.5€ por lo que el alquiler te sale 1200 € – 337 € = 862 €

Además no será raro ver el Euribor al 5,% el próximo año por lo que esos interese subirán y te ahorras la comunidad, IBI, bla bla

Sigo pensando que el ALQUILER es mas barato hoy en día.

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# 78, juana
18 de mayo de 2007, a las 11:30

Mi_Aportación,
además te sigues olvidando los gastos de IVA, notaría etc etc
que suelen ser alrededor del 10%
Además de los 90000€ ¿tienes 45000€? con tu caso necesitas de partida 135000€, vamos algo totalmente accesible para una familia de a pie…

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# 79, Mi_Aportación
18 de mayo de 2007, a las 11:35

Si juana, todo eso está muy bien. Yo lo que pretendo es dar una solución a un problema, cada uno que lo resuelva como buenamente quiera.

Ahora, lo que no dices es que lo que se pretende es acceder a una vivienda privilegiada… con el alquiler se soluciona el hecho de poder acceder a una vivienda que no puedes comprar, pero si tienes hijos que van al colegio y una dependencia geográfica debido a tu puesto de trabajo etc.. es muy jodido cuando a los 5 años el alquiler te sube un 400% y te obliga a reestructurar todo lo anterior.

Por lo tanto, repito, cada cual que se organice como buenamente quiera, pero tendrá unas servidumbres a las que atender y determinar cual debe ser la opción válida.

Saludos.

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# 80, Mi_Aportación
18 de mayo de 2007, a las 11:39

Juana, precisamente te has contestado en tu propio post a ti misma…

[ ..] 135000€, vamos algo totalmente accesible para una familia de a pie…[...]

El barrio del que hablamos NO es para una familia de a pie y por supuesto NO para una persona que gane 1000 euros mensuales, pero es esa gente la que quiere acceder a ese tipo de viviendas y lo solucionan con el quiero y no puedo del alquiler.

Pero como te digo, son opciones. A mi me gustaría vivir en la Moraleja…

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# 81, juana
18 de mayo de 2007, a las 12:04

si pero está claro que es mas barato alquiler en esa zona,
y si extrapolas esa zona a otra mas barata estamos en las mismas, sale mas barato el alquiler.

Por otro lado dar afirmaciones como

“es muy jodido cuando a los 5 años el alquiler te sube un 400% y te obliga a reestructurar todo lo anterior.”

es otra manipulación, es un supuesto mas que no se puede demostrar y darlo tan ligeramente es manipular

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# 82, Gilberto
18 de mayo de 2007, a las 12:45

Juana, para saber si un alquiler es más barato que la compra de una vivienda sólo hay que hacer números. Está claro que si la hipoteca es a 50, teniendo 30 años de edad saldrá más rentable el alquiler teóricamente (depende de las cantidades, que a su vez vienen determinadas por las zonas); además, siempre podremos mudarnos por diferentes motivos, entre los que puede estar una subida inaceptable del propietario del inmueble. Ahora bien, si la hipoteca es a 20 años…

Repito: (y es un dato real – no de Madrid o Barcelona) mi hipoteca me sale 120€ más cara que el alquiler de uno de mis vecinos y la tengo por debajo de 20 años. Por tanto, en mi situación tengo claro que la compra de la vivienda es más rentable matemáticamente, independientemente de que el euríbor se sitúe una temporada en un 6%.

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# 83, juana
18 de mayo de 2007, a las 12:56

Gilberto,
¿hace cuanto que tienes la hipoteca?…
Lo digo porque la situación de ahora con respecto a la de hace 3 ó mas años no es la misma y es mucho mas complicado.

Hipotecarse AHORA MISMO, y cuando digo AHORA MISMO NO ES HACE UN PAR DE AÑOS, es mucho mas caro que alquilar, solo compara las cuotas de hipoteca y las del alquiler.

Por otro lado, alargar el plazo de las hipotecas a mas de 25 años es un peligro bastante grande. Conforme suben los tipos de interés, la diferencia de las cuotas ampliandola hipoteca a mas años, cada vez es menor, por lo que es tirar dinero en intereses.

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# 84, Gilberto
18 de mayo de 2007, a las 13:10

Juana, no te quito la razón; sólo digo que se deben hacer los números y que eso cada uno tiene que verlo, según su situación. Te dejo un titular de hoy de la ministra de la vivienda:

Trujillo asegura que ‘es más barato alquilar que comprar’ una vivienda.
http://www.lukor.com/not-por/0507/10114443.htm

Por otro lado, yo no he sido el que he puesto el precio del alquiler de mi vecino-amigo.

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# 85, Gilberto
18 de mayo de 2007, a las 13:15

Perdón, la noticia la lanzó en el 2005. Me confundió la web.

http://actualidad.terra.es/articulo/html/av2394821.htm

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# 86, Gilberto
18 de mayo de 2007, a las 13:24

Otra noticia del 2006, que confirma lo que dices, en la capital del Reino:

http://www.20minutos.es/noticia/119545/0/Alquilar/vivienda/hasta/

Pero, claro, ya lo he dicho, España no es sólo Madrid o Barcelona. Cada uno tiene que analizar fríamente, calculadora en mano, sus números.

No sigo aportando más enlaces, porque queda claro que del 2006 al 2007 la situación no ha variado, quitando que el precio de la vivienda no ha subido ya tanto, al contrario que el euríbor. .-)

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# 87, juana
18 de mayo de 2007, a las 14:34

Gilberto,
en lo que estoy de acuerdo contigo es que depende de las circustancias de cada uno, y hay que hacer numeros…
ahora mismo mas que nunca

saludos

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# 88, manue
19 de mayo de 2007, a las 19:47

Siempre he creído que alquilar es una opción temporal, y lo de compartir piso me hace recordar otros tiempos.

Sobre lo de comprar o alquilar hay muchas variables, no en toda españa los pisos cuestan lo mismo, y las situaciones tanto personales como laborales suelen ser muy importantes a la hora de tomar esta decisión.
Lo que es malo para uno puede ser bueno para otros.

Los que tenemos hipotecas pagamos intereses al banco, claro que sí, no obstante, decir que cuando hacemos la declaración de la renta una parte importante de esos intereses vuelven a nosotros.

La mayor parte de nuestros mayores son propietarios de sus viviendas, os imaginais que con pensiones de menos de 600 € tuvieran que pagar alquileres.

Saludos

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# 89, TRICHET
19 de mayo de 2007, a las 21:05

manue,
te recuerdo que el alquiler también desgrava en algunas comunidades autonómas y no pagas IBI, comunidad, desperfectos, derramas etc etc, es un servicio que pagas y punto.

Por otro lado, los tipos de interes pueden subir o bajar, se mueven por ciclos económicos y no se puede afirmar nada, pero recuerdo que hay casos de hipotecas a 30 años y en ese periodo pueden pasar muchas cosas. Viendo el histórico del LIBOR, MIBOR etc etc tuvieron en algunos caso máximos del 16% – 17%, ¿te imaginas que con pensiones de menos de 600€ pagar esa burrada de intereses?

Además, no será raro ver como el IBI dentro de unos años se ponga a niveles europeos o USA donde pagar 3000€ anuales no es tan raro según la zona
Vaya, que cosas!

Saludos

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# 90, TRICHET
19 de mayo de 2007, a las 21:18

Y por cierto manue,
lee esta pequeña noticia
http://www.elconfidencial.com/cache/2007/05/18/16_cronologia_burbuja_inmobiliaria_espanola_hasta_ahora_hemos_vivido.html

simplemente dicen alguna de estas lindezas:

El economista prevé que el precio de las viviendas volverá a sus cauces, lo que conlleva un ‘efecto pobreza’ para quienes compraron pisos sobrevalorados. Eso sin contar con el riesgo enunciado en el principio de Merton: “Cuando el valor de un activo es inferior a la deuda, el deudor prefiere devolver el activo antes que la deuda”. Por supuesto, tratándose de euros, debemos negociar garantía con el Banco Central Europeo. “Pero en España no ocurre como en el Reino Unido, donde si no puedes pagar la hipoteca devuelves las llaves”, advierte Ricardo Vergés.

Olivier Blanchard, otro economista, en este caso profesor de un instituto tan prestigioso como el tecnológico de Massachussets (MIT), predijo en The Economist a principios de este año que “España sería la próxima víctima de lo que él llama las depresiones que rotan bajo el euro”. Las consecuencias del pinchazo, según él, serán “salarios negativos y mucho paro ”.

¿podrán pagar los hipotecados a 30 años si se quedan en PARO los 4 ladrillitos los cuales bajen su precio este lustro?

Si tienes interes te paso el informe
http://www.ricardoverges.com/pdf/Articulo2007Verges.pdf

Vaya vaya, las universidades extranjeras ya lo dan por hecho

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# 91, manue
19 de mayo de 2007, a las 23:18

Hola Trichet,
Para nada pongo en duda que en “estos momentos” la opción de alquilar en algunas ciudades como Madrid sea preferible a comprar, además alquilar siempre ha estado al alcance de más personas, pues no hay necesidad de tener un 30 % del valor del piso ahorrado.

Pero no lo veo como algo a largo plazo, para toda la vida, a mi no me gustaria tener 80 años y estar de alquiler, otra cosa diferente es valorar la situación actual y si uno está convencido de las bajadas de los precios y puede esperar, que lo haga.

Si se producen bajadas será en zonas en las que no queremos vivir y eso de nada sirve. En las zonas en las que hay demanda dudo bastante que haya descensos de precios.

LLevo unos 8 meses observando los precios de dos barrios en Madrid, y sí que han bajado el precio unos cuantos pisos, pero siempre son pisos que tienen un precio entre un 6 y un 10 % más alto que la media del barrio, y las bajadas están entre los 5.000 y los 10.000 €. Esto para las estadisticas es bajar, pero para mi NO, pues nunca me compraria un piso igual que otro por un 10 % más.

Las previsiones y los comentarios de expertos están ahí, qué opinas de las previsiones de la relación Euro/YEN, hace cerca de dos años que está a punto de cambiar de tendencia y el libor yen se va a poner en 1,5 en un año.

Y tb quiero decir que en España hay pisos nuevos de 100 mts de 3 habitaciones por menos de 100.000 €.

Saludos

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# 92, maria
13 de junio de 2007, a las 12:09

me cambie de ciudad en el año 2005 por motivos de trabajo,hago la declaracion de la renta del año 2005 y en hacienda me dicen que se desgraba por movilidad geografica y este año me dicen que no y que tengo que devolver el dinero…. para que vivan bien ellos!!!!

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# 93, maria de los angeles ballart garrrido
12 de marzo de 2008, a las 19:29

hola estoy interesada en vender mi piso en una de esas empresas que compran y dejan que vivas en el hasta que mueras mi edad es de 63 años y mi pension no me deja mucho para disfrutar me gustaria hacer algo antes de morir mi telefono es el 933996677 espero contestacion gracias

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Trackback #44, Mención desde Euribor.com.es
16 de mayo de 2012, a las 17:30.

Resumen del día: Hace 5 años: Sobre créditos, booms y pisos.

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